Odlazak u crkvu?

[SamoMaloSebe]

Duhec kaže:

Ne. Odlazak u crkvu nije preduvjet da bi netko bio vjernik. Crkva je institucija i kad to kažem, nisam otkrila toplu vodu. Čovjek ili jest ili nije vjernik. I jedno i drugo je dobro. Stvar izbora kojeg treba poštovati. Misa kao misa je tek okupljanje masa da bi se institucija održala. Nitko ne mora tražiti Boga u crkvi, jer ga tamo neće naći. Onda traži na krivom mjestu. Nadalje, ne pada mi napamet ispovijedati svoje grijehe svećeniku kao nekakvom "božjem opunomoćeniku", jer i on je samo čovjek unatoč svom pozivu. Griješan kao i svaki prosječan čovjek. Ako osjetim potrebu za razgovorom s Bogom, učinit ću to iz svog stana, bez posrednika i direktno iz srca. Od srca k srcu. Ima li direktniji način?

Znači mi koji smo našli i stalno iznova otkrivamo Boga u crkvi i u Crkvi smo - što? Postojimo li uopće? Jer, moram priznati, dok ovako sjedim za tastaurom, sama sebi djelujem prilično stvarno...

I kakve veze činjenica da je svećenik samo čovjek (a što bi drugo uopće mogao biti) i da je grešan (nego kakav bi mogao biti) ima s drugom činjenicom da si i ti samo čovjek kojem treba oproštenje i nova prilika? Ne kužim Teorija ti je fora, ali uglavnom se svodi na čistu lijenost. Jer koliko ćeš vremena u svojoj sobi, uz TV i računalo i MP3 i frižider posvetiti Bogu? Stvarno? I zato ti treba Crkva. I svećenik. Ili barem dovoljno tvrdoglavosti za cijeli život samozavaravanja.

[101st Airborne]

arna kaže:

Ako su pitanja tebi besmislena (a non- stop se pojavljuju, pa bi i to trebalo nešto značiti), to više govori o tome da uopće ne promišljaš o životu, nego se držiš postojećih doktrina kao pijan plota. Ukoliko te to zadovoljava, tvoja stvar. Ja te uopće ne želim smetati. Ali nemoj se zavaravati da znaš znanje, a da su drugi neupoznati s djelovanjem KC, te samo papagajski trkeljaju. Mogao bi se, s vremenom, razočarati sam u sebi.

Velika većina pitanja koja se postavljaju na račun Katoličke Crkve u sebi već nose zabetonirane stavove. Oni su često provokacija.
Ta pitanja se ne postavljaju da bi se pokušala otkriti istina, nego se tim pitanjima nameće subjektivni pogled na stvarnost Katoličke Crkve. Doduše, često je ta subjektivnosi i proizvoljnost umotana u tzv. objektivnost i kavziznanstvenost.
To što se nonstop pojavljuju i znači nešto: da neki ne mogu prihvatiti da postoji OBJEKTIVNA ISTINA i ljudi koji joj, uza sve nesavršenosti, teže. Da ti ljudi ne prihvaćaju jednostrano tumačenje, trivijalna objašnjenja i ostale rekla-kazala gluposti!

Pitam se na osnovu čega ti možeš zaključiti promišljam li ja o svojem životu, na koji način promišljam i čega se držim kaopijan plota? Znaš li ti uopće što je doktrina? Želiš mi reći da seti ne rdžiš doktirna?

Poznavanje pravih činjenica mene čini zadovoljnim i sretnim jer onda znam i što je istina. Zar te to smeta? To što znam što je istina ili što nisam sklon subjektivizmu i relativizmu kao ti!

I zadnje, ali ne manje važno: znanje se ne zna (kakvo li je samo to skučeno razmišljanje!), znanju se teži i znanje se stječe čitav život. A da bi znao što više postoje kriteriji kojih se moraš držati kako bi bio kompetentan u onome što znaš i kako bi tvoja riječ imala težinu. Ja tomu težim, a ne znanju koje je nešto što imaš kao nešto dovršeno!
I upravo zbog toga se nisam nikada razočaro onim što sam izabrao. A već dugo idem tim putom.

