Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.10.2017., 19:31   #1721
Quote:
the edge kaže: Pogledaj post
Nama je obrazovanje stvarno u kurcu. Od običnih toponima se pravi nacionalna svijest. Taj seljak nije znao tko mu živi iza prvog brda, a kamoli nešto više. Bio je potpuno nepismen, a sve i da je znao čitati, nije znao latinski kojim je primjerice pisana Trpimirova darovnica. Seljaci nisu imali baš nikakav osjećaj zajedništva s velikašima koji su, pak, osim što mahom nisu znali hrvatski, imali više zajedničkog s velikašima s kojima su ratovali nego sa svojim kmetovima. To su sve do 19. stoljeća vrijednosno, interesno, kulturno i jezično bila dva odvojena svijeta. A pošto je za razvoj nacije ključna stvar osjećaj pripadnosti zajedničkim elementima, niste vjerojatno svjesni kolike pizdarije pišete.
Da, sudeći po tebi obrazovni sustav nam je zbilja očajan. Srećom da u stvarnosti ipak nije baš tako i da se ne može ovaj tvoj bahati pokušaj terora neznajem prikazati kao prosvjećivanje.
Niti su nositelji hrvatske svijesti tijekom starije povijesti, uglavnom plemstvo te inteligencija većinom vezana uz Crkvu, bili odnarođeni, niti se naše društvo sastojalo samo od kmetova i velikaša. Postojalo je, u velikom, možda i pretežnom broju, i niže plemstvo te seljaci - plemići sa svojim općinama, slobodni kraljevski gradovi također sa svojim općinama, kao i mnoštvo osobno slobodnog stanovništva, bilo organiziranog u seoske općine, bilo pojedinačno slobodnih seljaka. Također, mnoštvo onih u nekakvom vojnom ili krajiškom statusu. Svi navedeni nisu ništa morali znati o npr. kralju Zvonimiru, da bi znali da su pripadnici određenog naroda, različitog od drugih s kojima su se sustretali ili o kojima su možda tek čuli.

Inače, toliko se ovdje nadrobilo o tobožnjoj katalonskoj posebnosti i samosvijesti, još od Kambrija, kao i vjekovnoj te današnjoj potlačenosti od strane zlih Španjolaca kojih kao nikad nisu bili dio, da to pas s maslom ne može progutati. Jedini Katalonci ispadaju neupitni, dok Hrvati i svi drugi slučajni.
Svim svjesnim Kataloncima želim svaku sreću, pa i neovisnost, ako to žele, samo da počmu davati ozbiljniji te prepoznatljiviji dojam, iznad nekakvog općenitog ljevičarenja, nogometa, i "nedamo naše pare".
__________________
Tko drugom revoluciju farba, Soroš i Antifa mu postanu i teta i barba!
ramiro is offline  
Old 06.10.2017., 20:22   #1722
Quote:
Andrew Wiggin kaže: Pogledaj post
Ne mozes. A ne mozes zato sto pravo na postojanje, bilo da se radi o egzistencijalnom pitanju pojedinca ili pak cijelog naroda; i objest s druge strane, jednostavno nisu isto.

Tvoje kasnjenje je samo tvoj problem, dok tvoji postupci zbog istog ugrozavaju mene.

Madrid je vozio 150/h da bi napunio polupraznu blagajnu, netko se u Kataloniji sad sjetio da ga brza voznja Madrida ugrozava.
Katalonci nisu okupirani, niti potlaceni i postojanje im nije u opasnosti. Osim ako ti nemas neki dokaz za to..
Taroth is offline  
Old 06.10.2017., 21:16   #1723
Quote:
Taroth kaže: Pogledaj post
Protok vremena ne znaci nista.
Magna carta libertatum i dalje vrijedii ako je potpisana u 13. Stoljecu.
Ustav SAD a je potpisan u 18. Stoljecu, pa je i dalje validan.


