Narodna stranka - reformisti stranka Radimira Čačića

[lider30]

Cuka kaže:

Nemam ništa protiv da mu se pošteno sudi i osudi po zakonu ali nisam za gatanje iz kristalne kugle glede visine eventualne kazne.

Ako ćemo na ovu razinu, treba li bi i Sanaderu uzeti u obzir presumpciju nevinosti.
Ne vidim da se presumpcije držiš uvijek.

[Cuka]

lider30 kaže:

Ako ćemo na ovu razinu, treba li bi i Sanaderu uzeti u obzir presumpciju nevinosti.
Ne vidim da se presumpcije držiš uvijek.

Mrvicu je offtopic ali kako stvari sada stoje neće bit baš jednostavno tog stanovitog tek tako spakovat u neku kaznionicu u RH.

Iskreno svi smo vozači i svakome se nešto takvo može dogodit i daleko je to od nekih drugih kriminalnih djela.

Normalno je da za ovo on mora odgovarat jer ako se on izvuče relativno jeftino opravdano će se postavit teza "šta je dozvoljeno Jupiteru nije volu".

[snowleopard]

Cuka kaže:

Iskreno svi smo vozači i svakome se nešto takvo može dogodit i daleko je to od nekih drugih kriminalnih djela.

Ovako nesto se ne moze svakome dogodit. Ovo se dogada samo divljacima na cestama.

[Bodul2a]

Cuka kaže:

Mrvicu je offtopic ali kako stvari sada stoje neće bit baš jednostavno tog stanovitog tek tako spakovat u neku kaznionicu u RH.

Iskreno svi smo vozači i svakome se nešto takvo može dogodit i daleko je to od nekih drugih kriminalnih djela.

Normalno je da za ovo on mora odgovarat jer ako se on izvuče relativno jeftino opravdano će se postavit teza "šta je dozvoljeno Jupiteru nije volu".

Kod Čačića nije problem u tome da se "svakome od nas to može dogoditi" nego u njegovom shvaćanju moralne odgovornosti. On je javna osoba, za koju ipak postoje i moralne obveze. No, Čačić je poznat upravo po svojoj aroganciji, tako da je moral o kojem se ovdje govori za njega nepoznat pojam.
I to je problem.

Glede kaznionice, potpuno je svejedno hoće li on u zatvor u Hrvatskoj ili Mađarskoj, odnosno hoće li uopće u zatvor. Ono što bi bilo moralno je da se povuće iz politike.

Prije dosta godina je jedan mladi njemački (bavarski) političar vrlo slično na autocesti usmrtio dvoje Poljaka - svojim Mercedesom je naletio na mali Fiat.
Iako je bio poznat i cijenjen kao mlad, perspektivan i dobar, zbog te se je nesreće povukao iz politike na skoro 20 godina. Tek u "zrelijim" se je godinama vratio, ali ni izdaleka ne na toj razini, kao što je to bilo prije nesreće.

[Cuka]

Bodul2a kaže:

Kod Čačića nije problem u tome da se "svakome od nas to može dogoditi" nego u njegovom shvaćanju moralne odgovornosti. On je javna osoba, za koju ipak postoje i moralne obveze. No, Čačić je poznat upravo po svojoj aroganciji, tako da je moral o kojem se ovdje govori za njega nepoznat pojam.
I to je problem.

Glede kaznionice, potpuno je svejedno hoće li on u zatvor u Hrvatskoj ili Mađarskoj, odnosno hoće li uopće u zatvor. Ono što bi bilo moralno je da se povuće iz politike.

Prije dosta godina je jedan mladi njemački (bavarski) političar vrlo slično na autocesti usmrtio dvoje Poljaka - svojim Mercedesom je naletio na mali Fiat.
Iako je bio poznat i cijenjen kao mlad, perspektivan i dobar, zbog te se je nesreće povukao iz politike na skoro 20 godina. Tek u "zrelijim" se je godinama vratio, ali ni izdaleka ne na toj razini, kao što je to bilo prije nesreće.

Tu se u potpunosti slažem jer kao javna osoba mora preuzest odgovornost i to momentalno.

Inače promet je zajebana stvar i svakake se stvari događaju i najpažljivijima.

