Problem u NE Fukushima

[haram]

CelMar kaže:

Ovo što haram radi je tipičan confirmation bias...
- na temu lijepi samo one linkove koji mu idu u prilog, nebitno gdje ih je iskopao (cherry-picking)

- Kao onaj tvoj "edukativni" o boktepita čijem predavanju o prednostima NE pred ostalima -od prije 24 godine?

- linkovi su mu senzacionalistički, bez realne vrijednosti (velika većina)

- Koji točno? Neće ti biti teško navesti poneki, ako je velika većina...

- ne nudi svoje mišljenje, već samo baca hrpe i hrpe linkova (nudi tuđa mišljenja)

- Možda zato što se ne smatram dovoljno stručnim niti obaviještenim iz prve ruke, za razliku od Loleka i Boleka koji znaju bolje od doktora/profesora obrazovanih na Harvardima, Berkeleyima, Princetonima i MITovima?

- ako naiđe neki argument/link koji mu nije u korist, ili je protiv njega, on ga jednostavno zanemaruje i vrijeđa onoga tko je to postao ad hominemom

- Ajde? Kao što si se ti ubio komentirajući npr. ovaj link?

- iskrivljuje protuargumente i činjenice

- I dalje si slobodan iznijeti što i gdje točno...

- ... itd.

?

Uz to još i plaši ljude dezinformacijama i nerijetko krivim podacima... I još kaže da priča o realnom stanju... bullshit

- Pa hajde ti objavi prave podatke da ohrabriš ljude koji u panici bježe oko svojih kompjutera.

Inače "dezinformacija" i "krivi podatak" ti znači isto...

Da, i autoritet nema značenja u znanosti... ili barem ne bi trebao imati.

Za Loleke i Boleke bi trebao...

[haram]

DarthZly kaže:

Kolosalno, jer naravno da ti kao laik razlikuješ znanstvene šarlatane od pravih znanstvenika... How yes no...

Yep, začudio bi se što sve ja kao laik prepoznajem, a što je štreberima i fah-idiotima po raznim državnim statističkim zavodima neprepoznatljivo.
Nego ni kod tebe nisam baš primijetio neku ozbiljnu kontraargumentaciju po pitanju ove teme.

A i zanimljivo kako aboliraš japance, jer TEPCO je izgleda Meksička firma, koja zapošljava isključivo Perzijance, navedenu NE su izgradili valjda Babilonci, elektranu su nadzirali Grci, a sam grad Fukushima se nalazi u Egiptu...

Ne, nisu krivi japanski građani kojima je od strane PRovaca potpomognutih znanstvenim šarlatanima obećavana svijetla budućnost sa obiljem jeftine energije, a umjesto toga imaju radioaktivnu djecu. Pravi uzroci su, kao i obično, komplicirani, a njihovi nosioci daleko i na sigurnom.

I ne kužim zašto tebe muči profit? Pa jesmo li raspravili da je TEPCO nacionaliziran za sitne novce od strane vlade, te da mora isplatiti 100 mlrd. dolara odštete? Jesmo... Dakle, u čemu je onda problem?

Možda što je NE jako isplativa -ali samo nekima? Slično kao i kod nas s nekim holdinzima podupiranim od nekih političkih krugova.
A štetu, koju je ta kompanija uzrokovala, nikada neće moći platiti građanima -bila u privatnom ili državnom vlasništvu.

[haram]

Frogger kaže:

Daj ljudi stanite na balun, ova tema ide u qrac trenutno, samo se šamarate a to uopće nije bit teme. Zadnja stranica je totalno bezvezna i niko nije u pravu. Niti je haram ekofanatik, niti su ljudi koji ne pridaju toliko katastrofalni značaj Fukušimi plaćenici i šarlatani. Nađite objektivnost, to tamo je onako kako je, neka je i katastrofa, ali ima i još većih katastrofa koje se svakodnevno odvijaju nama pred nosom, kako ćemo njih onda nazvat? Megakatastrofe, gigakatastrofe? Daj skulirajte se stvarno, nađite neku zajedničku perspektivu jer ne želim ovde nikog kažnjavat, pametni ste momci i pratite temu i pišete dobre postove kad hoćete. A glupo mi je i da moram zatvorit temu jer se počela punit glupostima i kafanskim svađama.