Sent from my HTC One using Tapatalk
Srecom da Magna carta jos vrijedi jer bi inace udovice cije leno pripada Kruni mozda bile prisiljavane na ponovnu udaju...a ovako mogu ako bas hoce uz kraljev pristanak

Quote:
No widow shall be compelled to marry, so long as she wishes to remain without a husband. But she must give security that she will not marry without royal consent, if she holds her lands of the Crown, or without the consent of whatever other lord she may hold them of.
...uz druge skroz aktualne odredbe je i posudjivanje od Zidova dobro regulirano.

Za stavljanje Magne carte i spanjolskog Ustava iz 78. u isti kos nemam komentara.
Miss_Fine is offline  
Old 06.10.2017., 21:17   #1724
Ovi Katalonci su zesce budale. Sto.ce im nezavisnost. Nisu vidjeli kako.su zemlje bivse Juge procvjetale.

Imaju vise slicnosti sa drugim.Spanjolcima nego bilo kim drugim.

Zbog mrvicu veceg izdvajanja u budzet ce dovesti u pitanje ekonomski napredak i mozda izazvati rat.

Mos misliti sto su jadni potlaceni.

Gomila glupana koja ce si sjebati buducnost da bi mogli.mahati zastavama.

Gluplji su od Hrvata i Srba a to bas nije lako.

Mozda ipak razum prevlada.
jim rogers12345 is offline  
Old 06.10.2017., 22:51   #1725
U slucaju nezavisnosti predvidjam istu stvar ko u Hrvatskoj.

Gubitak Spanjolskog trzista rast najglupavijeg nacionalizma.

Katalonska reptezentacija cmizdrenje na olimpijadi i slicno.

Nakon toga lopovluk i pronevjere.

Na kraju ce i Spanjolci i Katalonci biti ma gubitku ali ce se uska elita u Kataloniji okoristiti.

Ovo je jedan od najglupljih pokreta za nezavisnost i razjebavanje jedne relativno mirne sredjene i prosperitetne drzave.

Cemu sve to.

Da bi mogli mahati.glupim zastavama.

Bezveze.
jim rogers12345 is offline  
Old 06.10.2017., 22:57   #1726
Quote:
Miss_Fine kaže: Pogledaj post
Srecom da Magna carta jos vrijedi jer bi inace udovice cije leno pripada Kruni mozda bile prisiljavane na ponovnu udaju...a ovako mogu ako bas hoce uz kraljev pristanak
Dobar

Inače ne razumijem ljude koji vjeruju da su ustavi i zakoni (i države!) nepromjenjivi.
Spomenuti ustav USA je u međuvremenu dobio hrpu amandmana. (Da nije, ropstvo bi još postojalo, na primjer.) Da je Konfederacija dobila rat, taj isti ustav bi se tumačio potpuno drugačije glede prava američkih država. Ali Unija je pobijedila i nametnula svoje viđenje federacije kao apsolutno neraskidive zajednice.
Pobjednik piše ne samo povijest, nego i zakone. I zato Katalonci prvo moraju pobijediti i onda legalizirati svoju poziciju.
Frogl is offline  
Old 06.10.2017., 23:02   #1727
Quote:
jim rogers12345 kaže: Pogledaj post
U slucaju nezavisnosti predvidjam istu stvar ko u Hrvatskoj.

Gubitak Spanjolskog trzista rast najglupavijeg nacionalizma.

Katalonska reptezentacija cmizdrenje na olimpijadi i slicno.

Nakon toga lopovluk i pronevjere.

Na kraju ce i Spanjolci i Katalonci biti ma gubitku ali ce se uska elita u Kataloniji okoristiti.

Ovo je jedan od najglupljih pokreta za nezavisnost i razjebavanje jedne relativno mirne sredjene i prosperitetne drzave.

Cemu sve to.

Da bi mogli mahati.glupim zastavama.

