Najam stana - Q&A

[banderas]

Podržavam pravna i legalna rješenja, bez obzira koliko mukotrpna i dugotrajna bila. S obzirom da razgovaramo na podforumu Pravo i o pravnim načinima/dubiozama, smatram u najmanju ruku neprikladno ovdje raspravljati o nasilnim rješenjima. Isto kao da o naplati dugova razgovaramo o utjerivačima kao rješenju.

[Vojky]

Gervasius74 kaže:

Ovdje ne pricamo u pravnoj teoriji vec o praksi.

Provalis u svoj stan kad je prazan, promijenis brave, iselis stvari i to je to.

Uspjesno isprobano dva puta.

Da sam se pouzdao u pravnu drzavu jos bi ovi bili unutra.

To što si imao sreće, ne znači da je to pravna praksa.

Da su išta znali o pravu, dobio bi rješenje da napustiš stan, a oni bi imali pravo provaliti (na tvoj trošak). Ako bi bio negodan, još bi dobio i kaznenu prijavu i noćenje u postaji.

Imaju te pravo čak i fizički izbaciti iz stana, narušavaš mirni posjed.

[rope]

Vojky kaže:

To što si imao sreće, ne znači da je to pravna praksa.

Da su išta znali o pravu, dobio bi rješenje da napustiš stan, a oni bi imali pravo provaliti (na tvoj trošak). Ako bi bio negodan, još bi dobio i kaznenu prijavu i noćenje u postaji.

Imaju te pravo čak i fizički izbaciti iz stana, narušavaš mirni posjed.

Čitam temu od početka i samo mogu plakat.

Ja sam stanodavac. I smatram da stanoprimac mora biti zaštićen zakonom i ne mislim da je "mirni posjed" nešto loše. Previše sam se toga nagledao u životu i stvarno je OK da zakon štiti osobu koja je po prirodi stvari u podređenom položaju (nema vlastite nekretnine, nema "dom"). Ništa od tih odredbi nije sporno. Sporna je stvarnost.

Kao osobi koja iznajmljuje stan nekome, sve uredno prijavljuje i plaća porez, drži se svih propisa i običaja, ne ulazi u taj stan bez da me pozovu, sve eventualne sitnice koje spadaju "u moju domenu" sanira odmah, smuči mi se kada vidim kako je ova država neuredna, šlampava, glupa i konačnici štetna sama po sebe.

Sve bi ovo gore navedeno bilo u redu sa stanovišta pravednosti da nam sudovi funkcioniraju kako treba. No, znam za primjer iz neposredne bilzine u kojem je stanodavac, isto kao i ja, bio pošten, išao sudskim putem, a stanari su mu stan uništili do mjere da je na saniranje štete potrošio više nego je na najmu zaradio u razdoblju od više godina. Ništa mu ni ugovori, ni sudovi nisu pomogli. Oni su tamo živjeli dok ih sud nakon puuuno vremena nije izbacio (djeca, nemaju drugu nekretninu), a štetu si nije mogao naplatiti jer nema od kud.

Slijedećem je najmoprimcu stan iznajmio na crno, postavio se agresivno, uzeo mu ne jednu nego 3 stanarine unaprijed, dolazio u kontrolu stana jednom na dva tjedna i čim je ovaj počeo ozbiljnije odugovlačiti sa stanarinama - poveo je sa sobom lika iz kvarta pa su problemi prestali.

Smatram li da je to u redu? Ne. Bih li i ja, da mi se dogodi to što se dogodilo njemu postupio isto? Nadam se da ne. Ali ne bih baš ruku u vatru stavio. Ovisi koliko bih se opekao prije, kada sam radio po slovu zakona.

Osnovni problem Hrvatske je to što legislativno koliko toliko drži korak s ostatkom Europe, no u praktičnom smislu, mi smo u mnogo područja na razini zemalja kojima se rugamo (poslovične Rumunjska, Bugarska i Albanija).

[Gervasius74]

banderas kaže:

Podržavam pravna i legalna rješenja, bez obzira koliko mukotrpna i dugotrajna bila. S obzirom da razgovaramo na podforumu Pravo i o pravnim načinima/dubiozama, smatram u najmanju ruku neprikladno ovdje raspravljati o nasilnim rješenjima. Isto kao da o naplati dugova razgovaramo o utjerivačima kao rješenju.