Možda ne bi bilo loše brisati postove koji nemaju veze s temom, ili su floskule? Pa da vidimo što će onda ostati

[random101]

dtomas kaže:

Nemam ja osobno što misliti, daj tu uputu Japancima koji su skupljali vodu u rezervoare i objasni njima kako su bedasti jer... tih nekoliko kapljica u oceanu neće stvoriti promjene. Oni su ti koji su pokazali da je ta kontaminirana voda opasna po okoliš, ne ja.

Ili opet, oni pojma nemaju da je ta voda benigna... Samo, netko bi im to morao reći

I da, u čemu je još štos...

U oceanu kontaminiranom radijacijom i opasnim spojevima žive ribice i dr. živa bića paaaaa... jesu li ona bitna? Što je s ljudima koji kupe takvu kontaminiranu hranu? Ribe naime plivaju posvud, ljudi im nisu rekli kako je opasno plivati u određenim područjima...

stos je u tome da se taj materijal distribuira na golemom podrucju pa je prosjecna kontaminacija na kraju vrlo mala, naravno blizu elektrane je velika no kako se taj materijal mijesa s vodom nakon određene distance bit ce zanemariv utjecaj tog materijala

a hrana ionako prolazi kontrolu tak da ne vidim kak bi moglo tak nest zavrsit na stolu osim ak se ne fusari


haram nauci koristit edit

[haram]

randy101 kaže:

stos je u tome da se taj materijal distribuira na golemom podrucju pa je prosjecna kontaminacija na kraju vrlo mala, naravno blizu elektrane je velika no kako se taj materijal mijesa s vodom nakon određene distance bit ce zanemariv utjecaj tog materijala

Ovako detaljna i opsežna studija je sigurno uzela u obzir početak, količinu i prestanak "distribuiranja tog materijala"?

Pa onda pošalji rezultate ljudima, da se ne muče bezveze...

a hrana ionako prolazi kontrolu tak da ne vidim kak bi moglo tak nest zavrsit na stolu osim ak se ne fusari

... tj. ak se ide pecat na krivu stranu oceana...

haram nauci koristit edit

Sori, obuzela me panika...

[random101]

ah super jos linkova na vijesti i neznanstvene izvore, prema web of trustu je jedan link cak zut haha, inace 1 bekerel je jako mala jedinica u praksi

[haram]

randy101 kaže:

ah super jos linkova na vijesti i neznanstvene izvore, prema web of trustu je jedan link cak zut haha, inace 1 bekerel je jako mala jedinica u praksi

haha, izmiče ti poanta. A ta je da pojma nemaš o tome o čemu pišeš. haha

[haram]

randy101 kaže:

ah super jos linkova na vijesti i neznanstvene izvore, prema web of trustu je jedan link cak zut haha, inace 1 bekerel je jako mala jedinica u praksi

Evo malo i o "jako malim jedinicama u praksi":

"Rizik od raka pluća raste za 16% na svakih 100 Bq/m3 povećanja koncentracije radona."
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs291/en/


"5 000 000 Bq/L iz radioaktivnog stroncija detektirano po litri vode iz kontrolne bušotine."
https://ajw.asahi.com/article/0311di...AJ201402070096
http://english.kyodonews.jp/news/2014/02/270051.html


Koje su ti "žute novine"?
Asahi Shimbun ili Kyodo News?

[DarthZly]

haram kaže:

Ne, nisu krivi japanski građani kojima je od strane PRovaca potpomognutih znanstvenim šarlatanima obećavana svijetla budućnost sa obiljem jeftine energije, a umjesto toga imaju radioaktivnu djecu.

Ovo sad više stvarno nema smisla, radioaktivna djeca?!?!?!
Znam da se moderaturu ne smije komentirati, ali iskreno nakon ovakve kolosalne i debilne gluposti ja stvarno predlažem zatvaranje topica. Nema smisla dalje...
Očito se s haramom ne može ni na koji način diskutirati, a on je ovdje zaslužan za pola postova...