Bezveze.
Aha, dakle isto će provesti privatizaciju, dovesti ekipu iz kolonija da im vodi gradove i poduzeća te osnovati klijentelističku stranku koja će kupiti većinu glasova beneficijama odabranima i izmišljanjem radnih mjesta...daj ne rise, ako većina želi svojim putem-neka im.
Da danas-sutra istra ili dalmacija odluče krenuti svojim putem, rekao bi im samo-sretno (od prvih bi uzeo i državljanstvo )*

* nisam srbin niti glupan ko stazić pa mogu to slobodno reći
Goc-369 is offline  
Old 06.10.2017., 23:03   #1728
Quote:
Imbrek kaže: Pogledaj post
Naravno da seljak nije znao ni čitati ni pisati u Srednjem vijeku, ali to ne znači da je bio tupavo magare na koje se samo natovari teret i onda on obavlja posao za svog velikaša, a da ne zna da su jedno pleme/narod on, njegovi kolege seljaci i taj velikaš kome pripadaju.
Znao je kojoj obitelji pripada i koja mu je šira zajednica. Da nije znao nebi ni krenuo zajedno sa sebi sličnima u seobu Hrvata.
Nemoj mi samo reći da Tvrdan, Radovan, Dobreša, Ljutiša, Žitimir ne znaju da su Hrvati, već kao evo slučajno se našli u bespućima europske odnarođenosti, razgovaraju slučajno istim jezikom pa se druže.
Kakve se gluposti ovdje daju procitati.

Seoba naroda pa i Hrvata jikad nije postojala onako kako je mali Ivica zamislja.

Stanovnistvo koje se danas naziva Hrvatima je genetski mix svega i svacega kao i vecina europskih naroda.

Hrvati je ime koje je neka mala ratnicka elita pokupila tko zna kako dok.je lunjala po srednjeazijskim stepama sa Avarima i tko zna kojekakvim savezima raznih labavo povezsnih plemena.

Genetski stanovnistvo.Dinarskog pojasa je ovdje var 10.000 godina ka o Iberijci. I poprilivno je razlicito.od zagorja kojd ima vise slicnosti ss Madjarima.


Kako smo skupili slavenski jezik nitko ni ne zna. Ima hrpa neraspetljanih teorija koje su sve tesko dokazive.

Seoba Hrvata Srba Bugara i slicnih nikad nije postojala onako kako je opisana u vecini.povijesno netocnih izro.antiziranih knjiga


Mala grupica barbara jd lunjala naokolo o i to je to.
jim rogers12345 is offline  
Old 06.10.2017., 23:09   #1729
Quote:
Goc-369 kaže: Pogledaj post
Aha, dakle isto će provesti privatizaciju, dovesti ekipu iz kolonija da im vodi gradove i poduzeća te osnovati klijentelističku stranku koja će kupiti većinu glasova beneficijama odabranima i izmišljanjem radnih mjesta...daj ne rise, ako većina želi svojim putem-neka im.
Da danas-sutra istra ili dalmacija odluče krenuti svojim putem, rekao bi im samo-sretno (od prvih bi uzeo i državljanstvo )*

* nisam srbin niti glupan ko stazić pa mogu to slobodno reći

Ja nisam rekao.da nemaju pravo na to nego da se radi o iznimno glupavoj ekonomsli odluci.

Buduci da je Katalonija puna Spanjolskih useljenika mozemo.ocekivati istu vrstu glupog revansizma i nacionalizma vidjenog na prostotu bivse Juge.


Takve stvari tako idu. Najnize strasti.

I.jedni i drugi mogu ocekivati gubitak internih sinergija nakon sto zatruju medjusobne odnose. A idu u tom smjeru.

Jednostavno budale.
jim rogers12345 is offline  
Old 07.10.2017., 00:08   #1730
Nije sve u novcu, katalonija ima dugu povijest i već samim time sav legitimitet da krenu svojim putem ako i kada to požele, pa i građanski rat je započeo u barci, kakve najniže strasti? Samo zato što su trpili franca 40 godina već je dovoljno da se pozdrave
Zbilja ne vidim nikakve osnove za povlačenjem paralela između katalonaca i balkanaca, balkanci su s razlogom to što jesu...i di jesu
Goc-369 is offline  
Old 07.10.2017., 00:48   #1731
Quote:
jim rogers12345 kaže: Pogledaj post
Kakve se gluposti ovdje daju procitati.

