Usprkos svim normama i regulama političkog života...

[KLiK]

Inkvizitor kaže:

Evo Mesić razrogačio oči i izjavio da radikali uvijek..gdje baš uvijek ..dobijaju većinu u Srbiji a nikad ne formiraju vladu..

to samo dokazuje jednu totalnu (političku i opću) nekulturu jednog čovjeka, koji je eto (nažalost) izabran za predsjednika RH! tim više što je čovjek od pozicije i što ne bih trebao ukaljati fotelju...
svaka usporedba HDZa s srpskim radikalima je strašna! tim više što oni još uvijek u programu stranke imaju Koprivnica-Karlovac-Karlobag...a HDZ ne zadire za mijenjanje svojih granica na tuđi trošak (osim povratak Sv. Gere i polovice Piranskog zaljeva, ali to je naše i to ne damo)!

na pamet mi padaju razni epiteti koje bih mogao izreći g. Mesiću, ali sam prvenstveno školovan i intelektualac...pa se nemogu spustiti na njegovu nisku razinu!

[forex]

AttitudeAdjuster kaže:

protuustavno

Nije protuustavno!
"Za razliku od predsjednika Mesića koji kaže da mandat dobiva onaj koji osigura većinu od ukupnog broja zastupnika, predsjednik Ustavnog suda smatra da mandat mora dobiti izborni pobjednik..."

[AttitudeAdjuster]

forex kaže:

Nije protuustavno!
"Za razliku od predsjednika Mesića koji kaže da mandat dobiva onaj koji osigura većinu od ukupnog broja zastupnika, predsjednik Ustavnog suda smatra da mandat mora dobiti izborni pobjednik..."

jebiga, ustav kaže drugačije:

http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2000/2332.htm

članak 98:

Predsjednik Republike:

– povjerava mandat za sastavljanje Vlade osobi koja, na temelju raspodjele zastupničkih mjesta u Zastupničkom domu i obavljenih konzultacija, uživa povjere­nje većine svih zastupnika u Zastupničkom domu,


trenutno niko nema 77... kad se međusobno dogovore i neko pokaže da ima minimalno 77 koji ga podržavaju, taj dobija mandat za sastavljanje vlade, a ne "evo ti mandat, pa probaj dobit podršku"

[KLiK]

Homer kaže:

Nema to veze sa izborima, pa SVA SVJETSKA TRŽIŠTA su u kurcu više od mjesec dana. Ja to dobro znam jer sam u tih mjesec dana izgubio pun kurac u fondovima.

Ili želiš reći da su sva tržišta svijeta u kurcu zbog Mesića?

znam to!

ali pogledaj kretanja na burzi CORBEXa koji se stabilizirao taman par dana pred izbore...i onda pad od 3% u 3dana...

jer ako je samo iz vana tržište krivo, u 3dana CROBEX bi pao za cca0,5%...ali to je sve zbog takvih fluktuacija na tržištu i cijene nafte koja probija famoznih 100$!

[KLiK]

tutlek kaže:

istina, po ustavu, po zakonima itd... ali imaš sad ovih 67, imaš hss/hsls koji javno izjavljuju da žele sa njima pregovarati a svi znaju da o njima ovisi formiranje vlade...

a sad - ako očekujemo i opravdavamo predsjednikovo glumljenje gluposti i zaostalosti (iako vjerujem da to ne treba tako jako glumiti da bi bio uvjerljiv), i pozu da nema nikakvu političku svijest i promišljanje onda ok - neka bude neodgovoran i neka pušta da se ova situacija bilda... tko hebe narod sa jedne i druge strane, glavno da se pravila prate (a ta pravila nisu tako rigorozna i nefleksibilna)

to i sam želim reći za Mesića!

u svemu tome su HSS-HSLS kao koalicija najpošteniji, jer nekima tamo i ne odgovara razgovarati s HDZom...ali su pošteni prema svojim biračima i ono što su rekli, to će i ispuniti - priznavanje relativnog pobjednika i rzagovo s njima o koaliranju!

[AttitudeAdjuster]

pregovori nisu isto što i podrška

[KLiK]

lider30 kaže:

Ne znam u koju svrhu, služi funkcija Predsjednika. Tko prikupi, on proglasi i bok.

