Nepopularne metode odgoja

[Dukkai]

Nica kaže:

Što znači odgojiti dijete? Učiniti ga poslušnim i nasilno natjerati da se ponaša onako kako mi očekujemo od njega? Ili bi to možda bilo naučiti ga da misli svojom glavom, pripremiti ga za svijet i samostalnost?

ovisi sto podrazumijevas pod prvim, a sto pod drugim... imas djecu, ne bi vjerovala, za koju ja kategoricki tvrdim da su nesposobna za ovo drugo.. jer su takva da ti njima ne mozes na lijepi nacin nesto objasniti..

evo ti banalan primjer... ja sam se svog starog bojao, ali ono, fest... kaj je najbolje, mozda sam 2-3 puta dobio po guzici zbog necega, ali u sva ta 2-3 puta je bilo apsolutno zasluzeno jer sam fakat pizdarije radio... ali, osim tih 2-3 puta, nikad nije bilo problema.. zasto? zato kaj sam se ja njega bojao i bojao sam se raditi pizdarije jer, eto, mogao bi dobiti batina....

dan-danas kad gledam na to smatram da su oni dobro napravili i da sam na pravilan nacin odgojen ili kako bi vi to rekli, izdresiran.. upravo neki strah prema njemu je mene ucinio poslusnijim.. tko zna, da su isli samnom se raspravljati, kako bi to inace ispalo...

ja danas spadam u ovu drugu kategoriju, iako su metode bile iz ove prve...

[bliss]

Dukkai, misliš da je tvoj otac dobar roditelj jer je postigao da ga se bojiš? Ti nisi radio nepodobštine zbog straha od oca, a ne zato što ti se netko potrudio objasniti što je dobro, a što loše.

[happygoose]

satori kaže:

to su zastarjele metode

moj stari je vise volio obracune golim rukama, eventualno remenom ili stapom

prvo te izvrijedja i psihicki izmaltretira dok ne pocnes plakati, nakon toga te istuce jer places bezveze i ides mu na zivce

to se podrazumjeva, exstra ako je bio pijan.. ili ako je ona bila zivchana iz bilo kojeg razloga.

druga metoda je bila shiba i nemilosrdno izivljavanje/shibanje dok ne pochnesh moliti da prestane.

najgore je bilo ljeti,ne morash se niti skinuti.

no vidim, ista pricha...

[Dukkai]

bliss kaže:

Između ostalog, i to. Ali ne bih rekla da je to sve. Sve metode odgoja padaju u vodu ukoliko rezultiraju time da se dijete osjeća maltretirano, nevoljeno, nesretno, čak i ako je to dijete na kraju 'dobro odgojeno dijete' u smislu da je dobro prilagođeno društvenim normama. Mislim da cilj ne opravdava sredstvo i neke ovdje spomenute metode su mi grozne jer samo uzimaju u obzir cilj da je dijete poslušno.

normalno, neke metode ovdje su ekstremne i kao takve se navode.. ali, ovisi u kojem kontekstu su primjenjene.. nekad stvarno imas neposlusnu djecu kojoj neke stvari ne mozes objasniti pa moras na neki nacin pokazati da si ipak ti taj koji postavlja pravila igre i da se tebe trbaa slusati....

chocolatecookie kaže:

Što znači da se dijete odgoji?

Misliš li da posao roditelja može odraditi vojna škola (ili kako li se to već zove)?

ne, posao roditelja je da to isto dijete kasnije kad ode u skolu ne moraju odgajati ucitelji, pedagozi..

Nica kaže:

Koliko je sretno, stabilno i prilagođeno dijete koje se izlaže ovim metodama koje su navedene na temi?

Meni se čini da su prije ogorčeni, istraumatizirani, nesretni i prestrašeni.

a koliko je stabilno i prilagodjeno dijete koje je navela ancika ovdje? mislis da ce se to dijete, tom metodom lakse prilagoditi drustvu kada ga se vec sada uci da se drugi terebaju njemu prilagodjavati?

[satori]

happygoose kaže:

to se podrazumjeva, exstra ako je bio pijan.. ili ako je ona bila zivchana iz bilo kojeg razloga.

druga metoda je bila shiba i nemilosrdno izivljavanje/shibanje dok ne pochnesh moliti da prestane.

najgore je bilo ljeti,ne morash se niti skinuti.

no vidim, ista pricha...

sad kad gledam da je i trpanje prve zlice u usta, sjedenje za stolom uz hranu i sl zlostavljanje, pa ja bi onda i bez batina bila zlostavljano dijete i to na dnevnoj bazi

doduse kad sam ja bila mala, bilo je normalno da te i uciteljica u osnovnoj skoli zvizne ako nisi nesto shvatio i mi smo mislili da je to nesto normalno i zasluzeno i obozavali smo je usprkos tome sto nas je fizicki disciplinirana
recimo cupala nas je ako nismo nesto od prve ili druge shvatili (pricam o nizim razredima osnovne)

[Nica]

Dukkai kaže:

a koliko je stabilno i prilagodjeno dijete koje je navela ancika ovdje? mislis da ce se to dijete, tom metodom lakse prilagoditi drustvu kada ga se vec sada uci da se drugi terebaju njemu prilagodjavati?