[saugaro]

KRIN1 kaže:

je.
prometna se može svakome dogoditi,
ali je njegov stil vožnje, upravo izazivao nesreću - to se zove, bahatost i neodgovornost.
nije mu prva.

Definitivno. Madžarska može napokon nešto učiniti za Hrvatsku.
Samim time što postoji velika vjerojatnost kako bi moglo doći do "ucjena" Čačića od ugarske za blažu kaznu, obzirom na skoru pobjedu na izborima. /HNS će sigurno participirati u vladi, nažalost/
Čačić bi se sam trebao maknuti.
Malo je nezgodno po njega što će onda krenuti i neki drugi procesi.
Pravda je spora ...

[saugaro]

snowleopard kaže:

Ovako nesto se ne moze svakome dogodit. Ovo se dogada samo divljacima na cestama.

Da, nerado se sa tobom slažem, ali da.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/m...na/533764.aspx

[casio]

rezon@tor kaže:

Čačićeva prometna kultura je već dugo poznata, znalo se da je u autu stoka i prije nego mu se dogodilo ubojstvo.

Točno i njemu je davno trebala biti oduzeta i vozačka dozvola i mogućnost da uopće gmizi po bilo čijim autocestama a kamoli gazi ljudi.

A ti cuka kad se već pozivaš na presumciju nevinosti onda tu barem budi dosljedan na svim temama, a ako ćemo po pravici pa makar i onoj laičkoj onda je Čačić trebao biti u pritvoru zbog mogućnosti ponavaljanja djela, a ponovio ga je u više navrata.
No očito za Čačića ne vrijede pravila kao za neke druge, pa on može i gaziti babe po cestama i neplaćati svoje radnike u Coningu i svašta nešta, jer on je ipak Čačić ili ti ga budući potencijalni kandidat za potpredsjednika Vlade RH.
U njegovom slučaju je iluzorno govoriti o političkoj odgovornosti, jer on je jednostavno nema u svojoj glavi, kao ni 99% Hrvatskih političara, pa nam je pisanje o toj temi gubljenje vremena.

[casio]

Cuka kaže:

Inače promet je zajebana stvar i svakake se stvari događaju i najpažljivijima.

Istina događaju se ali ne zbog onih najpažljivijih već što na cesti gmize ovakvi tipa Čačića, i možeš biti oprezan koliko hoćeš i pridržavati se svih regula i pravila te kulture u prometu, ali sve dok je ovakvih budala na cesti to ti je uzalud.

[despot]

Ovdje su 2 pitanja važna:

1. Pitanje preuzimanja političke moralne odgovornosti. Je li Čačić trebao i treba suspendirati svoje političko djelovanje dok traje istraga?

2. Postoji li mogućnost da proces potraje do trenutka Čačićevog eventualnog ulaska u vladu nakon izbora čime navedeno pitanje postaje potencijalni bilateralni problem?

Oba pitanja uopće ne ulaze u pitanje krivnje niti rade bilo kakvu presumpciju, jednostavna praktična pitanja.

[DEFENSE]

U drugim zemljama na koje se ovdje mnogi vole pozivati pa i obožavatelja lika i (ne)djela ponavljam kriminalca a ne gospodina čačića političari odlaze i za puno manje razloge bez da je itko stradao a kamoli poginuo, imali smo nedavno slučaj u njemačkoj mladog ministra obrane koji je obožavan kao perspektivan, iznimno pametan, sposoban,obrazovan i da nabrajam sve atribute s kojim su kao političara u njemačkoj gledali i budućnost kao njemačkog kancelara pa je čovjek dao ostavku i povuko se iz politike radi navodnog plagiranja nekih djelova njegova doktorata.
čačić i dalje vozi i kako mi prijatelj navodi da je pokraj njega projurio barem iznad 150 km na sat na AC Zagreb-Rijeka !

[zeljko_ri]

Naslađivanje nad Čačićevom sudbinom je degutantno a većina koja se naslađuje navodno štuje kršćanske i katoličke vrijednosti, pa toliko o njima i njihovim vrijednostima.
Drugo, u demokratskim društvima svatko je nevin dok mu se ne dokaže krivnja, kako u Čačićevom slučaju presude još nema, tako je pozivanje na njegovu ostavku opet naslađivanje novinara, medija i pojedinaca.
Nesumnjivo da je u nesreći u kojoj je Čačić sudjelovao umrlo nekoliko ljudi, jeli nemjerno to napravio ili je zbog njegove nepažnje ili nešto treće to se treba dokazati na sudu.