[Duhec]

SamoMaloSebe kaže:

Znači mi koji smo našli i stalno iznova otkrivamo Boga u crkvi i u Crkvi smo - što? Postojimo li uopće? Jer, moram priznati, dok ovako sjedim za tastaurom, sama sebi djelujem prilično stvarno...

I kakve veze činjenica da je svećenik samo čovjek (a što bi drugo uopće mogao biti) i da je grešan (nego kakav bi mogao biti) ima s drugom činjenicom da si i ti samo čovjek kojem treba oproštenje i nova prilika? Ne kužim Teorija ti je fora, ali uglavnom se svodi na čistu lijenost. Jer koliko ćeš vremena u svojoj sobi, uz TV i računalo i MP3 i frižider posvetiti Bogu? Stvarno? I zato ti treba Crkva. I svećenik. Ili barem dovoljno tvrdoglavosti za cijeli život samozavaravanja.

Draga moja, itekako ima veze što je i on samo čovjek. Samo ti to ne uviđaš. A što se moje teorije tiče, jel tebi fora ili ne, nije mi važno, kao ni tebi što ja mislim o tome. Usput, to nije tek moja teorija, već moja jako opipljiva praksa. Tvoja je stvar gdje ćeš ti tražiti Boga, kao što je moja gdje sam ga ja pronašla. To što je moj put kraći i prirodniji, ne znači da je lošiji od tvoga. Ja sam tek odgovorila na pitanje koje glasi, da li je neophodan odlazak u crkvu da bi bio dobar vjernik. I dalje tvrdim da nije.
I ti nisi pozvana da procjenjuješ moju (ne)lijenost, kao što ni ja nisam prozvala tvoje uporno hodanje u crkvu. Misliš li da si vrijednija od mene? Dok ti sjediš u crkvi, ja kuham ručak za svoju obitelj i brinem o njima s jako puno ljubavi. Moje je vrijeme korisno i konstruktivno utrošeno, na one koji su TU i koji me SADA trebaju. Što se tiče komunikacije s Bogom, rekoh ti već, on i ja smo u jako dobrim odnosima.

[arna]

Veselica kaže:

Arna: Tvoja sramota!!!!

[arna]

101st Airborne kaže:

Poznavanje pravih činjenica mene čini zadovoljnim i sretnim jer onda znam i što je istina. Zar te to smeta? .

Naravno da me ne smeta da si zadovoljan i sretan. Ta to i je najvažnije postići u životu. I ja sam to postigla, iako poznavanjem sasvim drugih pravih činjenica i istina.

[arna]

SamoMaloSebe kaže:

. Samo istina će nas osloboditi.

Evo da se i nas dvije u nečemu usuglasimo.

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=SamoMaloSebe;7650803]

Nad Crkvom bdije Duh SVeti, ona je nadahnuta u tumačenju Biblije, tako da ne može otići krivo.

Bdije, bdije...

[SamoMaloSebe]

Duhec kaže:

Draga moja, itekako ima veze što je i on samo čovjek. Samo ti to ne uviđaš. A što se moje teorije tiče, jel tebi fora ili ne, nije mi važno, kao ni tebi što ja mislim o tome. Usput, to nije tek moja teorija, već moja jako opipljiva praksa. Tvoja je stvar gdje ćeš ti tražiti Boga, kao što je moja gdje sam ga ja pronašla. To što je moj put kraći i prirodniji, ne znači da je lošiji od tvoga. Ja sam tek odgovorila na pitanje koje glasi, da li je neophodan odlazak u crkvu da bi bio dobar vjernik. I dalje tvrdim da nije.
I ti nisi pozvana da procjenjuješ moju (ne)lijenost, kao što ni ja nisam prozvala tvoje uporno hodanje u crkvu. Misliš li da si vrijednija od mene? Dok ti sjediš u crkvi, ja kuham ručak za svoju obitelj i brinem o njima s jako puno ljubavi. Moje je vrijeme korisno i konstruktivno utrošeno, na one koji su TU i koji me SADA trebaju. Što se tiče komunikacije s Bogom, rekoh ti već, on i ja smo u jako dobrim odnosima.

Iz čega proizlazi da obitelji svih žena koje odlaze u crkvu svaku nedjelju skapavaju od gladi... ili u najmanju ruku za ručak jedu parizer...

