Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Pogledaj rezultate ankete: Jeste li za uvođenje eura?
Da 20 35.71%
Ne 36 64.29%
Glasovatelji: 56. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old Jučer, 22:41   #1021
Quote:
Gdin Mencinger ima svoje mišljenje, te smatra kako Slovenija nije dio optimalne valutne zone u kojoj jezgru čini Njemačka. To je legitiman stav, samo treba znati kako Slovenija u periodu dok je imala nacionalnu valutu nije bila perjanica tranzicijskog razdoblja. Dapače, imala je poprilično mršave rezultate kada je kompariramo sa drugih tranzicijskim državama. Protekcionizam i visoka javna potrošnja u bili uteg njihovom razvoju, a nominalna deprecijacija SIT-a nije bila i realna, pa sukladno tome su izostali i pozitivniji VT rezultati. Treba li pisati kako je jednako mala Estonija uz doslovno fiskni tečajni režim imala neusporedivo bolju dinamiku kretanja izvoznog sektora i industrije općenito?

Što se tiče referenduma, ulaskom u EU se Hrvatska obvezala ući u Eurozonu. Pročitaj predpristupni Ugovor, pa ćeš vidjeti kako referendum o Eurozoni nije opcija. Naprosto su međunarodni Ugovori jači od domaćih Zakona, tako da ne postoji niti najmanja mogućnost mijenjaja postojećih Zakona kako bi se organizirao referendum o tom pitanju.



Točno! Ali veliko ali, radi se redom o državama koje su za razliku od RH fiskalno odgovorne članice EU-a. Hrvatska to nikada nije bila, a danas je promašeno lamentirati o proračunskoj bilanci u uvjetima kada državni dug premašuje 80% BDP-a. A odgovor na pitanje zašto dobro žive unatoč tome što nisu članica Eurozone glasi, pa nitko ne tvrdi da članstvo u Eurozoni per se donosi viši životni standard. Kao niti obrnuto. Sve isključivo ovisi o provođenoj makroekonomskoj politici.



Ajmo ovako postaviti pitanje; ti misliš da bi Grčka da nije bila članica Eurozona ikada okusila fiskalni rez u visini 30%? Ili bi problematiku predimenzionirane javne potrošnje rješavala devalvacijskim ciklusima?
Pa zasto onda euro?
Eto i mi kao mala Estonija imamo gotovo fixni tecaj spram eura godinama.
Gdje je greska?
Ne, sigurno nije u euru.
Nije ni u kuni.
Jos jednom, zasto euro?
Ima li itko u uvoj drzavi koji moze na temelju stvarnih podataka napraviti simulaciju uvodjenja eura te ocijeniti pozitivne/negativne ucinke?
Ili treba ici grlom u jagode, pa sto bude?

Poslano sa mog HUAWEI SCL-L01 koristeći Tapatalk
aspiriniks is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 00:18   #1022
Quote:


Ajmo ovako postaviti pitanje; ti misliš da bi Grčka da nije bila članica Eurozona ikada okusila fiskalni rez u visini 30%? Ili bi problematiku predimenzionirane javne potrošnje rješavala devalvacijskim ciklusima?

mislim da bi grci sa svojom valutom plivali slobodnim stilom,a ovako su ledjno...

za to sto se dogodilo talijanima i grcima preduvjet je bio euro...

bilo je tu prljavstina i niskih udaraca...
a onda ,kad ste na koljenima...

najava ulaska u euro zonu je preuranjena,te ne vidim smisao iste...

vidjeti cemo...
__________________
divim se zalasku svoje pameti
zalazak pameti is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 03:17   #1023
Quote:
Naravno da postoji. Što je nego otpis dugova kada obveze prema financijskim institucijama preuzme državni proračun, dokle obveze prema državi sama država otpiše? I kada još povrh toga dobiješ direktne državne subvencije? Novčeke na transakcijski račun. I kada dobivaš bezuvjetene državne garancije za poslove koje trebaš odraditi? Kako sve to zajedno nazvati nego državnim potporama bez kojih bi vrlo vjerovatno bio u rupi.
Da, ali tu nisu samo bili dugovi prema državi, već i prema drugima, koji nemaju nikakve veze s državom. Dakle netko je morao garantirati da će isplatiti sve dugove u dogovorenom roku.

Quote:
U taj dio uopće nisam ulazio. Ne znam iz kojeg razloga si se dohvatio tog dijela, osim zato da pokušaš razvodniti raspravu, odnosno moje argumentirano pobijanje tvoje konstatacije.
Htio sam reći kako tečaj kune nije imao blage veze s propašću naših brodogradilišta, već korupcija unutar istih. Isto kao i u ostalim javnim industrijskim zonama. Tečaj kune je samo izgovor za nesmetani i masovni lopovluk, jer dok ti kradeš lovu, narodu moraš baciti prašinu u oči da nisi ti kriv, već HNB. Ne kažem da je HNB zato manje kriv, ali glupost je tvrditi da je HNB uništio proizvodnju u Hrvatskoj. Samo glupa budala još puši te glupe fore.