[Leoben Conoy]

zeljko_ri kaže:

Naslađivanje nad Čačićevom sudbinom je degutantno a većina koja se naslađuje navodno štuje kršćanske i katoličke vrijednosti, pa toliko o njima i njihovim vrijednostima.
Drugo, u demokratskim društvima svatko je nevin dok mu se ne dokaže krivnja, kako u Čačićevom slučaju presude još nema, tako je pozivanje na njegovu ostavku opet naslađivanje novinara, medija i pojedinaca.
Nesumnjivo da je u nesreći u kojoj je Čačić sudjelovao umrlo nekoliko ljudi, jeli nemjerno to napravio ili je zbog njegove nepažnje ili nešto treće to se treba dokazati na sudu.

O Želimire, a jel bi ti tako branio Radimira da je kojim slučajem HDZovac?
Bi, moš mislit.

Čačić je dokazani divljak u prometu - i da ima mrvicu onoga protiv čega su svi političari u HR cijepljeni neovisno o stranačkoj boji a to je moral - povukao bi se sa scene.
Teddy Kennedy je radi prometne nesreće u kojoj je stradala njegova suvozačica zauvijek izgubio šansu da bude treći predsjednički kandidat iz obitelji.
A pošteni Ratko jaše i dalje...

[snowleopard]

zeljko_ri kaže:

Naslađivanje nad Čačićevom sudbinom je degutantno a većina koja se naslađuje navodno štuje kršćanske i katoličke vrijednosti, pa toliko o njima i njihovim vrijednostima.
Drugo, u demokratskim društvima svatko je nevin dok mu se ne dokaže krivnja, kako u Čačićevom slučaju presude još nema, tako je pozivanje na njegovu ostavku opet naslađivanje novinara, medija i pojedinaca.
Nesumnjivo da je u nesreći u kojoj je Čačić sudjelovao umrlo nekoliko ljudi, jeli nemjerno to napravio ili je zbog njegove nepažnje ili nešto treće to se treba dokazati na sudu.

Nitko se ne nasladuje nego se komentira njegova prometna bahatost koja je bila poznata i prije ove nesrece. Da mu se stalo na kraj s tim, ove nesrece ne bi bilo.

Normalno da ih nije namjerno ubio. Ubio ih je jer je bahati divljak za volanom kojeg boli kurac za sve. On se zabio u njih, oni su umrli i ti nema nikakvog cekanja presude. Sve je jasno. Presuda ce samo izreci kaznu.

[zeljko_ri]

Leoben Conoy kaže:

Čačić je dokazani divljak u prometu - i da ima mrvicu onoga protiv čega su svi političari u HR cijepljeni neovisno o stranačkoj boji a to je moral - povukao bi se sa scene.
Teddy Kennedy je radi prometne nesreće u kojoj je stradala njegova suvozačica zauvijek izgubio šansu da bude treći predsjednički kandidat iz obitelji.
A pošteni Ratko jaše i dalje...

Izgubio je šansu ali se nije nikad nije povukao iz javnog i političkog života, zapravo u njihovom senatu je uživao ogroman ugled. Malo mi je google pomogao da vidim kad je završila njegova politička karijera i prekinuta je tek 2009. zbog njegove smrti, a prometna nesreća se dogodila 1969.

[DEFENSE]

zeljko_ri kaže:

Naslađivanje nad Čačićevom sudbinom je degutantno a većina koja se naslađuje navodno štuje kršćanske i katoličke vrijednosti, pa toliko o njima i njihovim vrijednostima.
Drugo, u demokratskim društvima svatko je nevin dok mu se ne dokaže krivnja, kako u Čačićevom slučaju presude još nema, tako je pozivanje na njegovu ostavku opet naslađivanje novinara, medija i pojedinaca.
Nesumnjivo da je u nesreći u kojoj je Čačić sudjelovao umrlo nekoliko ljudi, jeli nemjerno to napravio ili je zbog njegove nepažnje ili nešto treće to se treba dokazati na sudu.

