Problem u NE Fukushima

[haram]

Ceha, Dukkai -čekajte... hoćete reći da i iz nehavariranih nuklearnih reaktora izbijaju opasne doze zračenja?

Mislim da bi američka mornarica odavno bila zatrpana tužbama osoblja i sa drugih nosača (i ostalih plovila sa nuklearnim pogonom), da ima toliko slučajeva obolijevanja čisto zbog službe na njima.
Nije se mogao zataškati niti tzv. sindrom veterana zaljevskog rata.

[nezdravrazum]

haram:
Ceha, Dukkai -čekajte... hoćete reći da i iz nehavariranih nuklearnih reaktora izbijaju opasne doze zračenja?

haram:
Mislim da bi američka mornarica odavno bila zatrpana tužbama osoblja i sa drugih nosača (i ostalih plovila sa nuklearnim pogonom), da ima toliko slučajeva obolijevanja čisto zbog službe na njima.
Nije se mogao zataškati niti tzv. sindrom veterana zaljevskog rata.

Americki zakon ne dozvoljava takve tuzbe. Istovremeno, danas bi bilo tesko sakriti jednu tako masovnu pojavu radijacije i toliki broj oboljelih u kratkom vremenu. Vremenski rok je kljucna stavka koja slucaj R.R. odvaja od ostalih mogucih.

[antet]

SAD ima 10 nosaca te 61 podmornicu na nuklearni pogon sa vise od 70 tisuca ljudi na njima, plus jos gomila koji su sluzili na njima.
Da ispravni reaktori zrace toliko da izazivaju rak, nebi to uspjeli zataskati.
Nazalost nemam statistiku koliko je od tih ljudi oboljelo od raka.
S druge strane, sovjetske mornare koji su sluzili na nuklearnim brodovima prepoznavalo se tako sto su svjetlili u mraku

Za broj ljudi (51) na linku sa aljazeiri spominje samo nosac, dok se na linku sa nyposta spominje "nosac i prateci brodovi" te 51 i 70 ljudi.

To sto je nosac uletio u oblak radioaktivne materije ne mora znaciti da je itko i dobio rak od toga.
Ne kazem da nisu, ali tesko ce to dokazati, pogotovo tesko u svojoj milijardu dolara teskoj tuzbi protiv TEPCO-a.

[Dukkai]

haram kaže:

Ceha, Dukkai -čekajte... hoćete reći da i iz nehavariranih nuklearnih reaktora izbijaju opasne doze zračenja?

ne, nego da postoji odredjeni postotak raka koji se pojavljuje u populaciji i da bi trebalo usporediti po tom pitanju ostale nosace aviona (njihovu posadu) i onda prema tome reci da li je ovaj nosac iznimka ili nije..

jer, ako ispadne da je razlika izmedju ovog nosaca i ostalih velika, onda se to moze pripisati Fukushimi, a ako nije, onda je to standardni uzorak.

[ceha]

Dukkai u tom slučaju nije isključen ni problem na samom nosaču, naravno može biti i zajednički utjecaj Fukushime i problema na nosaču.

[Dukkai]

ceha kaže:

Dukkai u tom slučaju nije isključen ni problem na samom nosaču, naravno može biti i zajednički utjecaj Fukushime i problema na nosaču.

ma, dobro.. to sam skeptican malo.. bilo bi ipak malo previse slucajnosti...

osim ako je ekipa bila na palubi u vrijeme radioaktivnog oblaka bas zbog problema u potpalublju sto mi djeluje kao SF epskih proporcija..

[haram]

nezdravrazum kaže:

...
Americki zakon ne dozvoljava takve tuzbe.

Aha, logično. Zapravo nigdje ne možeš tužiti vojsku, kao ni političare, što su nam zajebali život.

Istovremeno, danas bi bilo tesko sakriti jednu tako masovnu pojavu radijacije i toliki broj oboljelih u kratkom vremenu. Vremenski rok je kljucna stavka koja slucaj R.R. odvaja od ostalih mogucih.

Izgleda da ipak svi tako mislimo ovdje. I vjerujem da ćemo se složiti da onda ne mogu biti niti manje posljedice na mnogo bliže lokalno stanovništvo koje je bilo izloženo mnogo dulje (ej! taj nosač je bio 210 km dalje na par dana, zona evakuacije stanovništva je proglašena na 20 km), pogotovo na onaj osjetljiviji dio.