Quote:
Uopće me ne interesira taj dio. Vrlo precizno sam argumentirao. Kada državne potpore nestanu, onda ćemo vidjeti u kojoj mjeri su brodogradilišta samoodrživa, odnosno profitabilna.
Trebalo bi te interesirati, jer su nagomilani državni i javni sektor, te korumpirane i nesposobne lokalne samouprave ustvari glavni krivci za lošu monetarnu politiku i slabu produktivnost. Sve to utječe na monetarnu politiku, a ti se ograđuješ od toga, kao da nije važno.


Quote:
Imao si blokade kao što si imao i knjigu narudžbi. Dakle, dao si argument kako danas brodogradilišta imaju ispunjenu knjigu narudžbi. Na to sam precizno argumentirao da to nije znak ničemu, a ponajmanje tome da ih to per se čini samoodrživima. Punu knjigu narudžbi su imala brodogradilišta cijelo vrijeme dok su bila u državnom vlasništvu.
Kažem da su vratili proizvodnju u pogone, jer taman kada su brodogradilišta bila pred gašenjem, proizvodnja je u potpunosti prestala.


Quote:
Sama knjiga narudžbi ne znači da imaš i profit, odnosno opstanak. Pogotovo kada znamo da su te knjige narudžbi zatvarane u periodu dok su obilato dobivali državne potpore. Koliko su ti poslovi profitabilni vidjet ćemo onog trenutka kada više neće dobivati državne potpore. Točno?
Tebi su puna usta tih državnih potpora. Mislim, da, dobivaju državne potpore, ali zaboravljaš da oni to i pokrivaju s onime što zarade od prodaje na tržištu. Od te zarade oni otplaćuju dugove. Dakle, nije istina da u potpunosti ovise o državi. Država pokriva samo jedan manji dio njihovih potreba, ostatak oni moraju pokriti sami od prodaje brodova na tržištu.

Quote:
Točno, a ta kupovna moć proizlazi iz produktivnosti rada. U prijevodu, imaš paritet koji ti osigurava vlastita ekonomska efikasnost. Tvoja eksterna pozicija. Postavi si pitanje što bi se dogodilo kada bi HNB sutra izvršio jednokratnu revalvaciju NDT HRK za recimo 50%. Osim što bi automatski porastao životni standard što bi se još dogodilo, ali na sasvim drugoj strani? Očekujem precizan odgovor. Unaprijed zahvalan!
Propala bi firma Joze Krkanovića d.o.o., Baja-Karabaja usluge i Cosa-Nostra Kum Čmrljić business management.

Quote:
Dakle, na notornim primjerima sa dokazao da tvoje poznavanje materije je na samom dnu. Tvoje gledanje na paritet i na temelju toga izvlačenje zaključaka o stanju kupovne moći u određenoj državi je ispod svake razine. Ili i dalje ustraješ u tvrdnjama kako, gledamo li na problematiku tvojim očima, smo onda mi u Hrvatskoj 17 x bogatiji od Japanaca?
Hej, pa ti si rekao da te korupcija ne zanima. Glede Japana, situacija je očito tamo i gora nego kod nas. Ako ništa drugo, masakrom generacija su postali broj 1 u tehnološkoj proizvodnji. Za posljedice ne pitaj. Koliko znam, puni su kojekakvih jakuza, pa nije sigurno hodati okolo noću. Kažu da ti glava odleti začas ako ne gledaš oko sebe.

Quote:
Da, ali to nema veze sa valutom nego poreznom presijom. U Hrvatskoj na uvezeni automobil plaćaš prvo ogromnu trošarinu, a potom jednu od najviših stopa PDV-a. U SAD-u toga nema, nego platiš state tax koji obično ne prelazi 10%. U RH po običaju jedan automobil kupiš sebi, a još jedan državi ( korisnicima državnog proračuna ).
Pa upravo to i je utjecalo na monetarnu politiku. U tom grmu leži zec. Slabija valuta=veća korupcija=slabiji standard i siromaštvo=proizvodnja za zemlje zapada=jeftina radna snaga i manja prava radnika. Isto ovo o čemu govorim događa ti se na srednjem i dalekom istoku.

Kada na jeftinoj majici recimo vidiš zemlju porijekla Made in Bangladeš, onda možeš samo pretpostaviti kako se tamo prekrasno živi, kako vlada demokracija, nema siromaštva, nema korupcije, nema bezakonja...

