Tko želi znati o islamu i njegovim ljepotama

[Bosniac]

Brezovika kaže:
Bosniac jako žurim.Pročitala sam tvoj tekst .Ali molim te osvrni se malo na moj upit.Jako me zanima tvoje mišljenje o ovom prethodnom tekstu.
Znaš li što ću uraditi*.Ovih ću dana pročitati cijeli Kuran.
Nisam učena žena,ali s temelja svoje vjere pridružit ću se tvojoj temi.Do tada molim i druge Muslimane,.ako mogu komentirati ovaj meni ne baš jasan tekst.
( Napomena:Gornji tekst Brezovike je iz topica:Osnove islama!
-----------------------------------------------------------------------------
Prevod Kurana na temi:Rascjep i spoj krščanstva i židovstva

[Bosniac]

[TuzlaK_i_]

Alipasha:

Islam je protiv deifikacije ljudi i davanja ljudima božije atribute.

Bosniac, sta ovdje nije jasno ?

[Bosniac]

Alipasha kaže:

Islam je protiv deifikacije ljudi i davanja ljudima božije atribute. Jedan od savjeta koje je Muhamed (mir s njim) dao muslimanima je :
Ne hvalite me pretjerano kao što je pretjerano hvaljen 'Isa, sin Merjeme"

Pitao sam "Alipašu" da objasni pobliže gornji navod sa naznakom izvora preuzimanja!

[brezovka]

Alipasha kaže:

************************************************** ********************************************

-Isus

Isus (Isa mir s njim) prema učenjima islama je stvoren nadnaravnim začećem :

"A kada meleki (anđeli) rekoše: "O Merjema, Allah ti javlja radosnu vijest, od Njega Riječ: ime će mu biti Mesih (Mesija), Isa (Isus), sin Merjemin, biće viđen i na ovome i na onome svijetu i jedan od Allahu bliskih; on će govoriti ljudima još u kolijevci, a i kao odrastao, i biće čestit"- ona reče: "Gospodaru moj, kako ću imati dijete kada me nijedan muškarac nije dodirnuo?" - "Eto tako" - reče - "Allah stvara što On hoće. Kada nešto odluči, On samo za to rekne: 'Budi!' - i ono bude." (prevod Kur'ana 3:45-47)

Ovim riječima se potvrđuje Kristova Božanska narav.

Isus je bio božiji poslanik :

Ovdje se poslanik poistovjećuje s Kristom.???????

"O sljedbenici Knjige, ne zastranjujte u svome vjerovanju i o Allahu govorite samo istinu! Mesih, Isa, sin Merjemin, samo je Allahov poslanik, i Riječ Njegova koju je Merjemi dostavio, i Duh od Njega; zato vjerujte u Allaha i Njegove poslanike i ne govorite: "Trojica su!" Prestanite, bolje vam je! Allah je samo jedan Bog - hvaljen neka je On! - zar On da ima dijete?! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemlji, i Allah je dovoljan kao svjedok" (prevod Kur'ana 4:171)

Ovdje se negira gore rečeno.

Isus nije ubijen na krstu :

".....A nisu ga ni ubili ni raspeli, već im se pričinilo. Oni koji su se o njemu u mišljenju razilazili, oni su sami o tome u sumnji bili; o tome nisu ništa pouzdano znali, samo su nagađali; a sigurno je da ga nisu ubili, već ga je Allah uzdigao Sebi. - A Allah je silan i mudar" (prevod Kur'ana 4:157-158)


"Ne hvalite me pretjerano kao što je pretjerano hvaljen 'Isa, sin Merjeme"

Ovo je dodano usput.

Razlika između Krista i poslanika je ogromna.Razlika između riječi proroka i riječi Kristove je ogromna.
Riječ Kristova nema proturječja.
Bog se ne protivi sam sebi.

[Vojnik Gorčin]

brezovka, Isus je stovren tako što je Mariji preko Duha došla Riječ!

tj da budemo jasniji, sa naše tačke glediša Issa je stovren tako što je preko meleka džibrila došla Riječ

veličanstvenost Isusosva začeća nije ništa veća ako čak i manja od veličanstvenosti stvaranja prvog čovjeka Adama

pa ga to opet ne čini božanskim a ista mu je riječ došla

Muslimani koji se time malo intenzivnije bave pretpostvaljaju( neću reći tvrde mada ne bih pogriješio) da je ta Riječ "Budi!"

potvrdu ove pretpostvake možemo naći u SZ u Knjizi Postanka

"Neka bude svjetost" itd

Dakle može se reći bez sumnje da je ta Riječ "Budi!"