Ah tako, onda se ponizno ispricavam.

Mislio sam da ovdje dajemo savjete ljudima kako da RIJESE svoje probleme, a ne o tome kako bi to teoretski trebalo funkcionirati.

Usput, kako utjerati dug bez utjerivaca ?

Vojky kaže:

To što si imao sreće, ne znači da je to pravna praksa.

Da su išta znali o pravu, dobio bi rješenje da napustiš stan, a oni bi imali pravo provaliti (na tvoj trošak). Ako bi bio negodan, još bi dobio i kaznenu prijavu i noćenje u postaji.

Imaju te pravo čak i fizički izbaciti iz stana, narušavaš mirni posjed.

Tko na sto ima pravo i tko sto narusava ima najmanje veze s time kako ce se stvari na kraju odigrati u stvarnom zivotu.

I da, to nije pravna praksa. To je samo praksa.

No neki to ne zele/ne mogu razumjeti.

Ukoliko mi se ikad takva situacija ponovi, reagirat cu na isti nacin.

Mislim da sam s ovom temom zavrsio.

[ryell]

Na koncu, zaključak je da se od početka treba postaviti kao dežurna babaroga i dobro procijeniti potencijalne podstanare.
Dečko i ja smo podstanari, a paralelno iznajmljujemo njegov stan, tako da smo istovremeno u obje pozicije.
S prošlim njegovim podstanarima je bilo gadnih problema jer je to hendlao on - naivan, predobar, a na koncu i nemaran. Pa je došlo do toga da plin nije plaćen ravno godinu dana, jer je vjerovao curi koja je tamo živjela na riječ da uredno podmiruje sve. Nakon toga, kad smo probali riješiti na fini način i dali normalan rok da oni to podmire, moguća je bila i situacija da se oni spakiraju i brisnu iz stana - pa ih ti lovi i naganjaj se po sudovima, a dug plina (i ostalih režija, jasno, samo nešto malo struje su plaćali tek toliko da ne isključe) ne znam tko bi platio. Zato smo se postavili malo oštrije, proučili sve mogućnosti (pa i ovo Gervasiusovo ) i bili spremni na to. Na sreću, verbalne prijetnje neugodnostima urodile su plodom; lovu za dugove su vratili i nakon toga smo im dali rok od 2 tjedna da nađu drugi stan i isele. I još ih nismo ganjali s vraćanjem stana u prvobitno stanje (20m2 zida su pofarbali u jebenu LILA boju, pa smo sve morali strugati dolje.... arghhhh muka mi je kad se sjetim!) nego nam je samo bilo bitno da izađu van što prije i da ih nikad više u životu ne vidim. Da se razumijemo, nisu bili neka sirotinja koja bi rekla - gle, nemamo ovaj mjesec za stanarinu, pričekaj nas još mjesec dana - naravno da bismo mi na to rekli O.K.; nego se to izlazilo, tulumarilo, vozili se novi auti i tak... a režije stajale neplaćene.

Iduće podstanare smo pomno birali - sad su u stanu dvoje studenata, cura i dečko, roditelji od cure su bili prisutni useljavanju, sve smo lijepo dogovorili i vidjeli da su ljudi normalni; razmijenili smo sve podatke, uredno se čujemo, i bez ikakvog jahanja za vratom svaki mjesec mailom dobijem potvrde da su računi za režije plaćeni, a po stanarinu dođem u cashu jednom mjesečno kad me pozovu - i hrpu puta niti ne uđem u stan "provjeriti". A kamoli da bi mi padalo na pamet ulaziti tamo dok njih nema u ZG - a to je svaki vikend - iako naravno imam ključeve. Ako je neki ekstra trošak (servis bojlera, npr) onda plate oni a taj iznos odbijemo od stanarine - dakle, de facto platimo mi. Ukoliko se dogodi da nemaju lovu za stanarinu do dogovorenog datuma, samo trebaju javiti - i to isto fukncionira; bili su blagdani a čekali su lovu iz inozemstva, pa su javili da će biti 5 dana kasnije i pitali da li je to u redu. Pa naravno da je u redu - ne bi bilo u redu da nekoliko puta ne plate ni ne jave.
Isto tako funkcioniramo i mi kao podstanari, s tim da nas nisu nikad ni tražili potvrde o plaćenim računima iako ja sve uredno čuvam; a stanarinu plaćamo netbankingom.