Quote:
Slijedimo li tvoju logiku ispada da smo bogatiji ni više ni manje nego 40 puta. Jesmo li? Naravno da nismo, što znači kako tvoja razmišljanja nemaju veze sa realnim stanjem. I da, kada pišeš da je forinta ( HUF ) prije bila slaba onda ispada kako danas više nije.
Pa očito jesmo. Naime, Mađari su, za razliku od nas došli s Istočnog bloka, koji je bio neusporedivo siromašniji od Jugoslavije, pa stoga ne čudi što smo i za vrijeme rata ekonomski bolje stajali od njih.

Quote:
To samo dokazuje kako vrlo malo znaš. Tebi na info, HUF je u odnosu na HRK danas 3 puta slabiji nego li je bio pred 25 godina. Uzmemo li u obzir tu činjenicu, postavlja se pitanje kako je onda njihov životni standard konvergirao našem? Pa vrlo jednostavno, njihovi dohotci su očito rasli još brže, a čime su anulirali pad vrijednosti HUF-a vis-a-vis HRK. Točno?
Objasnio sam gore razlog. Mađari su bili žrtve bivšeg istočnog bloka, koji im je ostavio veliku štetu i nakon raspada. Isto kao i mi, ratuju sa strukturama koje vladaju državom.

Quote:

Ne bi kažeš?

To znači kako po tebi ne postoje prepreke da odmah sutra gledamo li životni standard postanemo barem ( min ) duplo bogatiji od Nijemaca, pošto je prosječna plaća u Njemačkoj cca 2.500 EUR, a kod nas bi bila 6.000 EUR.
Od kuda ti to da je prosječna plaća u Njemačkoj 2500 eura? To je kod njih razina siromaštva. Plaće su sigurno oko 5500-6000 € prosjek. Dakle Hrvatska bi u tom slučaju morala imati barem približno toliku plaću ako joj želi konkurirati što je za nas u konačnici jako dobro.

Quote:
A daj mi molim te reci što bi se dogodilo sa hrvatski izvoznim sektorom kada bi kojim slučajem EUR vrijedio 1 HRK?
Bio bi više orijentiran prema zemljama bolje kupovne moći. Da se jednostavnije izrazim, postao bi globalni igrač na tržištu proizvodnje i prodaje. Bio bi prisiljen na to, što bi u konačnici značilo da bi se naši proizvodi prodavali u svim državama svijeta, ponajviše u bogatim i razvijenim zemljama. Nama to donosi veći standard, ugled i bolju kupovnu moć. Izvozni sektor bi, zahvaljujući širenju tržišta, imao i veću zaradu.


Quote:
Što bi se dogodilo sa međunarodnim pričuvama? I što bi se na samom kraju opet dogodilo sa nominalnim deviznim tečajem HRK-a? Molim kratke, koncizne, precizne odgovore na postavljena pitanja.
Ne bi se dogodilo ništa. Zvuči smiješno ali, cijelu monetarnu stabilnost ti uopće ne diktira narodna banka, već tržište i kapital. Na nekim primjerima sam se, poput onoga u SAD-u i Kini recimo i sam u to uvjerio. Tržište se samo prilagođava novonastalim situacijama. Sve ove bankaroidne floskule, koje nazivamo nekakvom znanošću, smatram najobičnijim bulshitom.



Quote:
A vezano za tvoje pitanje odgovor glasi, DA, trenutno su Britanci produktivniji od Japanaca, cca 10 ak posto. Međutim, kada uključimo eksternu ravnotežu, odnosno neravnotežu onda je iz osnovnih podataka razvidno da Japanci žive ispod, dokle Britanci iznad vlastitih mogućnosti.
Mislim da Japanci zbog tvoje izjave upravo provode masovni sepuku i bacanje s mostova od nevjerice i užasa.
__________________
Open your eyes
klokanovac is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 08:38   #1024
Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Ma nemoguće. Pa kako to? U EU ste svi srljali, ko muhe bez glave, a sada nitko neće u Eurozonu. Kakvi ste vi to europejci? Gdje vam je bečka kultura sada?
Možda si me pobrkao s nekim. Moj pristup svemu pa tako i EU-u je kritički, no smatram da ulazak u EU nije pogreška. Jedino je dosta toga loše odrađeno pa ne koristimo dobro fondove, niti gradimo bilateralne odnose od kojih bi mogli imati koristi, kulturno smo gotovo neprimjetni. Kako ti kao "neeuropejac" podržavas euro? Iskustva naroda kojima smo slični po mentalitetu nisu pozitivna, promišljanja mudrih sjevernih nacija pa i naroda s Istoka Europe koji su izišli iz sličnog sustava kao i mi, idu za otklonom od eura. To je razlog da se problem dobro prouči upravo na tim primjerima, ne recimo Njemačkoj i Nizozemskoj. Ne spadam u one koji smatraju da monetarna politika može biti rješenje za sve i tu bih se složila sa Shadow da hrvatski problemi više potječu iz fiskalne sfere. Međutim, s vlastitom valutom država ima više manevarskih mogućnosti u vremenima krize, a nažalost živimo u vremenima nestabilnosti.
funes is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 18:34   #1025
Quote:
zalazak pameti kaže: Pogledaj post
mislim da bi grci sa svojom valutom plivali slobodnim stilom,a ovako su ledjno...
Grci bi se izvan Eurozone ponašali identično kao što su se ponašali prije ulaska u Eurozonu i u Eurozoni do izbijanja Velike recesije.