A njemu ništa nije teško On samo kaže "Budi" i ono istog trena biva!

ako se Kur'an malo pomnije izučava može se primjetiti još nešto.

Svi poslanici, bez obzira o kome je riječ često se nazivaju Svjetlost i Uputa, na isti način se opisuju i sve svete knjige Indžil Tevrat i Zebbur kao i Kur'an a.š., a sve to spada pod kategorizaciju ajeta tj znaka!

za koga su ti znaci pa za nas!

ali hajmo se sada zapitat slijedeće!

Ako Bog ima sina žašto On nema ni kćeri.

ili zašto je sebe On spustio sebe na tako nisku razinu kada mu je trbao medij žena da sisusa dovede na ovja svijet, zar nije samo mogao reći "Budi!" pa da Isus onakav kako vi vjerujete u njega bude?

nadalje mi muslimani vjerujemo da je ono što se zove duša/Ruh/duh nešto što je besmrtno što je božansko u nama

ali nemoj previdjeti da mi našu dušu dijelimo na Ruh i nefs.
doduše, ne potpuna analogija nefsa bi bila strast!

Svako od nas ima nešto Božansko u sebi, ali nas to ne čini Bogom niti jednakim Njemu!

nazvati nekog Božijim Glasnikom ili Poslanikom implicira božansko u njemu, ali ga to ne čini bogom!
iz jednostavnog razloga, ako ništa drugo onda, stvoreno ne može biti jednako Nestvorenom

[brezovka]

Vojnik Gorčin kaže:
brezovka, Isus je stovren tako što je Mariji preko Duha došla Riječ!

tj da budemo jasniji, sa naše tačke glediša Issa je stovren tako što je preko meleka džibrila došla Riječ

Da.Zemaljsko tijelo.Htio ga je povezati s ljudima.

veličanstvenost Isusosva začeća nije ništa veća ako čak i manja od veličanstvenosti stvaranja prvog čovjeka Adama

Ne.

pa ga to opet ne čini božanskim a ista mu je riječ došla

Krist je Bog.

Muslimani koji se time malo intenzivnije bave pretpostvaljaju( neću reći tvrde mada ne bih pogriješio) da je ta Riječ "Budi!"

Slažem se.

potvrdu ove pretpostvake možemo naći u SZ u Knjizi Postanka

"Neka bude svjetost" itd

Dakle može se reći bez sumnje da je ta Riječ "Budi!"

A njemu ništa nije teško On samo kaže "Budi" i ono istog trena biva!

A ne bi on mogao BITI?.Zar mu to pravo odričeš?

ako se Kur'an malo pomnije izučava može se primjetiti još nešto.

Svi poslanici, bez obzira o kome je riječ često se nazivaju Svjetlost i Uputa, na isti način se opisuju i sve svete knjige Indžil Tevrat i Zebbur kao i Kur'an a.š., a sve to spada pod kategorizaciju ajeta tj znaka!

Poslanici su ljudi. Mnogo je vjere,a mnogi su i ratovi izašli iz njihove riječi.

za koga su ti znaci pa za nas!

Gorčin ovo me već zamara,kao da s gluhima pričam.A ni znakove ne vide.Dokazi Božjeg postojanja su svud oko nas.Pogledaj nebo i sjeti se da ni pojmiti ne možemo njegovu granicu.

ali hajmo se sada zapitat slijedeće!

Ako Bog ima sina žašto On nema ni kćeri.

E ovdje si se jako zaletio.Bolje da nisi.
Misliš li ti da se Bog radi sebe utjelovio.???
Žena bi u ono doba završila sasvim drugačije.I danas.
Križ ne bi bio.

ili zašto je sebe On spustio sebe na tako nisku razinu kada mu je trbao medij žena da sisusa dovede na ovja svijet, zar nije samo mogao reći "Budi!" pa da Isus onakav kako vi vjerujete u njega bude?