[haram]

antet kaže:

SAD ima 10 nosaca te 61 podmornicu na nuklearni pogon sa vise od 70 tisuca ljudi na njima, plus jos gomila koji su sluzili na njima.
Da ispravni reaktori zrace toliko da izazivaju rak, nebi to uspjeli zataskati.

Slažem se s time u slučajevima kada su najstrože ispoštovane sigurnosne mjere (najmoćnija vojska svijeta bi bila dobar primjer za to). Ali bih rekao da se zataškavaju posljedice, učestalost i stupanj njihovih havarija, kao u ovom slučaju gdje je sve bilo u rukama jedne privatne kompanije (dobro, sad je ona u vlasništvu države, upravo zbog nemogućnosti da nadoknadi počinjenu štetu havarije samo jedne jedine elektrane).
I to je srž ovog problema, i tako misle i mnogo pametniji i stručniji ljudi od mene. Ali svi već predobro znamo u kakvom svijetu živimo, da je taj svijet daleko od savršenstva.

Nazalost nemam statistiku koliko je od tih ljudi oboljelo od raka.

Pošteno.

S druge strane, sovjetske mornare koji su sluzili na nuklearnim brodovima prepoznavalo se tako sto su svjetlili u mraku

Rekao bih da je ignoriranje takvog stanja još jedan primjer totalitarne propagande i bezobzirnosti prema stvarnom pojedincu od strane nekog sustava.

Za broj ljudi (51) na linku sa aljazeiri spominje samo nosac, dok se na linku sa nyposta spominje "nosac i prateci brodovi" te 51 i 70 ljudi.

To sto je nosac uletio u oblak radioaktivne materije ne mora znaciti da je itko i dobio rak od toga.
Ne kazem da nisu, ali tesko ce to dokazati, pogotovo tesko u svojoj milijardu dolara teskoj tuzbi protiv TEPCO-a.

Dobro, pravni aspekti ne bi trebali biti temom ovog podforuma, kao što bi se trebali pouzdavati i u validnije izvore od novinarskih tumačenja i glasnogovorničkih izjava.

[Frogger]

Po meni malo je neozbiljno raspravljat ovdje o nekakvoj novinarskoj ili čijoj već interpretaciji nekakvog upitnog povećanja oboljenja na nosaču. Evo samo sam bacio oko na link s nyposta
http://nypost.com/2013/12/22/70-navy...-japan-rescue/

Naravno, u maniri demokratske štampe, naslov nema blage veze sa tekstom članka, ali zato onome ko ima dva grama mozga u glavi govori ko je to napisao i s kojim ciljem. U naslovu je bombastična "radiation sickness" koja je pokosila hrabre američke mornare na humanitarnoj misiji, da bismo u sadržaju vidjeli da od preko 5000 mornara zapravo njih sedamdesetak ima tegobe poput raka, bolesti sa štitnjačom, urinarnog krvarenja i drugo (šta drugo?), a od čega oko polovina otpada na razne vrste raka.

Ne vidim kako se išta pametnog može zaključit pozivajući se na ovakve materijale. Postoje puno relevantniji izvori od ovakvih anegdotalnih, politički obojenih i uostalom nevjerodostojnih, a na temelju kojih se mogu ocijenit razmjere nesreće. Ovdje bismo trebali poštivat više standarde objektivnosti i stručnosti, i stoga mislim da je ova rasprava o aferi s epidemijom radijacijske bolesti na američkom nosaču ispod kriterija PZ.

[SvinjeNaKuke]

Molim upućene da mi kažu kada je u npr. u SAD izgrađena i puštena u pogon zadnja nuklearna elektrana...Je li istina da "slobodno tržište" bez državnih poticaja nije nikada izgradilo i u pogon pustilo ni jednu nuklearnu elektranu?..hvala

[ceha]

nisu li ove brojke nekako male za ovo sranje, pa veći utjecaj imao je onaj krom iz slučaja Brockovich

http://www.jutarnji.hr/foto--cini-se...ijetu/1408283/

[kradljivac]

Meanwhile, sest godina kasnije, Fukushima se jos uvijek dogadja. Do sada sam vidio svasta. Holokaust? Hiroshima? Vietnam? Domovinski rat? Srebrenica? Na sve sam oguglao. Ali od ovoga jako strahujem. Kao laik, procitam sve i svasta - ono malo sluzbenih objava su prekomplicirane laiku za razumjeti a alternativne su well...alternativne. Uglavnom, nejednom sam naisao na upozorenja da se radi o extinction level event.