Poanta - u staru se postave uvjeti i dok ih se obje strane drže dotle je O.K.
Kad nešto počne škripati, prvo vidjeti da li se može lijepo i dogovorno to riješiti; ako ne može... eh
A sa stajališta stanodavca, itekako je potrebno dobro procijeniti podstanare - pa makar to značilo i pitanja gdje rade i slično. Tko neće na to pristati, ne mora. Vrlo jednostavno. Pa barem stanova za najam ima hrpa, nek si traže drugi stan ako je toliki problem reći gdje radiš.

...

I da, podržavam načelno i ja sva "pravna i legalna rješenja bez obzira koliko mukotrpna i dugotrajna bila" - lako je to načelno ispaljivati. Da, i ja volim pravnu državu, blabla... Kad bi ista funkcionirala kak spada. Ali kad ti vlastita egzistencija ovisi o nekom kretenu, i kad si prisiljen (ako uopće možeš!) dizati kredit da bi podmirio dugove za koje je nekakav bezobzirni i bezobrazni, u recimo ovom slučaju, podstanar kriv - e pa nema te sile koja bi me prisilila da se idem godinama natezati po sudovima a paralelno živim... u kontejneru, valjda. To je realnost. Kleti se u pravdu i zakone je jedno, a životna realnost je nešto sasvim drugo.

[Katrin]

Gervasius74 kaže:

Mislio sam da ovdje dajemo savjete ljudima kako da RIJESE svoje probleme, a ne o tome kako bi to teoretski trebalo funkcionirati.

Ovdje dajemo ljudima pravne savjete kako da RIJESE svoje probleme.

Upozorenje tebi i svima drugima koji plesu na rubu krsenja pravila sa izjavama i savjetima o izbacivanju podstanara- daljni takvi postovi se brisu i sankcioniraju.

[ryell]

Katrin kaže:

Ovdje dajemo ljudima pravne savjete kako da RIJESE svoje probleme.

Upozorenje tebi i svima drugima koji plesu na rubu krsenja pravila sa izjavama i savjetima o izbacivanju podstanara- daljni takvi postovi se brisu i sankcioniraju.

Sorry ako je OT ali ima veze s temom - da li je ilegalno stvari u vlasništvu podstanara iznijeti ispred vrata stana, i promijeniti bravu na tim istim vratima? To spada pod narušavanje mirnog posjeda, ili? Pitam zaozbiljno. Pričalo se o tome na pdf-u "Stanovanje" ali nije se toliko pisalo o pravnom aspektu tog čina.

[Katrin]

ryell kaže:

To spada pod narušavanje mirnog posjeda, ili?

da, spada. ima vise o tome na linku koji je ranije stavio banderas.

[bellisima]

Dragi forumasi imam pitanje, a radi se o slijedecem. Moja tetka je vlasnik manje kuce u Slavoniji, posto ne zivi tamo, proslo ljeto je pustila jednu obitelj sa dvoje djece, da zive u toj kuci, jer su htjeli kupiti tu kucu od nje. Posto nisu imali novaca da ju odmah isplate, dogovor je bio da joj do 3. mjeseca isplate novac za kucu. Međutim, 3. mjesec je tu, a oni nemaju novca i sad ih je zamolila da izađu iz kuce, ali oni ne zele izaci.

Sto joj je sada ciniti, ima li ona pravo, jednostavno doci sa policijom i na nasilni nacin ih izbaciti iz kuce ili se mora pokrenuti nekakav sudski postupak za iseljenje ?? Da naglasim jos, nije potpisan nikakav ugovor o najmu kuce ili neki drugi ugovor.

Hvala.

[ryell]

Čitaj ranije postove ove teme. Ako su oni unutra, ne može ih niti ona niti policija izbaciti van, niti nasilno niti mirno.
Odnosno - može, ali ne smije, zakonski, jelte.

[bellisima]

Citala sam postove, ali mi stvarno nije jasno da ih nikako ne moze izbaciti iz kuce. Znaci mora ici na sud, napraviti tuzbu, zalbu ili kako se to vec zove i cekati dok se ne pokrene postupak ili ?? Mene interesira sto konkretno treba napraviti.