Slažem se kako Grčka nije trebala ući u Eurozonu zato što nemaju isti pogled na život općenito kao jedni Nijemci ili Austrijanci. Međutim to je bila i ostala volja naroda. U jeku najjače krize većina Grka je bila protiv izlaska iz Eurozone.

I jedno mora biti jasno, takva Grčka na svojoj nacionalnoj valuti nikada, ali nikada ne bi imala tako nisku cijenu novca kao što je imala i dalje ima kao članica Eurozone. Ljudima treba biti jasno da ne možeš imati i ovce i novce.

Quote:
za to sto se dogodilo talijanima i grcima preduvjet je bio euro.....
Jednim dijelom se mogu složiti sa ovom konstatacijom. No na kraju cijele priče uvijek ispada da si sam pao, sam se ubio. Da su navedeni provodili fiskalno odgovornu politiku, danas se ne bi nalazili u ovim problemima. Iz aviona je vidljivo kako nisu dio optimalnog valutne zone po imeni Eurozona. U tom smislu moguće su samo dva izlaza; ili da konzistentnom fiskalnom politikom to postanu, ili da napuste Eurozonu.

Quote:
aspiriniks kaže: Pogledaj post
Pa zasto onda euro? Eto i mi kao mala Estonija imamo gotovo fixni tecaj spram eura godinama. Gdje je greska?
Ne, sigurno nije u euru. Nije ni u kuni. Jos jednom, zasto euro?
Nema greške. Estonija je prosperirala, dokle RH nije. Sve je isto osim odnos jedne i druge države prema tržištu ( liberalizaciji ) i prema fiskalnoj politici i njezinoj ulozi u gospodarsko društvenom razvoju.

Zašto Eurozona? Po meni zato što tečajnu politiku nikada nismo koristili kao sredstvo nego kao cilj. Niti ćemo je ikada koristiti. Pogotovo ne danas kada smo svjedoci egzodusa radne snage i bijele kuge koja isušuje bazen radne snage. U prijevodu, poslodavci su pod velikim pritiskom da povećavaju cijenu rada i u tim uvjetima je iluzorno očekivati da putem tečajne politike istu rušimo.

Zato pišem kako sva prilagodba mora i treba doći s fiskalne strane. U takvim uvjetima je jednostavno preskupo ostati na nacionalnoj valuti, pošto 100 baznih poena niža kamatna stopa za nas kao društvo u cijelini znači uštedu od 300 milijuna EUR. Kada govorimo o konverzijskim profitima od strane financijskog sektora onda govorimo o dodatnih par sto milijuna HRK troška za sektore poduzeća i kućanstva. Nadalje, ako će tečajni paritet prilikom ulaska u ETM postaviti na EUR / 7.45 HRK, onda govorimo i o neizgubljenim profitima od strane izvoznog sektora kada devizni tečaj EUR zna često iznositi ispod te razine.

Quote:
Ima li itko u uvoj drzavi koji moze na temelju stvarnih podataka napraviti simulaciju uvodjenja eura te ocijeniti pozitivne/negativne ucinke?
Napisao sam koji mogu biti pozitivni efekti. Vezano za negativne ne pada mi niti jedan na pamet. Jedino taj da gubimo tečajni mehanizam. Ali njega u stvarnosti ne gubimo kada ga niti ne koristimo. Ne možeš izgubiti nešto što nemaš.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Da, ali tu nisu samo bili dugovi prema državi, već i prema drugima, koji nemaju nikakve veze s državom. Dakle netko je morao garantirati da će isplatiti sve dugove u dogovorenom roku.
Dugovi brodogradilišta su se u najvećoj mjeri odnosili na dugove prema državnom sektoru i financijskim institucijama. U tom dijelu je država direktno pomogla tako što je svoja potraživanja otpisala, dokle je dugove prema financijskim institucijama preuzela na sebe povećanjem javnog duga. Točka i tu nema više ali. Ok?