Dajte me utjesite.

[ceha]

Ma kakav ELE eno u Černobilu buja život sve u šesnaest.
Sad što je nama radijacija kao pojedincima problem, za vrste i život kao takav baš i nije neki problem.

[wizardofOZ]

kao sto znate ja sam prestao pisati na ovoj temi zbog stalnog brisanja postova i banova. Mozete vidjeti ovdje https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=1006

Zbog informacije za koju smatram da je vazna cu napisati ovaj post.

TEPCO je konacno uspio uvesti robota (koji je prezivio oko 1 sat) u reaktorsku zgradu. Nasli su rupu u reaktorskoj posudi i ispod reaktorske posude sirine 1 metar. Mjesto na kojem su nasli rupu se zove core catcher (hvatac kore) https://en.wikipedia.org/wiki/Core_catcher. To je dio koji je napravljen sa ciljem da uhvati nuklearnu koru (jezgru ?) u slucaju curenja iz reaktorske posude i sprijeci daljnje sirenje.

Ovdje mozete vidjeti snimku

福島第1原発2号機　溶け落ちた燃料か　東電が映像公開

https://www.youtube.com/watch?v=N5HSjqiVj8o

slika rupe

http://i.imgur.com/xQcP0Hz.jpg



U rektoru se nalazila kombinacija MOX goriva https://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel koje je procurilo iz reaktorske posude i napravilo rupu ciju sliku mozete vidjeti.

Trenutno izmjerena radijacija u reaktorskoj zgradi je oko 530 Sieverta po satu ili oko 53,000 rema. Ovo je link za preracunavanje http://www.easysurf.cc/cnver24.htm#svtorm2. To je procijenja radijacija jer za sada ne postoje uredaji koji mogu izmjeriti toliku razinu radijacije. TEPCO i dalje ispumpava oko 300 tona vode dnevno u pacifik koja je radioaktivna.

Ovo su linkovi na RT i FOX news sa vise infomacija

Record high fatal radiation levels, hole in reactor detected at crippled Fukushima nuclear facility

https://www.rt.com/news/376107-fukus...diation-level/

Radiation at Japan's Fukushima Reactor Is Now at 'Unimaginable' Levels

http://insider.foxnews.com/2017/02/0...ic-ocean-leaks

Ovo je link na infomacije o efektu (utjecaju) radijacije na ljudsko tijelo

http://www.atomicarchive.com/Effects...ctstable.shtml

[Zhupo]

[QUOTE=wizardofOZ;62457479] TEPCO i dalje ispumpava oko 300 tona vode dnevno u pacifik koja je radioaktivna.

Baš sinoć pričali o tome, koja katastrofa, end of days

[Jo_Munja]

poanta je da nema plana B
niti će ga biti u skorije vrijeme

[antet]

wizardofOZ kaže:

kao sto znate ja sam prestao pisati na ovoj temi zbog stalnog brisanja postova i banova. Mozete vidjeti ovdje https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=1006

Zbog informacije za koju smatram da je vazna cu napisati ovaj post.

TEPCO je konacno uspio uvesti robota (koji je prezivio oko 1 sat) u reaktorsku zgradu. Nasli su rupu u reaktorskoj posudi i ispod reaktorske posude sirine 1 metar. Mjesto na kojem su nasli rupu se zove core catcher (hvatac kore) https://en.wikipedia.org/wiki/Core_catcher. To je dio koji je napravljen sa ciljem da uhvati nuklearnu koru (jezgru ?) u slucaju curenja iz reaktorske posude i sprijeci daljnje sirenje.