[haram]

DarthZly kaže:

Ovo sad više stvarno nema smisla, radioaktivna djeca?!?!?!

- Oš par linkova na radioaktivne uzorke dječje mokraće?

Znam da se moderaturu ne smije komentirati, ali iskreno nakon ovakve kolosalne i debilne gluposti ja stvarno predlažem zatvaranje topica. Nema smisla dalje...[
Očito se s haramom ne može ni na koji način diskutirati, a on je ovdje zaslužan za pola postova...

- Probaj za početak s argumentima.

- Ne; "kolosalne i debilne gluposti" nije argumenat. Bar ne u mom svijetu.

- Možda bi na pdf Alternativa bila kvalitetnija rasprava?

- :rakija:

[haram]

Primijećujem da je riječ "haram" postala spominjanija od riječi "Fukushima" na zadnjih desetak stranica.

[Dukkai]

haram kaže:

Primijećujem da je riječ "haram" postala spominjanija od riječi "Fukushima" na zadnjih desetak stranica.

normalni ljudi se obicno zamisle nad time...

[DarthZly]

haram kaže:

- Možda bi na pdf Alternativa bila kvalitetnija rasprava?

Pa slobodno preseli, jer ovdje ljudi previše zapitkuju i kritiziraju tvoju ideologiju...

Ali ja još uvijek ne kužim šta ti ustvari želiš tim stalnim trpanjem linkova na "katastrofu"? Stavio si jedan. Stavio si drugi. Ali brate mili, pa imaš već 100 takvih linkova.

Ili je katastrofa ili nije, ali to nema nikakve veze s tim koliko ti postaš ovdje.

Stvarno ne kužim... Želiš da ljudi zamrze nukelarke, da ih uvjeriš da su one zlo, ili da svijetom dominiraju teorije zavjera i zataškavanja? Ajde, objasni mi samo to.

I ne kužim s kim bi ti raspravljao. Ako se netko usudi posumnjati u išta što si stavio, onda tražiš nekakve dokaze, iako si laik! S druge strane, apsolutno slijepo vjeruješ anti-nuklearnim lobijima i njihovim "radovima". Za to ne tražiš isti teret dokazivanja. Zanimljivo.
Pa zašto isti nivo kritike i skepticizma nemaš prema njima kao što imaš prema stavovima koji se ne slažu s tobom?

Mislim dobro, na ovo zadnje znam odgovor, ne trebaš se gnjaviti...

[CelMar]

haram kaže:

- Kao onaj tvoj "edukativni" o boktepita čijem predavanju o prednostima NE pred ostalima -od prije 24 godine

Zar se fizika mijenja svakih par godina? Kad se već pozivaš na autoritet, tip je znanstvenik (fizičar), iako to ne bi trebalo biti bitno...

- Koji točno? Neće ti biti teško navesti poneki, ako je velika većina...

Pa velika većina... Ne mogu naći neki koji je realan i nije senzacionalistički...

- Možda zato što se ne smatram dovoljno stručnim niti obaviještenim iz prve ruke, za razliku od Loleka i Boleka koji znaju bolje od doktora/profesora obrazovanih na Harvardima, Berkeleyima, Princetonima i MITovima?

Autoritet nema važnosti u znanosti... A ako se već pozivaš na autoritet, sam si utvrdio da ti nemaš nikakav autoritet, tako da si kontradiktoran sam sebi (pobio si svoje pseudo-argumente)...

- Ajde? Kao što si se ti ubio komentirajući npr. ovaj link?

Nemam ja vremena komentirati svaki tvoj link posebno, većina njih su bezvrijedni i krivi, te neki prepuni dezinformacija i gluposti...

- I dalje si slobodan iznijeti što i gdje točno...

Praktički posvuda...

- Pa hajde ti objavi prave podatke da ohrabriš ljude koji u panici bježe oko svojih kompjutera.