[štemajzl]

Meni izgleda da svi mogući problemi s podstanarima nastaju zbog škrtosti (ili neinformiranosti) stanodavaca. Zašto? Zato jer su škrti ili ne znaju da ugovor o iznajmljivanju treba solemnizirati. Većinom se iznajmljuje na crno, a to funkcionira ako imaš pristojne ili ustrašene podstanare.

Nešto više ljudi sklapa ugovor, ali ga potvrđuje samo ovjerom potpisa, a ne i solemnizacijom. U čemu je tu problem? Solemnizirani ugovor je ovršna isprava na temelju koje policija može i mora djelovati. Ugovor s ovjerenim potpisom je ništa, a za svaku ovrhu ili iseljavanje potreban je poseban sudski postupak, a to traje.

Koja je razlika u cijeni između ovjere i solemniziranja? Ovjera je pedesetak kuna, a solemniziranje petstotinjak. Po mojem, to je dobro uložen novac, pogotovo ako se podijeli između stanodavca i podstanara.

Ako slučajno griješim, molim upućenije da me isprave.

[Spencer Tracy]

Ja se sad selim selim u drugi grad i tražim stan. Pošto mi je ovo prvi put da sam podstanar u Hrvatskoj, nisam siguran da li je ovakva praksa i procedura:

1. Fotografiramo stan prije useljenja

2. Potpišemo ugovor

3. Platim polog i prvu rentu kod javnog bilježnika ili bankovnim transferom

4. Zajedno prijavimo stan kao moje novo boravište

5. Uselim

6. Plaćam rentu svaki mjesec kod javnog bilježnika ili bakovnim transferom, nikako na ruke, zar ne?

7. Najvažnije: ako želim iseliti, koliko unaprijed moram javiti stanodavcu i kako mu javiti? Ako nemam nikakav dokaz da sam mu dao obavijest da ću iseliti mjesec ili 2 ranije, on može tvrditi da ima pravo zadržati polog nakon što iselim.

8. Ima li on mene pravo izbaciti iz stana ako mi uruči obavijest mjesec ili dva prije?

9. Da li je uobičajena praksa ugovoriti minimalno trajanje boravka (6 mjeseci, godina, ili dvije)?

Ovo mi je prvi put da sam hrvatski podstanar pa oprez nije na odmet.

[Lapulapu]

štemajzl kaže:

Nešto više ljudi sklapa ugovor, ali ga potvrđuje samo ovjerom potpisa, a ne i solemnizacijom. U čemu je tu problem?

Koja je razlika u cijeni između ovjere i solemniziranja? Ovjera je pedesetak kuna, a solemniziranje petstotinjak. Po mojem, to je dobro uložen novac, pogotovo ako se podijeli između stanodavca i podstanara.

Ako slučajno griješim, molim upućenije da me isprave.

Pa nije baš tako. Kao prvo ugovor o najmu možeš kupiti u Narodnim novinama za kunu, dvije. Solemnizirati možeš ugovor koji u sebi ima 'ugrađene' članke koji se odnose na solemnizaciju, odnosno ako ih nema, javni bilježnik izrađuje akt o solemnizaciji. Pa ti to u praksi znači da potvrda (solemnizacija) doista stoji par stotina kuna (zavisno u koju grupu spadaš po visini najma) ali ako to ne znaš sam ispravno učiniti, moraš platiti nekome da ti ugovor prilagodi solemnizaciji, ili pak plaćaš akt o solemnizaciji. što je poprilično više

Isto tako ovo što si napisao

Solemnizirani ugovor je ovršna isprava na temelju koje policija može i mora djelovati. Ugovor s ovjerenim potpisom je ništa, a za svaku ovrhu ili iseljavanje potreban je poseban sudski postupak, a to traje.

nije baš tako. Ti ne nosiš solemnizirani ugovor na policiju, pa ona iseljava tvoje podstanare, nego također moraš na sudu pokrenuti postupak ovrhe. Koji isto traje neko vrijeme. Izbjegavaš samo dugotrajan postupak suđenja.