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Htio sam reći kako tečaj kune nije imao blage veze s propašću naših brodogradilišta, već korupcija unutar istih. Isto kao i u ostalim javnim industrijskim zonama. Tečaj kune je samo izgovor za nesmetani i masovni lopovluk, jer dok ti kradeš lovu, narodu moraš baciti prašinu u oči da nisi ti kriv, već HNB. Ne kažem da je HNB zato manje kriv, ali glupost je tvrditi da je HNB uništio proizvodnju u Hrvatskoj. Samo glupa budala još puši te glupe fore.
U brodogradilišta je bilo svega, od gospodarskog kriminala, nestručnog vođenja, pa na dalje. Međutim, nitko, ali nitko ne može poreći da je HNB svojom politikom aprecirane nacionalne monete na svakoj deviznoj transakciji od brodograditelja uzimala dio HRK. U uvjetima VT deficita imaš apreciranu monetu. To je čista redistribucija dohotka sa izvoznika prema uvozniku, sa kapitala na rad.

Dakle da, HNB je direktno svojom politikom nanosio financijsku štetu između ostalog i brodograđevnoj industriji. To na niti jedan način ne amnesitra kriminalno loše državno upravljanje vlastitom imovinu, u ovom slučaju brodogradnjom.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Trebalo bi te interesirati, jer su nagomilani državni i javni sektor, te korumpirane i nesposobne lokalne samouprave ustvari glavni krivci za lošu monetarnu politiku i slabu produktivnost. Sve to utječe na monetarnu politiku, a ti se ograđuješ od toga, kao da nije važno.
Nije mi jasno kako došao do monetarne politike i slabe produktivnosti. O tome nitko nije govorio. Postavio sam vrlo preciznu tezu; sve dok Uljanik i Brodograđevna industrija Split dobivaju državne potpore ne možemo znati njihovo pravo stanje stvari kada je profitabilnost u pitanju. To ćemo saznati onog trenutka kada više neće dobivati nikakve državne potpore, kao što ih ne dobivaju druge tvrtke u realnom sektoru. I to je to, ništa više ništa manje.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Kažem da su vratili proizvodnju u pogone, jer taman kada su brodogradilišta bila pred gašenjem, proizvodnja je u potpunosti prestala.
Brodogradilišta nikada nisu ostala bez knjigi narudžbi. Problem je bio i ostao profitabilnost odrađenih poslova. Tada je brodogradnja funkcionirala da je ugovarala izgradnju brodova unaprijed sa gubicima, znajući da će vlasnik ( država ) te gubitke pokriti. Tako da stvarno nema smisla da izmišljaš priču o praznim knjigama narudžbi.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Tebi su puna usta tih državnih potpora. Mislim, da, dobivaju državne potpore, ali zaboravljaš da oni to i pokrivaju s onime što zarade od prodaje na tržištu. Od te zarade oni otplaćuju dugove. Dakle, nije istina da u potpunosti ovise o državi. Država pokriva samo jedan manji dio njihovih potreba, ostatak oni moraju pokriti sami od prodaje brodova na tržištu.
Konačno si priznao ono što sam tvrdio od samog početka. Dakle, da, u netto iznosu su primatelji državnih potpora. Hvala!

Idemo dalje, u trenutku dok primaš državne potpore nezahvalno je govoriti o nekakvom profitu. Možemo, ali samo onda kada iz RDG-a uklonimo iznos direktnih i indirekntih državnih potpora.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Propala bi firma Joze Krkanovića d.o.o., Baja-Karabaja usluge i Cosa-Nostra Kum Čmrljić business management
Zašto? Pa ja mislim da bi upravo tvrtke koje posluju u sektoru međunarodno nerazmjenjivih dobara profitirale, pošto bi tim činom automatski probudio domaću potražnju. Međutim, na drugoj strani bi napravio nešto nezamislivo. Doslovno bi uništio izvozni sektor, devizni priljev, međunarodne pričuve, a na samom kraju i devizni tečaj HRK. Kada bi narod završio s tobom EUR bi vrijedio 20 ili 30 HRK.

Imaš li uopće adekvatnu razinu znanja da shvatiš o čemu pišem?

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Hej, pa ti si rekao da te korupcija ne zanima. Glede Japana, situacija je očito tamo i gora nego kod nas. Ako ništa drugo, masakrom generacija su postali broj 1 u tehnološkoj proizvodnji.
Prvo, indeks percepcije korupcije govori kako se Japan globalno gledano nalazi na 20, dokle RH na 55 mjestu. Ne razumijem stoga na koji način je situacija tamo gora nego u RH? Pojasni.