Po osobnom mišljenju, mogao je reći Sanaderu do 15.12.2007. (lupam) čekam dokaz da možeš prikupiti većinu. Ako ne prikupi do tada ujutro 16.12.2007. zove Milanovića i njemu daje rok, ako ne prikupi i on, zove sve stranke na sastanak kod sebe pojedinačno, ima uvid u želje i stanje na terenu i pomaže dogovor da se sastavi tehnička/manjinska vlada. Krajnja mogućnost su ponovljeni izbori, što je opet nekako najgora solucija.

Ovo sada bi mogao raditi na njegovom mjestu i pučkoškolac. Iako osobno mislim da teško podnosi poraz njegovih miljenika, što opet ne bi smio pokazivati javno.
Intimno - ima pravo na svoje mišljenje.

slažem se s tobom i kada bi to napravio država bi normalnije funkcinirala, a ne bi se licitiralo za Vlast s jedne i druge strane - što u krajnjem cilju nije dobro ni za hrvatske građane!

a to što ima svoj mišljenje, to je njegova stvar...nešto takvo nesmije napraviti kao predsjednik RH! ali si on to dozvoljava, dovodeći u pat poziciju sve sudionike...

a moderator je to divno primjetio u svojem postu: do onda fondovi i dionice padaju na burzi i imovina stečena od građana RH opada, ukljčujući i 2. mirovinski stup!

[KLiK]

deep in the sun kaže:

u njegovu ozbiljnost ili inteligenciju, svejedno, u svakom slučaju previše vjeruješ.

ustav ne može biti jasniji..

Ustav RH, link: http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2001/0705.htm

članak 93, stavak 2
Predsjednik Republike brine se za redovito i usklađeno djelovanje te za stabilnost državne vlasti.
nestabilnost koju je prouzročio i vladavinu licitacija za tzv. pobjednika na izborima s večinom zastupnika...pa sada na političkom životu djeluje "ortakluk" i licitacije za kupovanje mandata, umjesto normalnih razgovora o programima i koaliranju...

članak 95, stavak 2
Nakon izbora Predsjednik Republike podnosi ostavku na članstvo u političkoj stranci, o čemu obavještava Hrvatski sabor.
jasno govori o tome kako g. Mesić ni osobno ne bi trebao imati simpatije oko stranačja!

famozni članak 97, stavak 3
– povjerava mandat za sastavljanje Vlade osobi koja, na temelju raspodjele zastupničkih mjesta u Hrvatskom saboru i obavljenih konzultacija, uživa povjerenje većine svih zastupnika,
stavak 6
– obavlja druge dužnosti određene Ustavom.
dakle onome tko ima 50%+1, daje se mogućnost sastavljanja Vlade RH...

još jednom, daje se mogućnost sastavljanja Vlade RH...a ne većine u Saboru!

Članak 104.
stavak 1.
Predsjednik Republike odgovoran je za povredu Ustava koju počini u obavljanju svojih dužnosti.
stavak2.
Postupak za utvrđivanje posebne odgovornosti Predsjednika Republike može pokrenuti Hrvatski sabor dvotrećinskom većinom svih zastupnika.
stavak 3.
O odgovornosti Predsjednika Republike odlučuje Ustavni sud Republike Hrvatske dvotrećinskom većinom svih sudaca.
odgovornosti koje mora prihvatiti i posljedice...


sada malo o Vladi i kako g. Mesić krivo tumači Ustav RH...

cijeli Članak 109.

Članove Vlade predlaže osoba kojoj je Predsjednik Republike povjerio mandat za sastav Vlade.

Odmah po sastavljanju Vlade, a najkasnije u roku od 30 dana od prihvaćanja mandata, mandatar je dužan program Vlade i Vladu predstaviti Hrvatskom saboru i zatražiti glasovanje o povjerenju.

Vlada stupa na dužnost kad joj povjerenje iskaže većina svih zastupnika u Hrvatskom saboru.

Predsjednik i članovi Vlade polažu svečanu prisegu pred Hrvatskim saborom. Tekst prisege utvrđuje se zakonom.

Na temelju odluke Hrvatskoga sabora o iskazivanju povjerenja Vladi Republike Hrvatske, rješenje o imenovanju predsjednika Vlade donosi Predsjednik Republike uz supotpis predsjednika Hrvatskoga sabora, a rješenje o imenovanju članova Vlade donosi predsjednik Vlade uz supotpis predsjednika Hrvatskoga sabora.
dakle nakon što se sastavi Vlada, tek onda se ide na izglasavanje povjerenja Vladi RH, stavak 2...u stavku 3. kaže kako je to 50%+1...

dalje, ono što svi ne čitaju, tj. kako se skuplja većina u Saboru i kako se sastavljaju koalicije za sastavljanje Vlade RH...
Članak 110.