Seoba naroda pa i Hrvata jikad nije postojala onako kako je mali Ivica zamislja.

Stanovnistvo koje se danas naziva Hrvatima je genetski mix svega i svacega kao i vecina europskih naroda.

Hrvati je ime koje je neka mala ratnicka elita pokupila tko zna kako dok.je lunjala po srednjeazijskim stepama sa Avarima i tko zna kojekakvim savezima raznih labavo povezsnih plemena.

Genetski stanovnistvo.Dinarskog pojasa je ovdje var 10.000 godina ka o Iberijci. I poprilivno je razlicito.od zagorja kojd ima vise slicnosti ss Madjarima.


Kako smo skupili slavenski jezik nitko ni ne zna. Ima hrpa neraspetljanih teorija koje su sve tesko dokazive.

Seoba Hrvata Srba Bugara i slicnih nikad nije postojala onako kako je opisana u vecini.povijesno netocnih izro.antiziranih knjiga


Mala grupica barbara jd lunjala naokolo o i to je to.
Prvi spomen imena Hrvat je 852. godine na Trpimirovoj darovnici.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Srednj...le:Trpimir.jpg

Prvi spomen Katalonaca je kad?
Osobno smatram da imaju pravo na samostalnost kao i svaki drugi narod, ali za to će im biti potrebna prava nadpolovična većina.

Za povijest jednog naroda ključni su dokumenti, a ne tko si što zamišlja.
Svatko se naravno može osjećati kako želi i kome želi pripadati.
Imbrek is offline  
Old 07.10.2017., 00:58   #1732
Quote:
Danchy55 kaže: Pogledaj post

Zašto su baš svi južnoslavenski katolici južno od današnje Slovenije postali Hrvati drugo je pitanje,
OT: Crnogorci su dugo bili katolici, dosta kasno su prešli na pravoslavlje... Bogumili su se radije poturčili nego da ih se silom pokatoliči... Albanci su ostali katolici premda su još južnije
san.ja is offline  
Old 07.10.2017., 09:37   #1733
Quote:
Miss_Fine kaže: Pogledaj post
Srecom da Magna carta jos vrijedi jer bi inace udovice cije leno pripada Kruni mozda bile prisiljavane na ponovnu udaju...a ovako mogu ako bas hoce uz kraljev pristanak





...uz druge skroz aktualne odredbe je i posudjivanje od Zidova dobro regulirano.



Za stavljanje Magne carte i spanjolskog Ustava iz 78. u isti kos nemam komentara.


A to sto je Magna Carta propisivala da se na sve ljude primjenjuje zakon, ukljucivo i na kralja? I to da mu se limitiraju ovlasti?

Da li je na americki doslo x amandmana, jest... ali su doneseni PRAVNIM putem, ne kako se rulji ceifne


Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Taroth is offline  
Old 07.10.2017., 09:39   #1734
Quote:
Goc-369 kaže: Pogledaj post
Nije sve u novcu, katalonija ima dugu povijest i već samim time sav legitimitet da krenu svojim putem ako i kada to požele, pa i građanski rat je započeo u barci, kakve najniže strasti? Samo zato što su trpili franca 40 godina već je dovoljno da se pozdrave
Zbilja ne vidim nikakve osnove za povlačenjem paralela između katalonaca i balkanaca, balkanci su s razlogom to što jesu...i di jesu
Naravno da nije sve u novcu ali zar je potrebno zbog nekakvih glupih brijacina rusiti uspjesnu drzavu.

Franco je daleka proslost. Oni i Spanjolci su doslovno najsrodniji moguci narod.