SEBE veliš?Čini mi se da ti pojam ljubavi baš i nije jasan.
To je bio jedini način da čovjeka spasi od SMRTI.i.Da sina žrtvuje.Ni jedan čovjek.ni jedan prorok to ne bi mogao uraditi.
U Ljudskom tijelu je morala biti snaga Boga.

nadalje mi muslimani vjerujemo da je ono što se zove duša/Ruh/duh nešto što je besmrtno što je božansko u nama

Da.Imamo koliko možemo nositi.

ali nemoj previdjeti da mi našu dušu dijelimo na Ruh i nefs.
doduše, ne potpuna analogija nefsa bi bila strast!

Da.I taj dio smo dobili.To nas je i istjeralo iz raja.

Svako od nas ima nešto Božansko u sebi, ali nas to ne čini Bogom niti jednakim Njemu!

nazvati nekog Božijim Glasnikom ili Poslanikom implicira božansko u njemu, ali ga to ne čini bogom!

Slažem se.Ni jedan poslanik nije savršen.Bio je savršen samo Sin Božji.

iz jednostavnog razloga, ako ništa drugo onda, stvoreno ne može biti jednako Nestvorenom

Točno.Radi tog zakona je Kristovo tijelo i ležalo u grobnici.

[Vojnik Gorčin]

brezovka kaže:

A ne bi on mogao BITI?.Zar mu to pravo odričeš?

nije uopće sporno biti ili bude!
fol je u tome da je i Isusa kao i sve drugo Bog stvoroi da je upravo ta moć Njegova strvaranja i ne samo Njegova stvaranja i te Njegova nestvorenost ono što ga "izdiže" iznad svega, to je ono što želim reći!

pa zar i sam Isus prema evanđelju nije mogao sebe da spazi jer jeto bila Volja Njegova a ne volja isusova- a vapio je da mu se pomogne

pa čak Evanđelja kažu da je rekao "Bože, zašto si me napustio!"
Isus je i rekoa "oprosti im jer ne znaju šta rade!"

zar ovim Isus sebi ne odriče još jedan atribut Božiji a to je opraštanje- zašto on nije mogao da im oprosti nego je to tražio od Boga?

pazi ovo su moja razmišljanja ne kažem da je to tako ali eto mene ovo samo navodi da Isus jest bio jedan od božijih miljenika, ali nikako sam Bog!
čak i prema onom što Biblija govori o Isusu se po meni više uklapa u muslimansko viđenje Isusa nego u kršćansko, ali opet it ponavljam to me moja impresija!

Neka nam Bog oboma oprosti i svim onim koji žele da Ga spoznaju!

[brezovka]

Vojnik Gorčin kaže:
brezovka kaže:

nije uopće sporno biti ili bude!
fol je u tome da je i Isusa kao i sve drugo Bog stvoroi da je upravo ta moć Njegova strvaranja i ne samo Njegova stvaranja i te Njegova nestvorenost ono što ga "izdiže" iznad svega, to je ono što želim reći!

Tijelo sa potpunim duhom Božjim.Isus nije bio podijeljen.Kao svi proroci.Kao svi mi.Nije u sebi imao ni trunke zla.Jer nije mogao imati.Tijelom je bio čovjek.S razlogom.Duhom ljubavi je bio Bog.

pa zar i sam Isus prema evanđelju nije mogao sebe da spazi jer jeto bila Volja Njegova a ne volja isusova- a vapio je da mu se pomogne

Da.Podložnost Ocu.Znaš li zašto?Da nam on iako ni po čemu nije morao pokaže primjerom.Poslušnost iz ljubavi.
U tijelu Kristovom bila je čista ljubav Božija...u mjeri u kolikoj je ljudsko tijelo u stanju podnijeti.A da ne izgori od nje.

pa čak Evanđelja kažu da je rekao "Bože, zašto si me napustio!"
Isus je i rekoa "oprosti im jer ne znaju šta rade!"

Vidiš.Tim je dokazao ljudsku narav.Bilo bi ih koji bi rekli...zar je Bog trpio bol?Zar bi Bog trpio osamljenost.Zar Bi Bog trpio radi izdaje?Zar Bi jedan Bog dozvolio da ga ljudi razapnu?
Upravo radi toga Krist je i morao imati narav čovjeka.

Židove je volio i na križu.I one koji su ga razapeli.
Umro je za sve nas.I svima nam je oprostio.
Oprostio je čovjeku.Tim je dokazao svoju božansku narav.

zar ovim Isus sebi ne odriče još jedan atribut Božiji a to je opraštanje- zašto on nije mogao da im oprosti nego je to tražio od Boga?