Ako mandatar ne sastavi Vladu u roku od 30 dana od dana prihvaćanja mandata, Predsjednik Republike mu može produžiti mandat za najviše još 30 dana.

Ako ni u tom roku mandatar ne uspije sastaviti Vladu ili ako predložena Vlada ne dobije povjerenje Hrvatskoga sabora, Predsjednik Republike povjerit će mandat za sastav Vlade drugoj osobi.
dakle, nakon što predsjednik madat povjeri nekoj osobi/opciji, ona ima 30dana za sastvljanje Vlade - stavak 1....famozni stavak 2. govori kako se nasljeđuje sekundarno pravo za sastavljanje Vlade RH!


i kako ne bi svi bili u pravu, HDZ nije u pravu ako misli kako za udruživanje u NATO nije potreban referendum!

[KLiK]

PetBorut kaže:

Pa dok se zastupnici ne izjasne koga podrzavaju ne zna se koliku tko ima podrsku. Shvati da se ovdje ne govori o potpori iz vlastite stranke (vlastitih zasutpnika) vec svih zastupnika (dakle i onih iz ostalih stranaka). Ne znam sta je tu nejasno, u clanku se nigdje ne spominje stranka vec zastupnici i da se postupi drugacije radilo bi se o krsenju ustava. Ako pavletic 2000 nije krsio ustav ne znam zasto zelis da ga Mesic krsi?

Sutra ce se nadam pokazat tk ima koliku podrsku i sve ce bit jasno. Sasvim je jasno da SDP i HDZ u ovakvim okolnostima dizu buku.

2000te je postojala predizborna koalicija...shodno tome su sve stranke izašle na izbore samostalno ili u koaliciji, ali je postojao ugovor koji je prije izbora zbrajao glasove - pa je zbroj tih glasova na izborima bio veći od HDZa...shodno tome je najjačoj frakciji u predizbornoj koaliciji dano na povjerenje sastavljanje Vlade! tu nema ničega spornog...

postizborna koalicija nije isto što i predizborna koalicija...i to što netko je nekada rekao (pogotovo za vrijeme predizborne kampanje), ne znači kako je to temelj kasnije suradnje...ne postoji potpisani dokument između SDPa i HNSa I IDSa od prije izbora, a postojao je prije 2000te...pa je potpuno jasno tko je s relativnom većinom u Saboru!

osim toga 2000ta je bila godine kada su oni svi skupa zajedno srušili HDZ, što se pokazalo kao jedna loša i tužna stranica sastavljanja Vlade RH - koja nije dugo trajala...uzimati to za uspredbu je u najmanju ruku prizivati jedno loše iskustvo!

[AttitudeAdjuster]

KLiK kaže:

Ustav RH, link: http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2001/0705.htm
famozni članak 97, stavak 3
– povjerava mandat za sastavljanje Vlade osobi koja, na temelju raspodjele zastupničkih mjesta u Hrvatskom saboru i obavljenih konzultacija, uživa povjerenje većine svih zastupnika,
stavak 6
– obavlja druge dužnosti određene Ustavom.
dakle onome tko ima 50%+1, daje se mogućnost sastavljanja Vlade RH...

još jednom, daje se mogućnost sastavljanja Vlade RH...a ne većine u Saboru!

jel ti ne razumiješ ni ono kaj si sam citirao?

jel sanader ima većinu (=>77)? nema
jel milanović ima većinu (=>77)? nema


dok niko nema, nemože ni dobiti mandat za sastavljanje vlade. kad neko složi koaliciju koja ima 77 zastupnika, taj dobija mandat i šansu da složi vladu kojoj tek treba izglasati povjerenje...

[KLiK]

the edge kaže:

Ja se jako trudim shvatiti o čemu mi zapravo raspravljamo?
Eto, svi smo zaključili da Mesić postupa po Ustavu.
Isto tako znamo da je Sanader i zadnji put dobio mandat nakon završetka konzultacija i pregovora što je potrajalo dva tjedna. Sada se ponavlja na vlas identična procedura. Aktualni premijer ima veći broj mandata u startu i neusporedivo veći koalicijski potencijal od suparnika i vjerojatnost je 99 posto da će i ovaj put dobiti mandat.
Sve su to činjenice, pa je meni poprilično neshvatljiva nekakava neuroza koja vlada u državi, medijima i na forumu na tu temu.

treba znati izgubiti...Račan je to znao i nije želio ponovno formiranje Vlade...i onda je g. Mesić odugovlačio, što je bilo loše po državu (i onda)!