Čak i kad sam naveo nekoliko realnih i ispravnih podataka, bijah prozvan zaposlenikom vlade... A argumenti su se ignorirali...

haram kaže:

Evo malo i o "jako malim jedinicama u praksi":

"Rizik od raka pluća raste za 16% na svakih 100 Bq/m3 povećanja koncentracije radona."
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs291/en/

Radon se brzo raspadne i teško da ćeš često naći velike količine radona u zraku... i povećanje rizika za 16% je praktički ništa...

Ajde pronađi podatak koliko život u gradu povećava šanse (rizik) za rak pluća... ili pušenje...




http://www.physics.isu.edu/radinf/natural.htm - scrollat malo do "human body" ostalo je isto zanimljivo...

[random101]

haram pa ti bi vec umro od raka onda posto u sebi imas radioaktivnog materijala reda kilobekerela, da dobro si cuo KILO

i zbilja ovo se pretvorilo u alternativu, jedan covjek pokusava druge uvjeriti da su nuklearke najvece zlo koje postoji i da cemo svi umrijeti od fukushime, nema to veze s prirodnim znanostima

[hanna69]

http://www.vice.com/read/a-japanese-...ation-of-tokyo

Intervju sa doktorom iz Tokia koji testira ljude vezano za događaje iz Fukushime.

Ispada da država nije pokrenula niti jednu studiju koja bi utvrđivala stvarne zdravstvene efekte radijacije iz Fukushime. Mora biti da su doista efekti tako zanemarivi da nema smisla trošiti pare na takve gluposti.

"What are the worst symptoms you've seen?
There was a baby with a serious illness. She had far fewer neutrophils in her blood than there should be for a healthy baby. After my inspection, she had another test in a bigger hospital.

At that time she had no neutrophils. It means that she could easily have caught a serious diseases. And had that happened, she was in grave danger of dying. Thankfully, she recovered after moving to the Kyushu area.

What do you prescribe in instances such as this?
I can’t prescribe anything to these patients, because there isn’t any medicines to help it. But as was the case with the baby, and with many others who have these figures, it seems they recover when they spend time away from Eastern Japan, so I’m definitely encouraging this.

Do the effects go away when the patients move away from the high risk areas?
Yes. I’ve seen a lot of patients from Tokyo who are badly affected, but when they move to other places like Osaka, Kyoto, or Shikoku, they get better. After they come back to Tokyo, it gets worse again."

[dtomas]

hanna69 kaže:

http://www.vice.com/read/a-japanese-...ation-of-tokyo

Intervju sa doktorom iz Tokia koji testira ljude vezano za događaje iz Fukushime.

Ispada da država nije pokrenula niti jednu studiju koja bi utvrđivala stvarne zdravstvene efekte radijacije iz Fukushime. Mora biti da su doista efekti tako zanemarivi da nema smisla trošiti pare na takve gluposti.

it's all about money (zato se elektrana nije modificirala po uputi IAEA i zato se sada opet, ne rade studije)... a i zamisli da studija pokaže zastrašujuće podatke u globalnom kontekstu... Ovako, nema studije i Fukushima zapravo ko da i ne postoji (ekipa igra igru > gurnimo je pod "tepih")

[haram]

DarthZly kaže:

Pa slobodno preseli, jer ovdje ljudi previše zapitkuju i kritiziraju tvoju ideologiju...

Ali ja još uvijek ne kužim šta ti ustvari želiš tim stalnim trpanjem linkova na "katastrofu"? Stavio si jedan. Stavio si drugi. Ali brate mili, pa imaš već 100 takvih linkova.

Ili je katastrofa ili nije, ali to nema nikakve veze s tim koliko ti postaš ovdje.

Stvarno ne kužim... Želiš da ljudi zamrze nukelarke, da ih uvjeriš da su one zlo, ili da svijetom dominiraju teorije zavjera i zataškavanja? Ajde, objasni mi samo to.

I ne kužim s kim bi ti raspravljao. Ako se netko usudi posumnjati u išta što si stavio, onda tražiš nekakve dokaze, iako si laik! S druge strane, apsolutno slijepo vjeruješ anti-nuklearnim lobijima i njihovim "radovima". Za to ne tražiš isti teret dokazivanja. Zanimljivo.
Pa zašto isti nivo kritike i skepticizma nemaš prema njima kao što imaš prema stavovima koji se ne slažu s tobom?