Drugo, odgovori na jednostavno pitanje; slijedimo li tvoju logiku, vrijedi li da je životni standard u Japanu 17 puta niži nego isti u RH? Odgovorit ću umjesto tebe. Naravno da ne. Japan je neusporedivo razvijenija država od RH. U prijevodu, ovo što ti pišeš da paritet određuje razinu životnog standarda nema veze s vezom.

Pogledaj koliko vrijedi korejski won. Po tebi ispada da je Južna Koreja zemlja trećeg, a ne jedna od najnaprednijih država svijeta. Educiraj se!

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Pa upravo to i je utjecalo na monetarnu politiku. U tom grmu leži zec. Slabija valuta=veća korupcija=slabiji standard i siromaštvo=proizvodnja za zemlje zapada=jeftina radna snaga i manja prava radnika. Isto ovo o čemu govorim događa ti se na srednjem i dalekom istoku.
Educiraj se! Nominalni devizni tečaj uopće nije bitan za razvojni put. Bitan je onaj realni, pošto on određuje tvoju razinu konkurentnosti. Ne postoje slabe i jake valute. Valuta je valuta i unatoč činjenici da USD vrijedi 6 HRK i 110 JPY, to ne znači da su Hrvati bogatiji od Japanaca. Upravo suprotono, Japanci su bogatiji od Hrvata i što se toga tiče USD može vrijediti 330 JPY, ali onda prosječna netto plaća ne bi bila 275.000 JPY nego 825.000 JPY. Japanska ekonomska efikanost podržava da prosječna netto plaća u Japanu izražena u USD iznosi 2.500 USD. Ali ne podržava da iznosi 5.000 USD. Pošto da podržava onda bi je imali. Razumiješ?
Sh@dow is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 18:35   #1026
Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Pa očito jesmo. Naime, Mađari su, za razliku od nas došli s Istočnog bloka, koji je bio neusporedivo siromašniji od Jugoslavije, pa stoga ne čudi što smo i za vrijeme rata ekonomski bolje stajali od njih.
Hrvati 40 x bogatiji od Mađara? Jesi priseban? S kim ja to uopće komuniciram? Osobom koja mrtva hladna izjavi kako smo 40 x bogatiji od Mađara. Ljudska glupost stvarno nema granica. Gledamo li metodologiju paritet kupovne moći per capita, u Hrvatskoj je navedeni na 23.000 USD, dokle u Mađarskoj 27.000 USD. U prijevodu, u Mađarskoj je kupovna moć po glavni stanovnika cca 20% viša nego ista u RH. U prijevodu, Mađari žive višim standardom, a ne da su 40 puta siromašniji od Hrvata.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Objasnio sam gore razlog. Mađari su bili žrtve bivšeg istočnog bloka, koji im je ostavio veliku štetu i nakon raspada. Isto kao i mi, ratuju sa strukturama koje vladaju državom.
Nisi ništa objasnio nego se sve dublje zapetljavaš. Dakle, po tko zna koji puta si opet krivo tvrdio kada si napisao kako su Mađari prije imali slabiju valutu u odnosu na HRK. Krivo, pošto je 1994. za 1 HRK trebalo izdvojiti 18 HUF ( mađarskih forinti ), dokle danas treba izbrojati 41 HUF. Imaš problema sa elementarnom matematikom. Koliko ja znam, 41 je više od 18. To znači kako su Mađari prije imali jaču valutu nego što je imaju danas. Ali opet to ništa ne znači, pošto su dohotci neusporedivo više rasli, čime su se doveli u sitaciju da danas žive viši standard.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Od kuda ti to da je prosječna plaća u Njemačkoj 2500 eura? To je kod njih razina siromaštva. Plaće su sigurno oko 5500-6000 € prosjek. Dakle Hrvatska bi u tom slučaju morala imati barem približno toliku plaću ako joj želi konkurirati što je za nas u konačnici jako dobro.
U prošloj godini je bruto plaća iznosila 3.700 EUR, na porezni klin koji vlada u Njemačkoj to ti je netto iznosi od cca 2.500 EUR. O kakvih 5 ili 6.000 EUR ti bulazniš nemam pojma. Dakle, razvidno je kako nisi sposoban se educirati koliko iznosi prosječna plaća u Njemačkoj, a kamoli nešto više od toga. I kako da onda nas dvoje polemiziramo, kada ne znaš najosnovnije činjenice?