Ni jedna krajnost nije dobra, u tome je stvar. Ti si se svog oca bojao, a ja sam uvjerena da je postojala i druga metoda za odvratiti te od nestašluka osim zastrašivanja. Ali ta koju je primjenio tvoj otac je njemu bila najjednostavnija.

[katjes]

mislim da nekad treba slomiti otpor.

primjer: većina beba ne voli kupanje. pokazuje otpor ispočetka. al to je nešto što je potrebno. nužno. AS da ne govorim. kolike bebe vrište u AS dok ne skuže da im neće upaliti. da tamo moraju biti i točka.

i to je dio odgoja, što ne? ili sam zabrijala?

[~Scarlet~]

Meni je frendica završila PDS iz dječje psihijatrije i nakon toga mi je rekla da je izgubila volju za djecom, jer kaj god napraviš u odgoju, iz toga može izaći nešto loše.

Definitivno nisam za metode šamaranja, šibe, psovanja, vrijeđanja, šopanja, stajanje u kutu, "hlađenje u drugoj protoriji", ali da ću povremeno vikati, da će dobiti laganica po guzi, hoće. Naravno nakon 100 puta smirenog objašnjavanja i metoda na finjaka. Ali jednostavno ponekad ne ide. Možeš pročitati 100 knjiga, educirati se, konzultirati s stručnjacima...

[Dukkai]

bliss kaže:

Dukkai, misliš da je tvoj otac dobar roditelj jer je postigao da ga se bojiš? Ti nisi radio nepodobštine zbog straha od oca, a ne zato što ti se netko potrudio objasniti što je dobro, a što loše.

Pa, ja sam znao sto je dobro, a sto lose... poanta je u tome sto djeca rade nekad stvari iako znaju da su lose, ne?

i, da, smatram da je bio dobar roditelj... to sto sam par puta dobio batina nije bilo zato sto je on imao zutu minutu nego zato sto sam napravio pizdarije (tipa: skinuo steker pa onda dirao gole zice i slicno).. za neke stvari ipak nemas takvu komociju da objasnis djetetu da se ne smije i da se onda nadas da to nece opet napraviti...

[miss daisy]

Dukkai kaže:

a koliko je stabilno i prilagodjeno dijete koje je navela ancika ovdje? mislis da ce se to dijete, tom metodom lakse prilagoditi drustvu kada ga se vec sada uci da se drugi terebaju njemu prilagodjavati?

pa to je samo druga krajnost

ni jedno nije dobro, niti silom hranu u usta, niti svesti hranu na rižolino i 2 montea (moj recimo još ni ne zna da monte postoji, a kamoli da samo to jede, i tako će biti i kad napuni 2 godine )

[bliss]

satori kaže:

doduse kad sam ja bila mala, bilo je normalno da te i uciteljica u osnovnoj skoli zvizne ako nisi nesto shvatio i mi smo mislili da je to nesto normalno i zasluzeno i obozavali smo je usprkos tome sto nas je fizicki disciplinirana
recimo cupala nas je ako nismo nesto od prve ili druge shvatili (pricam o nizim razredima osnovne)

Počupala bih ja nju da mi to napravi djetetu

Pa nije maltretiranje samo fizičke prirode. I u ovakvim situacijama se često spominju prijašnja vremena kad su takve stvari bile uobičajene i prihvatljive pa se govori: I meni su to radili, pa mi nije ništa.
A možemo li biti sigurno da im nije ništa? Da nisu ostavile posljedice?

Dukkai kaže:

i, da, smatram da je bio dobar roditelj... to sto sam par puta dobio batina nije bilo zato sto je on imao zutu minutu nego zato sto sam napravio pizdarije (tipa: skinuo steker pa onda dirao gole zice i slicno).. za neke stvari ipak nemas takvu komociju da objasnis djetetu da se ne smije i da se onda nadas da to nece opet napraviti...

Nisam komentirala činjenicu da si nekoliko puta dobio batina, nego činjenicu da si se oca bojao.