Kad od Boga zatražim oprost za one koji su mi učinili i puno manje zlo ...slutiš li koju to snagu ima?Jesi li to iskusio?
Znaš li ti da je tajKristov oprost nama zabetonirao spasenje.

pazi ovo su moja razmišljanja ne kažem da je to tako ali eto mene ovo samo navodi da Isus jest bio jedan od božijih miljenika, ali nikako sam Bog!
čak i prema onom što Biblija govori o Isusu se po meni više uklapa u muslimansko viđenje Isusa nego u kršćansko, ali opet it ponavljam to me moja impresija!

Zna Bog što radi.I radi čega je Muslimanima poslao Poslanika.Da vam približi riječ.
Ali...ima tu još nešto.Borba između dobra i zla.U toj borbi,čovjek ako je i oboružan duhom Božjm može imati snage koliko ima duha.Čovjeku manjka snaga da se duhu zla suprotstavi.
Ako taj duh nije čist do savršenosti kakav je bio Kristov.
Njegova riječ i djelo ne protive se sebi.

Neka nam Bog oboma oprosti i svim onim koji žele da Ga spoznaju!

Oprostit će.Silan je on i po praštanju.
Ti znaš da se vjera ne uči napamet.Ali sjeti se da su ljudi slabi... ako im riječi nisu čiste kao plamen....ne mogu čiste opstati.Na njih se može štošta nalijepiti.
Iz mnogo razloga.

[Bosniac]

Brezovka
Ja sam na na onom drugom topica pisao o Isusu,Miljeniku Božijem!
Ovdje ne bih htio na površan način iznositi svoje stvove,već sam napisao tamo,ali mogu ih pojasniti.

[brezovka]

Evo jedno pitanje...svima koji žele odgovoriti.

Što mislite nakon izgona iz raja...čime smo mi mogli zaraditi Božju blizinu nakon naše smrti?

[Vojnik Gorčin]

brezovka kaže:
Evo jedno pitanje...svima koji žele odgovoriti.

Što mislite nakon izgona iz raja...čime smo mi mogli zaraditi Božju blizinu nakon naše smrti?

čime bismo mogli zaraditi Njegovu blizinu!

Voljeti Boga ukupnosti Ljubavi i potpuno se oslanjati na Njega!

Ali opet koliko On nas voli...

Njegova Milost je ono što će nas uvesti u Raj!

otprilike to! u srcu sam osjetio nešto što mi je teško riječima opisati!

našao sam jednu kategorizaciju duša po čistoći
pa tako postoji duša koja je sklona zlu kao najniža i duša koja je potpuno čista kao najviša,

otprilike ona koja bi nas odvela u raj je ona Duša koja je smirena, sad kako postići, kako dovesti svoju dušu do tog nivoa?

ja sad odoh spavat! Lahku noć!

[TuzlaK_i_]

Brezovka, kada tvrdis da je Isus tj. Isa', a.s., bio mrtav tri dana i noci ili cetiri, da li znas igdje za citat iz Biblije gdje je Isus rekao Mariji: 'Don't touch me'! Tj. ne diraj me, kada je htjela ga darnuti. Dakle, ako je bio mrtav, kako to da progovori ? I kako to da bog odnosno boziji sin bude mrtav. Ko je onda upravljao svijetom ?

Hvala na odgovoru.

[TuzlaK_i_]

SLAP kaže:
Uzeo je on za ženu i djevojčicu od 7 godina (u 9.godine ju je i obljubio) od jednog svog obožavatelja koji mu se je na tako "dobar" način zahvalio za "istinu".

[brezovka]

TuzlaK_i_ kaže:
Brezovka, kada tvrdis da je Isus tj. Isa', a.s., bio mrtav tri dana i noci ili cetiri, da li znas igdje za citat iz Biblije gdje je Isus rekao Mariji: 'Don't touch me'! Tj. ne diraj me, kada je htjela ga darnuti. Dakle, ako je bio mrtav, kako to da progovori ? I kako to da bog odnosno boziji sin bude mrtav. Ko je onda upravljao svijetom ?

Hvala na odgovoru.

Radi ljudske prirode i da bi ta žrtva bila i žrtva čovjeka morao je umrijeti kao čovjek.
A što se tiče citata...pročitaj malo bolje.

[brezovka]

Vojnik Gorčin kaže:
čime bismo mogli zaraditi Njegovu blizinu!