Mislim dobro, na ovo zadnje znam odgovor, ne trebaš se gnjaviti...

Pa da vidimo tko tu zapravo širi neku ideologiju:


- oni koji na temi o ovoj nuklearnoj nesreći (ajmo ovdje tako reći) uporno pišu (-citiram):

"Ja sam svim srcem za izgradnju nuklearki... Nesreća je bila praktički neizbježna... Mislim možemo i cijelu saharu prekrit pločama, no to je strašno skupo, teško isplativo i kratkovječno... da, i ne radi po noći... Više štete čini panika nego stvarna opasnost...Pa ima alternative, ali to je najbolja opcija za sada... Solarna energija sigurno nije alternativa za masovnu proizvodnju energije... Obnovljivi izvori NE MOGU zadovoljiti energetske zahtijeve moderne civilizacije, bar ne na nivou pojedinačnih država... Radioaktivnost ima jako dobar utjecaj na neke bolesti tako da nije istina da je radijacija uvijek negativna pojava... A ne shvacaju da bi bilo 1000 puta skuplje proizvoditi te kolicine energije solarnim celijama, plus one imaju dosta kratak vijek trajanja i ne rade po noci pa trebas uber skupe akumulatore i to puno njih ako ces ici mijenjati sve konvencionalne elektrane s njima... No to zračenje je zanemarivo, čak i u blizini te elektrane... A kako ćemo onda dobivati energiju za "visoki standard" kojega svi žele? I industriju?... Kao i kod fukušime, ona radijacija je zanemariva,... I barem 1000x manje od rizika da se dobije rak zbog STRESA od nezaposlenosti... No to zračenje je zanemarivo, čak i u blizini te elektrane... Ali prelazak na kompletno "obnovljive" izvore energije je glupost, i bacanje novaca... Nadalje, "obnovljivi" izvori energije nisu manje opasni, već su štetniji i skuplji od NE... a uz to i manje učinkoviti... Jedino što "obnovljive" izvore energije drži na životu su glupi ljudi i lobiji koji time pobiru pare... zato i privlače više para i simpatičniji su nego neke "opasne" nuklearne elektrane... A oslobađanje radioaktivnih elemenata u atmosferu je praktički nikakvo (zanemarivo). Ionako se svi "opasniji" elementi/izotopi ubrzo raspadnu... Kao što sam već napisao, život u gradu je puno štetniji nego neka "radijacija" od NE... Fukušima se dogodila. Što sad? Ne možemo se zato odreći nuklearne energije... istina. nuklearna energija ima svijetlu budućnost... Kao što japanci imaju problema zbog kulture tako i mediji imaju problema jer se paničarenje puno bolje prodaje od istine... Umjesto da malo proučavaš realno stanje stvari, i to malo objektivnije i racionalnije ( - jedan od najboljih ) ...itd itd itd..."


- ili ja koji između toga ubacujem žešće neslaganje, na temelju ovoga:

Isotopic evidence of plutonium release into the environment from the Fukushima DNPP accident
Post-Tsunami Situation at the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant in Japan: Facts, Analysis, and Some Potential Outcomes
Estimating the Potential Impact of Failure of the Fukushima Daiichi Unit 4 Spent Fuel Pool
Modelling the global atmospheric transport and deposition of radionuclides from the Fukushima Dai-ichi nuclear accident
Urgent Petition Against 20 millisieverts per year (mSv/y) Radiation Exposure onto Children in Fukushima
Annotated Critique of... by...

pa se na to neargumentirano ljepe razne etikete (poput "antinuklearni lobiji") ?


Ne, ja ne zastupam nekakvu "svoju ideologiju" - jednostavno mi se gadi tolika količina gluposti, floskula (ispraznica, po domaće) i propagiranja bilo čega van svih mjera i granica na podforumu koji bi tematski trebao biti posvećen prirodnim znanostima i objektivnim analizama na temelju znanstvenih metoda. I dok će i dalje biti takvih baljezganja, biti će i mojih reakcija - ili bar dok moderatori ne odluče drugačije - na svoj fer-plej ugled ili sramotu (opet stvar nečije perspektive).