[miss daisy]

katjes kaže:

mislim da nekad treba slomiti otpor.

primjer: većina beba ne voli kupanje. pokazuje otpor ispočetka. al to je nešto što je potrebno. nužno. AS da ne govorim. kolike bebe vrište u AS dok ne skuže da im neće upaliti. da tamo moraju biti i točka.

i to je dio odgoja, što ne? ili sam zabrijala?

meni su rekli da ih većina voli kupanje



gdje ti je granica u tom slamanju otpora? ne smije se buditi noću, odbiti hranu bez obzira je li gladna ili nije, mora u kolica iako ne želi, mora se kupati (koliko često treba kupati bebu od par mjeseci?)..?
što joj je dopušteno, a da tebi nije baš po volji?

[Dukkai]

Nica kaže:

Ni jedna krajnost nije dobra, u tome je stvar. Ti si se svog oca bojao, a ja sam uvjerena da je postojala i druga metoda za odvratiti te od nestašluka osim zastrašivanja. Ali ta koju je primjenio tvoj otac je njemu bila najjednostavnija.

moze biti najjednostavnija, ali u mom slucaju je bila efikasna.. recimo, mom burazu nisu nista od navedenog radili i ne mogu reci da njihov odnos funkcionira po isto principu kao onaj izmedju mene i njih.. medjutim, moj buraz je sad razmazen donekle i svasta mu se dopusta sto se meni nije dopustalo... znaci, imao sam priliku kod sebe doma, na istom genetskom uzorku defacto vidjeti kako funkcioniraju 2 razlicite metode odgoda... s time da sa onom prvom su "dobili" uzornog ucenika, koji je bez vecih problema savladao sve sto se pred njega stavili, a sa drugom su dobili gotovana koji ocekuje da mu sve drugi prirede...

meni uopce nije sporno koja je od te dvije metode bolja...

[satori]

bliss kaže:

Počupala bih ja nju da mi to napravi djetetu

Pa nije maltretiranje samo fizičke prirode. I u ovakvim situacijama se često spominju prijašnja vremena kad su takve stvari bile uobičajene i prihvatljive pa se govori: I meni su to radili, pa mi nije ništa.
A možemo li biti sigurno da im nije ništa? Da nisu ostavile posljedice?

naravno da posljedice postoje ali kad si mali, ono sto naucis u djetinjstvu to ti se cini normalnim

ako te "zestoko odgajaju" i onda dobijes uciteljicu koja te klopi po glavi za svaki krivi odgovor, ti vjerujes da je to potpuno u redi jer si zasluzio

ako te roditelj nalema jer si bio zlocest, ti vjerujes da si to zasluzio (mislim bas na rano djetinjstvo a ne kasnije kad kuzis da nisu normalni )

kad ti konstantno netko ponavlja da si los, glup, zlocest, niskorist i slicno, nakon nekog vremena mu povjerujes. pogotovo ako je to netko koga smatras autoritetom

[Nica]

katjes kaže:

mislim da nekad treba slomiti otpor.

primjer: većina beba ne voli kupanje. pokazuje otpor ispočetka. al to je nešto što je potrebno. nužno. AS da ne govorim. kolike bebe vrište u AS dok ne skuže da im neće upaliti. da tamo moraju biti i točka.

i to je dio odgoja, što ne? ili sam zabrijala?

Ako ne staviš dijete u autosjedalicu ugrožavaš mu život, ako mu ne daš jesti jer nije gladno neće mu ništa biti. Treba znati birati kad je potrebno učiniti nešto za dijete iako ono nije svjesno koliko mu to treba i ne želi to, a kad je u pitanju čisto isfuravanje moći i pokušaj lomljenja duha.

Ne želim slomiti svoje dijete.

I nećeš pustiti dijete da vrišti satima u autosjedalici, valjda ćeš napraviti pauzu u vožnji i posvetiti mu se da zna da da te ima i da njegov plač nije ignoriran.

[Mui Special]

Malo sam poškicnula postove o odbijanju hrane, pa sam se sjetila sebe...

Slučaj 1: Za ručak je bila juha, pečeno meso, pire krumpir, grašak i salata.
Bila sam i još sam strašno izbirljiva. Nisam pojela krumpir i grašak. Zašto? ''Ja to ne volim''. Starci su imali pristup ''sjedi za stolom dok sve ne pojedeš'', a meni dosadilo jer je počel neki film i hop sa stolice, dignem tepih, iskipam sve s tanjura i još malo skačem po tome da nebude brežuljkasto i pokažem tanjur -Gle mama, sve sam pojela.
Poslije nisam sama sjedila za stolom.

Slučaj 2: hranjenje na silu: krpice sa zeljem
Moja malenskost sjedi na čelu stola, tati pukne film, dođe iza mene i nagne mi stolac iza, ja urlam otvorenih ustiju i majka ugura žlicu mahuna. Tata pusti stolac da se uspravi, a ja sa zaletom sve ispljunem po zidu.Onda sam dobila jedini put remenom po guzi, ali toga se ne sječam. Pobjeda nad zeljem se pamti.