Voljeti Boga ukupnosti Ljubavi i potpuno se oslanjati na Njega!

Gorčin,postoji zakon koji Bog neće prekršiti.A to je ljudska sloboda.Koju nam je, stvarajući nas poklonio.
Zar nije u raju mogao izbrisati novo ljudsko iskustvo.Jednim potezom.
I Adam i Eva se više ne bi ni sjećali.
Stvarajući čovjeka Bog je htio nešto drugo.
Da iz te slobode izađe odluka ljubavi.

Ali opet koliko On nas voli...

Dokazao je to.A mi?
Čim mi dokazujemo?Optužujući ga da je ubojica.Krvnik vlastitog stvora.
Reci mi mada usporedba samo podsjeća na pravi odnos naših snaga....
Što imam od toga da se mravi u moje ime ubijaju?

Njegova Milost je ono što će nas uvesti u Raj!

Da.Zato nam je Krista i poslao.

našao sam jednu kategorizaciju duša po čistoći
pa tako postoji duša koja je sklona zlu kao najniža i duša koja je potpuno čista kao najviša,

Duša je sama po sebi od Boga.Ali čovjek...svaki čovjek nosi još nešto.Onu drugu suprotnost.Koju smo grijehom ponijeli.Samo je Isus bio čist.

otprilike ona koja bi nas odvela u raj je ona Duša koja je smirena, sad kako postići, kako dovesti svoju dušu do tog nivoa?

Nikako.Sami nikako i nikad ne bismo u tom naumu uspjeli.

[Nemruth Dagi]

SLAP kaže:
Uzeo je on za ženu i djevojčicu od 7 godina (u 9.godine ju je i obljubio) od jednog svog obožavatelja koji mu se je na tako "dobar" način zahvalio za "istinu".

Nažalost povijest se ponavlja...kad su konkvistadori i ostali šljam širili civilizaciju kršćanstva u južnoj Americi onda su najpoželjnije osim zlata, bile djevojčice od deset godina.
Ono što nisu baš mogli raditi po Starom kontinentu radili su u Novom.
Kronike od tog doba zapisuju strašne stvari. Kroničari drže križ u ruci i samo bilježe događaje, nitko im se ne suprostavlja.

[Blixa]

Nemruth Dagi kaže:
Nažalost povijest se ponavlja...kad su konkvistadori i ostali šljam širili civilizaciju kršćanstva u južnoj Americi onda su najpoželjnije osim zlata, bile djevojčice od deset godina.
Ono što nisu baš mogli raditi po Starom kontinentu radili su u Novom.
Kronike od tog doba zapisuju strašne stvari. Kroničari drže križ u ruci i samo bilježe događaje, nitko im se ne suprostavlja.

Sve je to istina, samo ovdje je tema da je to jedan PROROK radio!!

A zar prorok nebi trebao biti iznad svih tih pizdarija sto ih ljudi rade?

Muhamed je cak radio sve ono negativno sto inace treba vise ljudi da se naradi.

(Ubijao muske zarobljenike ili naredjivao, uzimao njihove zene za robove, petinu plijena od pljacki zadrzavao sebi, ubijao ljude koji su mu proturijecili ili naredjivao da budu ubijeni, uzeo svom adoptiranom sinu zenu, itd...itd..)

Zar su to odlike jednog PROROKA poslanog od Boga?

Isus to nije radio niti ikad naredio, cak zabranjivao takve stvari....

[Nemruth Dagi]

Blixa kaže:

Zar su to odlike jednog PROROKA poslanog od Boga?

Isus to nije radio niti ikad naredio, cak zabranjivao takve stvari....

Proroci poslani od Boga....???

Što u toj konstrukciji ima težinu autentičnosti a što našu namjeru da bude autentično...???

[TuzlaK_i_]

brezovka kaže:
Radi ljudske prirode i da bi ta žrtva bila i žrtva čovjeka morao je umrijeti kao čovjek.
A što se tiče citata...pročitaj malo bolje.

Morao je 'umrijeti' kao covjek ? Je li mislis da Bog nije svemoguc ? Ako je Isus bio bog, onda je on mogao umrijeti ne kao covjek vec kao bilo sta. Zasto bas kao covjek ?

Doista, zapetljano vjerovanje koje ne znate ni vi sami da objasnite pa kako onda muslimane da prevedete ?