[random101]

haram evo kolegica koja actually zna nesto o materiji je dobro napisala zasto obnovljivi ne valjaju:

Elbereth7 kaže:

O da, svi bi solarne i vjetro a ne znaju o tome koliko je bitna frekvencija od 50 Hz i kako obnovljivi nepovoljno utječu na nju, a o dijagramu opterećenja i planiranju voznog reda elektrana da ne govorim.
Da se ukinu subvencije za obnovljive za godinu dana ih se više nitko ne bi ni sjećao da su postojale koliko su neefikasne. Za sada su NE najbolji izbor, možda će otkriti neki super način za iskorištavanje Sunca ili vjetra koji će biti koristan, po mom mišljenju, do trenutka kada se to dogodi obnovljivi izvori u ovom obliku su čisto bacanje novca.

[haram]

CelMar kaže:

Zar se fizika mijenja svakih par godina? Kad se već pozivaš na autoritet, tip je znanstvenik (fizičar), iako to ne bi trebalo biti bitno...

"THE NUCLEAR ENERGY OPTION
Published by Plenum Press, 1990"

Jebateled, mogao si linkati i predavanje iz XIX stoljeća koje govori o nenadjebivosti ugljena kao energenta

Pa velika većina... Ne mogu naći neki koji je realan i nije senzacionalistički...

Ajd pliz bar jedan...

Autoritet nema važnosti u znanosti... A ako se već pozivaš na autoritet, sam si utvrdio da ti nemaš nikakav autoritet, tako da si kontradiktoran sam sebi (pobio si svoje pseudo-argumente)...

Buuu, sad si me opet tukao snagom logike

CelMar kaže:

Pa napisao sam da je to zanemariva količina i kad se nalaziš u blizini elektrane u Fukušimi...
a kamoli kod nas... više te ozračuje ekran nego da živiš odmah do nuklearne elektrane...
Naravno da radijacija iz Fukušime djeluje i na nas, ali to je toliko malo, zanemarivo (kao što su šanse da se dobije na lutriji 50 puta za redom). Više će te ozračiti boravak na suncu nekoliko milisekundi...

Radijaciju zaustavlja materija, a reaktori se nalaze u betonskim zgradama... Tako da i ono malo radijacije što oslobađa reaktor većinom je absorbiralo kućište reaktora, pa i zrak... (ako je nešto izloženo radijaciji, ono ne postaje radioaktivno. Osim ako je to alfa ili beta zračenje, no ono se može zaustaviti i aluminijskom folijom).

A oslobađanje radioaktivnih elemenata u atmosferu je praktički nikakvo (zanemarivo). Ionako se svi "opasniji" elementi/izotopi ubrzo raspadnu...

Isotopic evidence of plutonium release into the environment from the Fukushima DNPP accident
http://www.nature.com/srep/2012/1203...srep00304.html

Nemam ja vremena komentirati svaki tvoj link posebno, većina njih su bezvrijedni i krivi, te neki prepuni dezinformacija i gluposti...

... vidim, vidim

Praktički posvuda...

Čak i kad sam naveo nekoliko realnih i ispravnih podataka, bijah prozvan zaposlenikom vlade... A argumenti su se ignorirali...

To se vjerojatno nije odnosilo na tebe... jes da je naša vlada rasipna -al ne baš tolko

Radon se brzo raspadne i teško da ćeš često naći velike količine radona u zraku... i povećanje rizika za 16% je praktički ništa...

... a šta dijete zna što je 16% na svakih +100 Bq/m3 sve do 5 000 000 Bq/L
inače možda jednog dana i shvatiš moju repliku na randyjev post...

Ajde pronađi podatak koliko život u gradu povećava šanse (rizik) za rak pluća... ili pušenje...




http://www.physics.isu.edu/radinf/natural.htm - scrollat malo do "human body" ostalo je isto zanimljivo...

wtf to ima veze sa zračenjem u Fukushima regiji (i šire)?