Sad ce zbog glupe demagogije i privatnih financijskih interesa rasturiti zajednicki prostor of 50 milijuna ljudi i snaznu i bitnu drzavu svesti na pasaluk.od 4 milijuna da bi.mogli mahati zastavama i da bi uska elita izvukla financijsku korist.


Mos misliti sto su jadni potlaceni. Radi se o najprosperitnijoj regiji zapadne Europe a dobrim dijelom jer prosperitetna jer trguje sa ostalim dijelovima spanjolske s kojima dijele slican jezik i zajednicku povijest.

Kao da nista nisu naucili iz naseg primjera. Glupost.
jim rogers12345 is offline  
Old 07.10.2017., 09:44   #1735
Quote:
Imbrek kaže: Pogledaj post
Prvi spomen imena Hrvat je 852. godine na Trpimirovoj darovnici.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Srednj...le:Trpimir.jpg

Prvi spomen Katalonaca je kad?
Osobno smatram da imaju pravo na samostalnost kao i svaki drugi narod, ali za to će im biti potrebna prava nadpolovična većina.

Za povijest jednog naroda ključni su dokumenti, a ne tko si što zamišlja.
Svatko se naravno može osjećati kako želi i kome želi pripadati.
Da ali koliko se ljudi 852 osijecalo Hrvatima?


Jako mali dio tj. Ratnicka elita koja je dosla prije 100 godina.

Ostalo je bio.mix ostao od rimljana ilira i kojekakvih plemena koja su dosla zajedno sa hrvatima.

Nije doslo 300.000 Hrvata iza karpata zajedno sa zenama djecom kamp kucicama i sl. Kako se obicno zamislja.


Pa usporedi nas dinarce sa ostalim slavenima i sve ti je jasno.
Ljudi koje sada nazivamo hrvatima su tu od ledenog doba.


Slicno kao i iberijci koje sad nazivamo spanjolcima i kataloncima.
jim rogers12345 is offline  
Old 07.10.2017., 09:48   #1736
Quote:
jim rogers12345 kaže: Pogledaj post
Ja nisam rekao.da nemaju pravo na to nego da se radi o iznimno glupavoj ekonomsli odluci.



Buduci da je Katalonija puna Spanjolskih useljenika mozemo.ocekivati istu vrstu glupog revansizma i nacionalizma vidjenog na prostotu bivse Juge.





Takve stvari tako idu. Najnize strasti.



I.jedni i drugi mogu ocekivati gubitak internih sinergija nakon sto zatruju medjusobne odnose. A idu u tom smjeru.



Jednostavno budale.


Evo kako ce biti po mom, u slucaju ako bude bio scenarij da ce dobiti nezavisnost:

Prvo ce biti razdoblje politickih turbulencija, uz obavezna hapsenja politickih predstavnika Katalonaca.. nakon nekog vremena ce eskalirati u fizicke sukobe, tako da ocekujem drasticno povecanje cijena zimmer freia kod nas slijedece godine..

Nakon nekog vremena (uz pretpostavku da nece eskalirati u otvoreni ratni sukob, koji bi Katalonci izgubili, koliko god se forumaski ratnici busali)... Katalonija dobiva nezavisnost..

Pri tome dobivaju 72 mlrd eura duga koje ce oni trebati otplacivati ubuduce, i to sa vlastitom valutom, jer na Euro nece imati pravo..
Naravno, nece uzivati niske kamate, jer niti ce biti u eurozoni, niti ce imati dobar kreditni rejting..

Nadalje, dobar dio stranih firmi koje imaju predstavnistva u Cataloniji (za spanjolsku) ce se povuci u Spanjolsku, pa ce nezaposlenost narasti, a samim time i porezi...

Katalonci nece moci ici raditi u EU, jer nece biti dio nje, a vjerojatnije jest da ce im Spanjolska uvesti vize.. zapravo ce biti poprilicno izolirani..

Dok otplate dugove i stanu na noge ce im trebati cca 20 godina, ali ce uvijek ostati izolirana drzava bez znacajnijih ulaganja... Turizam ce im biti najznacajniji izvor prihoda..