Slučaj 3: doselila se baka
Baka je samo za mene, svaki tjedan pekla 4 puta pileća krilca s pommes fritesom za ručak

Rezultat:
Sramim se. Imam pun kufer godina i neke stvari tek sad počinjem jesti prvi put. Ja ne jedem mahune, kelj, zelje (samo crveno na salatu), pire, patliđane, zelenu salatu (samo putericu - 3 lista kroz tjedan), karfiol, umake nikakove ni u kojoj kombinaciji (ne volim kad se hrana dira) ... Grozno

Doručkujem čokolino, ručam pečenu piletinu ili ribu i rižu ili prženi krumpir, ili grah/grašak čušpajz, ne večeram.

Zabrinuta sam radi zdravlja, ali ne mogu si pomoć. Mentalna blokada je jača i od gladi i od straha.
Počela sam u zadnjih par godina jesti ciklu i krastavce i to je moja velika pobjeda nad dječjom pobjedom. E sad da li je to stvar krivog odgoja ili nedostatka istog ili sam fakat osuđena radi dječje tvrdoglavosti?

[SummerNight]

anonymous_13 kaže:

ne znam, priča je stara kojih desetak godina.. mislim da je klinac imao 3-4 godine, možda i manje. oni su to rješili na taj način da su krenuli s ucjenama "nema ti ovoga i onoga ako ne pojedeš" i dijete je počelo jesti zašto dijete nije htjelo jesti, jel bio kakav poremećaj u pitanju ili ne, pojma nemam, pretpostavljam da ne znaju ni oni. samo me cijela rasprava sjetila baš tog slučaja

znaci da je dijete vjerojatno imalo 3-4 godine prakse u manipulaciji roditeljima putem hrane. ako su se tada sjetili pustiti ga gladnog mislim da je naivno ocekivati da ce poceti jesti nakon dva tri dana. A dva tri dana bez hrane ako pije vodu tako velikom djetetu sigurno nece nastetiti, djeca ne jedu duze od toga kad su bolesna pa budu je ziva i zdrava
Ako je dijete samo naglo prestalo jesti onda su ga bez daljnjega trebali odvesti doktoru.

[bliss]

satori kaže:

kad ti konstantno netko ponavlja da si los, glup, zlocest, niskorist i slicno, nakon nekog vremena mu povjerujes. pogotovo ako je to netko koga smatras autoritetom

Tako je. To je i poanta mojih postova u kojima govorim da cilj odgoja nije samo poslušno dijete, nego i sretno i zadovoljno dijete kojemu roditelji ne pokušavaju slomiti duh, čiji postupci djetetu ne govore - glup si i niškorist.

[miss daisy]

Dukkai kaže:

znaci, imao sam priliku kod sebe doma, na istom genetskom uzorku defacto vidjeti kako funkcioniraju 2 razlicite metode odgoda...

lol, moj stara ima 2 sestre, "isti" genetski uzorak, isti odgoj (batina je iz raja izašla), pa kompletno različite životne priče, kojima je zajednička jedino razjebana psiha


moja je stara imala kuhaču kojom nas je tukla ko mala, jer nije znala kako s nama na kraj. samo je to bio razlog, ona nije imala autoritet i nije se postavljala kako treba, s kuhačom ili bez nje. sve je branila, imala je milijun pravila za svaki klinac, i živcirala me do kasnih dvadesetih (kad sam se odselila ).
stari je bio druga priča, i imao je više uspjeha kao odgajatelj. iako je i on par puta digao ruku na mene, ali bome je nakon toga bio više u kurcu nego ja, jer je bio toliko pošten da si prizna da nije digao ruku jer sam napravila strašno groznu stvar, nego je izgubio kontrolu nad sobom i reagirao kao budala.

[Dukkai]

bliss kaže:

Nisam komentirala činjenicu da si nekoliko puta dobio batina, nego činjenicu da si se oca bojao.

pa, bojao sam ga se zato jer sam znao da mogu dobiti batina ako napravim pizdariju, ergo onda nisam radio pizdarije... nisam ga se bojao tako da sam se sakrivao po stanu od njega..

mislim, mozda nisam dobro to objasnio sto se tice straha.. mozda je to bilo neko postovanje ili spoznaja da moje akcije mogu imati posljedice. ali je poanta da sam znao da ako budem napravio pizdariju da mogu ocekivati da cu neke posljedice snositi, sto nije lose za dijete zapravo.. jer te upravo to pripremi za zivot, kada znas da tvoje akcije mogu snositi itekako ozbiljne posljedice...