[štemajzl]

Lapulapu kaže:

Pa nije baš tako. Kao prvo ugovor o najmu možeš kupiti u Narodnim novinama za kunu, dvije. Solemnizirati možeš ugovor koji u sebi ima 'ugrađene' članke koji se odnose na solemnizaciju, odnosno ako ih nema, javni bilježnik izrađuje akt o solemnizaciji. Pa ti to u praksi znači da potvrda (solemnizacija) doista stoji par stotina kuna (zavisno u koju grupu spadaš po visini najma) ali ako to ne znaš sam ispravno učiniti, moraš platiti nekome da ti ugovor prilagodi solemnizaciji, ili pak plaćaš akt o solemnizaciji. što je poprilično više

Naravno da to nećeš raditi s onom smijurijom iz NN, al kad to jednom napraviš kako spada, imaš šprancu za sve buduće podstanare.

nije baš tako. Ti ne nosiš solemnizirani ugovor na policiju, pa ona iseljava tvoje podstanare, nego također moraš na sudu pokrenuti postupak ovrhe. Koji isto traje neko vrijeme. Izbjegavaš samo dugotrajan postupak suđenja.

Pa nije li u tome cijela poanta?

U usporedbi s ovim, nesolemnizirani ugovor ne služi ničem osim za slučaj da nam ponestane palome, zar ne?

[Lapulapu]

Odgovarala sam na ono što si pitao - zašto osobe ne solemniziraju ugovore ako je to par stotina kuna troška - e pa nije samo par stotina kuna troška, bar ne prvi puta.

Isto tako, policija ne intervenira po solemniziranom ugovoru kako si ti napisao, nego po sudskom rješenju.

Cilj je skraćivanje čitavog postupka iseljenja, ali nije situacija baš tako potpuno jednostavna kakvom si ju prikazao.

No, u svakom slučaju suglasna sam s tobom da je to poželjno učiniti.

[Photonic]

Vidim svasta se tu prica,upitne tocnosti..

Malo sam listao ovaj topic neki dan i jucer sam otiao na kavu sa prijateljem koji radi u kriminalistickoj policji.Rekao mi je da su ovi slucajevi sudenja po 5 godina za iznajmljivanje stana bili nekada davno , a da to danas ni priblizno vise nije tako...Navodno postoji sluzba nas udu koja je zaduzena za ova pitanja i u roku 72sata po predocenju valjanog ugovora i vlasnickog lista stana izbacuje uljeze na ulciu.

Ovako kako neki ovdje pricaju bilo bi cisto moguce da recimo ja provalim svom susjedu u stan kada on ide na more, promjenim brave, on se vrati i nemoze uci u stan a ja nezelim ici van odnosno on postane beskucnik..Kaj ce on sad cekat 5 godina da se sudi samnom?Nema smisla tose brze rjesava

[banderas]

Photonic kaže:

Vidim svasta se tu prica,upitne tocnosti..

Malo sam listao ovaj topic neki dan i jucer sam otiao na kavu sa prijateljem koji radi u kriminalistickoj policji.Rekao mi je da su ovi slucajevi sudenja po 5 godina za iznajmljivanje stana bili nekada davno , a da to danas ni priblizno vise nije tako...Navodno postoji sluzba nas udu koja je zaduzena za ova pitanja i u roku 72sata po predocenju valjanog ugovora i vlasnickog lista stana izbacuje uljeze na ulciu.

Ovako kako neki ovdje pricaju bilo bi cisto moguce da recimo ja provalim svom susjedu u stan kada on ide na more, promjenim brave, on se vrati i nemoze uci u stan a ja nezelim ici van odnosno on postane beskucnik..Kaj ce on sad cekat 5 godina da se sudi samnom?Nema smisla tose brze rjesava

Provaljivanje susjedu u stan bi se teško svrstalo u mirni posjed. A višegodišnjih sudskih procesa imaš primjera i na ovom forumu. To o 72 sata su bajke, a to zaista nikakve veze nema s kriminalističkom policijom.

[štemajzl]

Lapulapu kaže:

Odgovarala sam na ono što si pitao...

Naravno, puno hvala.

[atina rebmac]

nisam bila prijavljena kao podstanarka, a sad kad izlazim iz stana gazda mi je poceo nabrajat da mu moram platit za malo ostecen parket i vrata.a nije bio u stanju me prijavit kad mi je trebala prijava da bi mogla pocet radit.dali me moze ikako tuzit i teretit ako odlucim mu neplatit nastale sitne popravke koje su po njegovom jako skupi.