Koje naslađivanje nad čačićevom sudbinom, ali je to on već osuđen i u zatvoru, za razliku od nekih drugih koji su doživjeli medijski linč nakon divljanja cestom i uzrokovanje smrti drugih ljudi i još su privedeni na sud sa lancima na rukama i nogama kao da je serijski ubojica npr Žužić. Vidim hebena sudbina zadesila čačića on na slobodi, ne zaboravimo čačić nas je lagao u prvom priopćenju za javnost te mrak, gusta magla, te nisu imali upaljene maglenke i još vozio polako !
Što je najgore on se ne osjeća krivim i dokazuje da je bezosječajno govno, a kako i dalje juri po cestama, što bi trebalo čekati da izgura ceste još ne daj Bože autobus pun djece !
Meni je hebote žao mačke ili pasa ako mi naglo izleti pred auto i ne mognem ih izbjeći a kamoli još ljudi !

[DEFENSE]

zeljko_ri kaže:

Izgubio je šansu ali se nije nikad nije povukao iz javnog i političkog života, zapravo u njihovom senatu je uživao ogroman ugled. Malo mi je google pomogao da vidim kad je završila njegova politička karijera i prekinuta je tek 2009. zbog njegove smrti, a prometna nesreća se dogodila 1969.

O čemu ti lupetaš, Teddy Kennedy je trebao se kandirati za predsjednika države a ne za senat, a poslje nesreće i isprike za nesreću, vrhunac mu je bio karijere bio senat US i ništa više od toga !

[frane2110]

zeljko_ri kaže:

Naslađivanje nad Čačićevom sudbinom je degutantno a većina koja se naslađuje navodno štuje kršćanske i katoličke vrijednosti, pa toliko o njima i njihovim vrijednostima.
Drugo, u demokratskim društvima svatko je nevin dok mu se ne dokaže krivnja, kako u Čačićevom slučaju presude još nema, tako je pozivanje na njegovu ostavku opet naslađivanje novinara, medija i pojedinaca.
Nesumnjivo da je u nesreći u kojoj je Čačić sudjelovao umrlo nekoliko ljudi, jeli nemjerno to napravio ili je zbog njegove nepažnje ili nešto treće to se treba dokazati na sudu.

time zelis reci da je Sanader nevin dok mu se ne dokaze krivnja .

[casio]

zeljko_ri kaže:

Drugo, u demokratskim društvima svatko je nevin dok mu se ne dokaže krivnja, kako u Čačićevom slučaju presude još nema, tako je pozivanje na njegovu ostavku opet naslađivanje novinara, medija i pojedinaca.

Čemu ta dvostruka mjerila i licimjerje.
Nemamo presude ni u slučaju Sanadera, Pašalića i drugih ortaka i ortačića pa te to ne sprečava da koristiš metode ne/demokratskog društva kod presumpcije nevinsoti.
Jedino kad su SDP-ovci i HNS-ovci u pitanju tipa Čačića, Linića,Jakovčića, Mršića, Picule...... i slične ekipe onda se pozivamo na demokraciju i presumpciju nevinosti.

Degutatno je čitati upise gdje se pravimo slijepi da je Čačić ubio dvoje ljudi a onda otišao žderati sa Milanovićem večeru, dok u isto vrijeme sa nekim drugim mjerilima koristimo kad su u pitanju neki drugi kriminalci iz bilo koje druge političke stranke.
Pitam se bi li čekao i presumpciju nevinosti da je kojima slučajem neki HDZ-ovac zgazio dvoje ljudi na cesti ili da neki HDZ-ovac u svom Coningu ne plaća plaću radnicima po 5.mjeseci. Je bi, moš mislit.

[Bodul2a]

Eno ga opet u svom poznatom bahatom stilu:
"povući ću se ako budem osuđen na bezuvjetnu kaznu".
Dakle, kako reče, ne će se povući, ako nesreća (u kojoj je ubio dvoje ljudi!) bude okvalificirana kao
"ubojstvo iz nehata".
Dakle, "povlaći se" ako ga strpaju u zatvor. Rok tog "povlaćenja" jednak je valjda trajanju kazne. Da ne bi netko pomislio da će se baviti politikom iz zatvora.
Kolika moralna bijeda mora biti netko da bi ovako nešto izjavio?
I taj ima obraza govoriti o drugima.
Zanima me što će na ovo reći njegov Kukuriku-partner, "nisu bili vezani"-Milanović?