Ovdje mozete vidjeti snimku

福島第1原発2号機　溶け落ちた燃料か　東電が映像公開

https://www.youtube.com/watch?v=N5HSjqiVj8o

slika rupe

http://i.imgur.com/xQcP0Hz.jpg



U rektoru se nalazila kombinacija MOX goriva https://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel koje je procurilo iz reaktorske posude i napravilo rupu ciju sliku mozete vidjeti.

Trenutno izmjerena radijacija u reaktorskoj zgradi je oko 530 Sieverta po satu ili oko 53,000 rema. Ovo je link za preracunavanje http://www.easysurf.cc/cnver24.htm#svtorm2. To je procijenja radijacija jer za sada ne postoje uredaji koji mogu izmjeriti toliku razinu radijacije. TEPCO i dalje ispumpava oko 300 tona vode dnevno u pacifik koja je radioaktivna.

Ovo su linkovi na RT i FOX news sa vise infomacija

Record high fatal radiation levels, hole in reactor detected at crippled Fukushima nuclear facility

https://www.rt.com/news/376107-fukus...diation-level/

Radiation at Japan's Fukushima Reactor Is Now at 'Unimaginable' Levels

http://insider.foxnews.com/2017/02/0...ic-ocean-leaks

Ovo je link na infomacije o efektu (utjecaju) radijacije na ljudsko tijelo

http://www.atomicarchive.com/Effects...ctstable.shtml

Te slike su iz reaktora 2, MOX gorivo je u reaktoru 3.

[wizardofOZ]

Ni mjesec dana (dan vise manje) nakon sto sam napisao ovaj post:

wizardofOZ kaže:

kao sto znate ja sam prestao pisati na ovoj temi zbog stalnog brisanja postova i banova. Mozete vidjeti ovdje https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=1006

Zbog informacije za koju smatram da je vazna cu napisati ovaj post.

TEPCO je konacno uspio uvesti robota (koji je prezivio oko 1 sat) u reaktorsku zgradu. Nasli su rupu u reaktorskoj posudi i ispod reaktorske posude sirine 1 metar. Mjesto na kojem su nasli rupu se zove core catcher (hvatac kore) https://en.wikipedia.org/wiki/Core_catcher. To je dio koji je napravljen sa ciljem da uhvati nuklearnu koru (jezgru ?) u slucaju curenja iz reaktorske posude i sprijeci daljnje sirenje.

Ovdje mozete vidjeti snimku

福島第1原発2号機　溶け落ちた燃料か　東電が映像公開

https://www.youtube.com/watch?v=N5HSjqiVj8o

slika rupe

http://i.imgur.com/xQcP0Hz.jpg



U rektoru se nalazila kombinacija MOX goriva https://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel koje je procurilo iz reaktorske posude i napravilo rupu ciju sliku mozete vidjeti.

Trenutno izmjerena radijacija u reaktorskoj zgradi je oko 530 Sieverta po satu ili oko 53,000 rema. Ovo je link za preracunavanje http://www.easysurf.cc/cnver24.htm#svtorm2. To je procijenja radijacija jer za sada ne postoje uredaji koji mogu izmjeriti toliku razinu radijacije. TEPCO i dalje ispumpava oko 300 tona vode dnevno u pacifik koja je radioaktivna.

Ovo su linkovi na RT i FOX news sa vise infomacija

Record high fatal radiation levels, hole in reactor detected at crippled Fukushima nuclear facility

https://www.rt.com/news/376107-fukus...diation-level/

Radiation at Japan's Fukushima Reactor Is Now at 'Unimaginable' Levels

http://insider.foxnews.com/2017/02/0...ic-ocean-leaks

Ovo je link na infomacije o efektu (utjecaju) radijacije na ljudsko tijelo

http://www.atomicarchive.com/Effects...ctstable.shtml

Eto nam i clanka u RH medijima:

STRUČNJACI u Fukushimi su zbunjeni događanjima unutar nuklearne elektrane. Tvrtka koja je angažirana za čišćenje mjesta najgore nuklearne nesreće od Černobila priznala je kako im sve pokušaji ispitivanja područja propadaju zbog nevjerojatno visokih razina radijacije.

Do katastrofe u Fukushimi je došlo 2011. godine nakon što je zemljotres izazvao tsunami. U tragediji je poginulo preko 18,000 osoba, dok je preko milijun zgrada uhićeno.