Nadalje, budalaštine kako Hrvatska treba imati pribiližno istu plaću kao Njemačka kako bi joj konkurirala su upravo to, notorne budalaštine. Nemoj se uvrijediti, ali ovo je najblaže što mogu napisati. Cijena rada proizlazi iz produktivnosti rada, a ne obrnuto. Onog trenutka kada ćemo agregatno gledano generirati dodanu vrijednost po glavi stanovnika kao Njemačka, umjesto današnjih 12.000 EUR, njihovih 39.000 EUR, onda možemo očekivati i njemačku razinu cijene rada. Osnovne osnova ne razumiješ.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Bio bi više orijentiran prema zemljama bolje kupovne moći. Da se jednostavnije izrazim, postao bi globalni igrač na tržištu proizvodnje i prodaje. Bio bi prisiljen na to, što bi u konačnici značilo da bi se naši proizvodi prodavali u svim državama svijeta, ponajviše u bogatim i razvijenim zemljama. Nama to donosi veći standard, ugled i bolju kupovnu moć. Izvozni sektor bi, zahvaljujući širenju tržišta, imao i veću zaradu.


Ajmo na školsku razinu spustiti našu raspravu, pošto vidim da tamo pripadaš. Recimo, danas jedan normalno profitabilan Dukat izveze mlijeka u Sloveniju u vrijednosti od 100 milijuna EUR ( recimo 200 mln litara mlijeka ), odnosno 750 milijuna HRK ( 3.75 HRK / litra mlijeka ). Recimo da je u tom poslu profitna marža 5%, 15% trošak rada, a 80% ostali troškovi poslovanja ( od čega se visokih 2/3 odnosi na uvozne, a 1/3 na tuzemne troškove ). Kada bi sutra devizni tečaj EUR / HRK izjednačili, to znači kako Dukat tada i dalje na 100 milijuna HRK prihoda umjesto 750, sada uprihodio samo 100 milijuna HRK. Pod uvjetom da trošak rada i domaći poslovni troškovi ostanu na istoj razini, a uvozni troškovi padnu za gotovo 90%, dolazimo do sljedeće situacije; Netto profit Dukata ( 5 mln EUR ) se pretvara u netto gubitak u visini 285 mln EUR ili HRK, tako svejedno pošto je 1EUR/1HRK.

E sada, kako bi Dukat anulirao navedeni gubitak i vratio se na istu razinu profita kakvu je imao prije korekcije tečaja, to znači kako bi Dukat na prodanih 200 mln litara mlijeka trebao uprihoditi dodatnih cca 320 mln HRK. Kako? Jedino povećanjem cijene litre mlijeka za 1.60 HRK, a što znači kako litra mlijeka više ne bi stajala 3.75, nego 5.35 HRK ili 50% više. Koji bi to austrijski trgovački lanac ( partner ) pristao na 50% povećanje jedinične cijene proizvoda? Niti jedan, pošto niti jedan potrošač ne bi platio za litru mlijeka 50% više novaca, kada na policama ima 10 ak drugih proizvođača koji svoje proizvode prodaju za daleko manje novaca. U prijevodu, Dukat bi ostao bez izvoznog tržišta, smanjila bi se proizvodnja, pala zaposlenost, pala kupovna moć, državni prihodi, devizni prihodi, rast VT deficita, duga, te potom dužnička kriza. Nakon toga EUR više ne bi vrijedio 1 HRK, niti 7.50 HRK nego 20 HRK.

Ali ništa od toga se ne bi dogodilo, pošto do tuda ne bi niti došli. Navedeni paritet bi tržište uništilo kroz jedan dan. Svatko sa dvije čiste u glavi bi odmah otišao u svoju banku i HRK zamjenio u EUR. HNB bi u roku jednog prijepodneva ostao bez međunarodnih pričuva, tako da bi već poslijepodne imao novi devizni tečaj EUR na >10 HRK.

Jesu u HNB tako glupi da prodaju EUR ispod cijene? U bescijenje?

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Ne bi se dogodilo ništa. Zvuči smiješno ali, cijelu monetarnu stabilnost ti uopće ne diktira narodna banka, već tržište i kapital. Na nekim primjerima sam se, poput onoga u SAD-u i Kini recimo i sam u to uvjerio. Tržište se samo prilagođava novonastalim situacijama. Sve ove bankaroidne floskule, koje nazivamo nekakvom znanošću, smatram najobičnijim bulshitom
Bulshitom pišeš? To je ništa drugo nego tvoja kronično niska razina znanja. Međunarodne pričuve bi nestale u roku par sat. Evo, postavi pitanje na Forumu, tko bi odmah odletio u banku da promjeni HRK u EUR kada bi HNB postavio da EUR vrijedi 1 HRK?