[Duhec]

SamoMaloSebe kaže:

Iz čega proizlazi da obitelji svih žena koje odlaze u crkvu svaku nedjelju skapavaju od gladi... ili u najmanju ruku za ručak jedu parizer...

Imaš smisla za humor, vidim... Ne, iz toga proizlazi, da umjesto vremena u crkvi mogu korisnije provesti svoje vrijeme, jer imam drugačije prioritete od tebe. A ti slobodno idi u crkvu, pa tko ti brani. No, to nema veze s stupnjem vjerovanja, već s nečim drugim...ali ne bih o tome...

[SamoMaloSebe]

Točno tako. Ali onda ne možeš ustvrditi da si ti veći vjernik od mene (o čemu je i tema, što se tako lako zaboravi...) ako ja više vremena provodim razmišljajući o Bogu i posvećujući se proučavanju teologije od tebe.

[mmamma]

Mcce kaže:

Nije bit tko je veći

nema vjernika katolika koji ne ide u crkvu
ako ne ide,ne čuje riječ Božju,ne prima Sakramente,neka fino kaže da nije katolik

ja sam bila takva,cijeli život licemjer
nema tu ovo oću ovo neću
ili jesi ili nisi
danas jesam,Bogu hvala

[No22]

Niti jedna crkva niti bilo koji vjerski objekt bilo koje vjere nije ništa svetiji od moje kuće.

[SamoMaloSebe]

Ne, zaista, objekt kao takav i nije. Ali sveta je zajednica koja se u njemu okuplja

[Duhec]

SamoMaloSebe kaže:

Točno tako. Ali onda ne možeš ustvrditi da si ti veći vjernik od mene (o čemu je i tema, što se tako lako zaboravi...) ako ja više vremena provodim razmišljajući o Bogu i posvećujući se proučavanju teologije od tebe.

Pa ja to nigdje i ne tvrdim. Tvrdim da nije mjerilo nečijega vjerovanja odlazak u crkvu, i to je sve...

[Duhec]

mmamma kaže:

nema vjernika katolika koji ne ide u crkvuako ne ide,ne čuje riječ Božju,ne prima Sakramente,neka fino kaže da nije katolik

ja sam bila takva,cijeli život licemjer
nema tu ovo oću ovo neću
ili jesi ili nisi
danas jesam,Bogu hvala

Svašta... ali zato ja poznajem puno katolika koji idu u crkvu, a nemaju blage veze s vjerom.

[Duhec]

No123 kaže:

Niti jedna crkva niti bilo koji vjerski objekt bilo koje vjere nije ništa svetiji od moje kuće.

Pogotovo ako se u njoj ljudi iskreno vole i poštuju.

[Duhec]

SamoMaloSebe kaže:

Ne, zaista, objekt kao takav i nije. Ali sveta je zajednica koja se u njemu okuplja

I ti zbilja u to vjeruješ? Pa gdje ti živiš? Svaka čast iskrenim i poštenim vjernicima koji zalaze u crkvu, a znaš li ti uopće koliko ih tamo odlazi nedjeljom da budu viđeni, a doma rade pravi pakao svojim obiteljima?

[No22]

SamoMaloSebe kaže:

Ne, zaista, objekt kao takav i nije. Ali sveta je zajednica koja se u njemu okuplja

Sveta zajednica svih živih vjera i nevjera je u svakom trenutku okupljena u mislima jer su svi ljudi telepatski povezani ma gdje bili.

[SamoMaloSebe]

Aha... I onda je svizac...

[Prolaznik_]

Koliko se sjecam jednom sam postavio pitanje na temi koja je nosila naziv kao "krscanstvo" ovo ispod pitanje, na koje mi nije odgovoreno ( koliko ja znam, trazio sam ali nisam uspio naci cak ni temu, a kamoli pitanje, a da ne govorim o eventualnom odgovoru ):

Gdje u Bibliji stoji da je vjera vas krscana nazvana KRSCANSTVOM, tj., odakle vam taj naziv i gdje su Isus i Bog rekli da se/ce ( se ) vasa religija zvati krscanstvom ?

Isto pitanje sam postavio Zidovima u vezi naziva njihove religije "Judeizam" odakle su ovu rijec izvukli i gdje ista stoji u Bibliji odnosno Tori ( SZ ) ?

Hvala na odgovoru.