Najmanje 100,000 osoba koje su živjele u blizini nuklearne elektrane su morali iseliti iz svojih domova, a među njima je zabilježen velik broj mentalno oboljelih i oboljelih od PTSP-a.

Roboti prebrzo otkazuju zbog prevelike radijacije

Prema procjenama, oko 600 tina toksičnog goriva je iscurilo iz nuklearnog reaktora ta vrijeme nesreće. Tepco - tvrtka koja je angažirana za čišćenje elektrane mora najprije otkriti točnu lokaciju na kojoj je došlo do curenja iz reaktora kako bi mogli početi sa saniranjem mjesta.

Stupanj radijacije je previsok kako bi čovjek mogao preživjeti u elektrani, pa su inženjeri Tepca odlučili poslati robote s kamerama kako bi utvrdili štetu u reaktoru.

Nažalost, njihovi pokušaji procjene propadaj jer im roboti otkazuju pet puta brže od očekivanog. Iako su izgrađeni tako da izdrže 73 siverta radijacije, to nije dovoljno jer je radijacija unutar reaktora 530 siverta.

Robot izdrži maksimalno dva sata

Jedna doza jednog siverta je dovoljna da izazove mučninu i radijacijsku bolest, 5 siverta bi ubilo polovicu izloženih u roku od mjesec dana, a jedna doza jačine 10 siverta bi se pokazala kobnom u roku od nekoliko tjedana.

Ovo je novi udarac sanacijskoj tvrtki Fukushime, nakon što im se nekoliko sondi pokvarilo tijekom godine. U veljači je robot otkazao nakon dva sata u Fukushimi jer je dosegao maksimum radijacije koji može podnijeti.

U prosincu prošle godine je procijenjeno kako će ukupni trošak sanacije Fukushime iznositi 142 milijarde funti, dok je za vrijeme istrage otkriveno kako se katastrofa mogla izbjeći i kako Tepco nije ispunio osnovne sigurnosne zahtjeve.

direktan link

http://www.index.hr/vijesti/clanak/r...ji/954858.aspx

arhiviran link http://archive.is/ycaIo

[wizardofOZ]

mozda mi netko od vas moze pomoci. Ja sam nasao clanak koji je objavljen srijeda, 8.2.2017. 17:57 na indexu (barem tako kaze link.

U njemu pise (citiram):

Iz Tepca su izjavili kako su analize fotografija pokazale da se stvorila rupa u metalnoj rešetki ispod tlačne posude reaktora broj 2. Rupa je široka jedan metar i vjerojatno je nastala od nuklearnog goriva koje je otopilo i probilo tlačnu posudu kada je tsunami uništio rashladni sustav na nuklearnoj elektrani.

Orginalni link http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...a-/948285.aspx i arhivirani link http://archive.is/lAWaM

U clanku koji je objavljen danas pise (citiram):

Tepco, tvrtka koja je angažirana za čišćenje elektrane, mora najprije otkriti točnu lokaciju na kojoj je došlo do curenja iz reaktora, a tek nakon toga moći će započeti sa saniranjem mjesta.

Moze mi netko objasniti kako su znali tocnu lokaciju curenja reaktora prije mjesec dana a sada traze "tocnu lokaciju" ?

Takoder, procijena troskova u clanku iz srijeda, 8.2.2017. 17:57 su:

isplate kompenzacija i skladištenja radioaktivnog otpada su se gotovo udvostručili te se sada procjenjuju na 150 milijardi funti.

procijena troskova u clanku od danas su:

U prosincu prošle godine je procijenjeno kako će ukupni trošak sanacije Fukushime iznositi 142 milijarde funti, dok je za vrijeme istrage otkriveno kako se katastrofa mogla izbjeći i kako Tepco nije ispunio osnovne sigurnosne zahtjeve.

Autor clanka je isti (Piše: K.K.)



no dobro..to je indeks...ja se isto bez razloga cudim

[Essegg]

February 8, 2017

https://www.lewrockwell.com/2017/02/...ty-since-2011/

Highest Fukushima Radioactivity since 2011 is Producing ‘Unimaginable’ Consequences



Jel ovaj članak pretjeran ili objektivan? Stvarno zvuči kataklizmično ako je ovo istinito.