Svatko onaj tko se razumije u elementarnu matematiku zna da bi to bila najlakša zarada novaca u životu. Za svojih 75.000 HRK bi umjesto današnjih 10.000 EUR dobio 75.000 EUR.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Mislim da Japanci zbog tvoje izjave upravo provode masovni sepuku i bacanje s mostova od nevjerice i užasa.
Mislim da si ti jedan najobičniji troll. I još k tome troll koji ima kronično ( tužno ) nisku razinu znanja.

Quote:
funes kaže: Pogledaj post
Međutim, s vlastitom valutom država ima više manevarskih mogućnosti u vremenima krize, a nažalost živimo u vremenima nestabilnosti.
Točno, samo RH taj alat nikada nije koristila, niti ga nema namjeru koristiti, pošto je devizni tečaj postavljen kao cilj, a ne kao sredstvo. I opet, razboritom fiskalnom politikom razdoblja globalne recesije ne bi osjetili kako ih osjećamo danas. Zašto? Zato što u kriznim godinama imaš fiskalni kapacitet da odgovoriš na pad inozemne potražnje, poticanjem domaće potražnje sve dok se inozemna potražnja opet ne oporavi. Provodiš politiku kakvu provodi jedna Njemačka ili Švicarska ili niže razvijena Češka ili Slovačka. U uvjetima globalnog rasta rasteš zahvaljujući rastu inozemne potražnje ( izvoznog sektora ), dokle u uvjetima globalne recesije, pad ublažavaš pojačavanjem domaće potražnje, točnije ekspanzivnom fiskalnom politikom. Vrlo jednostavno zar ne?
Sh@dow is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 19:37   #1027
[QUOTE][[email protected];66651187
Točno, samo RH taj alat nikada nije koristila, niti ga nema namjeru koristiti, pošto je devizni tečaj postavljen kao cilj, a ne kao sredstvo.[/QUOTE]

I to je najvećii krimen HNB i vlada koje su to tolerirale, umjesto da se promijene zadaci HNB i tečaj prestane biti primaran cilj.
To je Baletić odavno rekao ali narcisni neoliberali ne priznaju ničije osim svog mišljenja. Pa makar sve otišlo kvragu a mi svrstali među najneuspješnije tranzicijske zemlje.
Ma šta su društveno priznati autoriteti u odnosu na forumske ekonomske gurue, čiste neznalice
Quote:
I opet, razboritom fiskalnom politikom razdoblja globalne recesije ne bi osjetili kako ih osjećamo danas.
Običnim riječima, stisnite remen i manje jedite a ako ste gladni pasite travu.
Tom "razboritom" fiskalnom politikom (jer sam siguran da je mi nebi nikada proveli, kao što nismo ni koristili monetarnu politiku da pomognemo gospodarstvu da bude konkurentnije ili prevlada posljedice zadnje finacijske krize.
Od kuda je došla i tko ju je uzrokovao, kao sve dotađašnje a i buduće, ne treba govoriti, opče je poznato

Quote:
Zašto? Zato što u kriznim godinama imaš fiskalni kapacitet da odgovoriš na pad inozemne potražnje, poticanjem domaće potražnje sve dok se inozemna potražnja opet ne oporavi,
A kako da stvoriš taj "fiskalni kapacitet" kad već sada kad trošiš iznad svojih mogućnosti i imaš 1 milijun građana ispod granice siromaštva a mladi i radno sposobni se ubrzano iseljavaju.
Očito treba da nam se iseli 30 % radno sposobnog stanovništva, otpusti 30 % javnih službenika a plaće im postanu nedostatne i za obićno preživljavanje, kao što je to napravila liberalima tako draga Estonija


Quote:
U uvjetima globalnog rasta rasteš zahvaljujući rastu inozemne potražnje ( izvoznog sektora ), dokle u uvjetima globalne recesije, pad ublažavaš pojačavanjem domaće potražnje, točnije ekspanzivnom fiskalnom politikom. Vrlo jednostavno zar ne?
E ovo je pravi politički biser
dakle ti bi malo dizao a malo rušio plaće, malo da imamo pristojne mirovine a malo da nemamo, isto takoi zdrastvo a socijalne transfere malo davati a malo ne davati
To je politička lobotomija, jer jedino tako bi takva politika bila provediva.

Na one tvoje plahte nemam vremena odgovarati, nećemo ni ja a ni ti ništa izgubiti, oboje ćemo misliti isto, jer me se tirade (kao što bi rekao Plenki) "nisu jako dojmile")

Jedini zaključak do kojeg bi mogli doći, da je netko zaboravio što je osnovna uloga ekonomije u ljudskoj zajednici .
Očito nam je kapital i njegova dobrobit postala osnovni cilj a povijest nas uči kako završavaju takva kretanja u ljudskoj zajednici.
#kocar# is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:45.