Ako stranci u medjuvremenu ne pokupuju nekretnine, a mogli bi, jer ce cijene pasti, nakon 20 godina ce zakljuciti da nisu nista profitirali.



Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Taroth is offline  
Old 07.10.2017., 09:48   #1737
@jim_rogers12345

NIje li malo apsurdno da forumaš, koji se osobito ističe jako glupim i budalastim postovima, prebacuje cijelim narodima glupost i budalštinu?
linuks is offline  
Old 07.10.2017., 10:06   #1738
Quote:
jim rogers12345 kaže: Pogledaj post
Mos misliti sto su jadni potlaceni. Radi se o najprosperitnijoj regiji zapadne Europe a dobrim dijelom jer prosperitetna jer trguje sa ostalim dijelovima spanjolske s kojima dijele slican jezik i zajednicku povijest.
http://economia.gencat.cat/web/.cont...atalana_en.pdf
Sa stranice 13:

International trade surplus: 5.6% of GDP

Interregional trade surplus within Spain: 6.0% of GDP
Frasier is offline  
Old 07.10.2017., 10:17   #1739
Quote:
linuks kaže: Pogledaj post
@jim_rogers12345

NIje li malo apsurdno da forumaš, koji se osobito ističe jako glupim i budalastim postovima, prebacuje cijelim narodima glupost i budalštinu?
Ne predbacujem budalastinu nego mislim da nasjedaju na najnize emocije i demagogiju.

Da li su moji postovi glupi i budalasti neka procijene drugi.

U ovakvim medjunarodnim odnosima razgovor dogovor konsenzus i kompromis je uvijek najbolji put.

Da smo mi bar 90ih imali s druge strane spanjolsku vladu 2017 mozda smo mogli rasformirati federaciju u konfederaciju ne uci rat ne izgubiti desetke tisuca zivota i ne dovesti na vlast gomilu termita koji prodaju nacionalizam i mrznju DA BI MOGLI KRASTI.
jim rogers12345 is offline  
Old 07.10.2017., 10:19   #1740
Quote:
jim rogers12345 kaže: Pogledaj post
Da ali koliko se ljudi 852 osijecalo Hrvatima?


Jako mali dio tj. Ratnicka elita koja je dosla prije 100 godina.

Ostalo je bio.mix ostao od rimljana ilira i kojekakvih plemena koja su dosla zajedno sa hrvatima.

Nije doslo 300.000 Hrvata iza karpata zajedno sa zenama djecom kamp kucicama i sl. Kako se obicno zamislja.


Pa usporedi nas dinarce sa ostalim slavenima i sve ti je jasno.
Ljudi koje sada nazivamo hrvatima su tu od ledenog doba.


Slicno kao i iberijci koje sad nazivamo spanjolcima i kataloncima.
Koliko se ljudi 852. smatralo Englezima, Talijanima, Francuzima?
Čak su se i Grci u onome što mi smatramo "Bizant" tada nazivali "Rimljanima", a pazi to su učene elite, tko zna kako su se seljaci nazivali.

Što se tiče selidbe Hrvata, 300.000 je po meni čak i prevelika brojka. Ja mislim da tadašnja Hrvatska nije u 9. stoljeću imala toliko stanovnika.

Ali ja doista sada nije pitanje nastanka Hrvata, nego što neki žele od Hrvata napraviti iznimku.

Ekipa koja baca sulude floskule kao "Hrvatska je bila mađarska pokrajina" ili "Hrvati su izmišljotina Habsburga" su u isto vrijeme spremni eto tvrditi da su eto Mađari, Rumunji ili Taliajni eto postojali kao moderan narod u 15. stoljeću, što je smiješno.
Pogotovo što se formiranje Hrvatske nacije nije odvijalo lako, i imalo je otpore i Beča i Venecije i Pešte, pa i dijela svećenstva.

Svi moderni narodi su formirani u 19. stoljeću, a Hrvati nisu nikakva iznimka.
__________________
.
Michael Collins is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:52.