Milanović ne priznaje poraz na izborima...želi pobjedu, želi vlast i Vladu - čak po meni više nego li Sanader...a to je loše, jer omogučava neki nerealni brak HDSSBa i SDPa - što je totalno van pameti! to je jednako čudno koliko bi HNS bio HDZov koalicijski partner za novu Vladu! eto toliko je to čudno...
Sanader barem bira sebi bliske opcije...

a nova Vlada koja bi samo pro-formo srušila HDZ je loša ideja iz loše 2000te! svi znamo kako je to završilo s 2 godine natezanja jedne Vlade i 2godine natezanja s drugom Vladom...

[KLiK]

deep in the sun kaže:

ne postoji tu relativna većina, o relativnoj većini se može govoriti pri podršci glasača strankama na izborima

kada se kaže samo "većina" onda se, naravno, misli na apsolutnu.

66 nije većina od 152, geez.
imaš digitron na compu ako ti je teško shvatiti.

ustav ne spominje podršku najvećeg broja zastupnika (u odnosu na konkurente), nego - podršku većine zastupnika. točka. glede detalja, konzultiraj se s nekim matematičarem, a može i s kojim jezikoslovcem.

njegova uloga tu i jest formalne prirode. a šta si ti mislio, da mesić odlučuje? pa nismo u monarhiji...

pa pročitaj si Ustav i ovalsti predsjednika RH, pa ćeš vidjeti kako on ima ovlasti!

a oko "većine", čudno je to kako se svugdje spominje relativna ili apsolutna većina zastupnika za ove ili one odluke Sabora...ali se kod toga ne spominje većina, osim kod izglasavanja povjerenja Vladi RH od Sabora a koju predlaže predsjednik RH!

[Santana]

KLiK kaže:

treba znati izgubiti...Račan je to znao i nije želio ponovno formiranje Vlade...i onda je g. Mesić odugovlačio, što je bilo loše po državu (i onda)!

Milanović ne priznaje poraz na izborima...želi pobjedu, želi vlast i Vladu - čak po meni više nego li Sanader...a to je loše, jer omogučava neki nerealni brak HDSSBa i SDPa - što je totalno van pameti! to je jednako čudno koliko bi HNS bio HDZov koalicijski partner za novu Vladu! eto toliko je to čudno...
Sanader barem bira sebi bliske opcije...

a nova Vlada koja bi samo pro-formo srušila HDZ je loša ideja iz loše 2000te! svi znamo kako je to završilo s 2 godine natezanja jedne Vlade i 2godine natezanja s drugom Vladom...

Što točno znači izgubiti? Ni HDZ nije dobio dovoljnu većinu. I on će morati ići u koalicije.

Račan je u onom momentu procijenio da će vrlo teško sastaviti održivu koaliciju. Milanović očito smatra drugačije. S obzirom da i sa predizborno najavljenim koaliranjima sa strankama koje su nakljonjene lijevom centru od početka svemira, IDSom i HNSom, Milanović de facto ima više mandata od Sanadera, za koji bi se kurac povlačio?! Dobio je 22 mandata više od Račana, dobio je najviše mandata u povijesti SDPa i ne bi li to bilo svojevrsno razočarenje za samo 2% ljudi manje koje je za njega glasao u usporedbi s HDZom, a kamoli ako se ubroje i glasovi HNSa i IDSa za koje se znalo s kime će koalirati. To je čak i više glasova na nacionalnoj razini od HDZa.

Ajd se više naviknite na to da se ne dobivaju izbori relativnom većinom, već predizbornim i postizbornim koalicijama. Ako ništa drugo, SDP, HNS i IDS su bili kristalno čisti oko toga kako će postizborno koalirati, a oko HDZa je još uvijek sve mutno. Zna se da neće s nijednim s lijevog centra, neće s Glavaševcima, ostaju mu manjine, penzić i HSS/HSLS.

To i jebe Sanadera pa skakuće ko mahnit, Milanović od prvog dana ima glas više za svoju vladu. I netrebaju mu Glavaševci. Netreba mu čak ni HSLS. Treba mu preostalih 6 manjinaca i HSS. Stabilnost dobiva tehničkom podrškom HSUa i HSPa i eventualno Glavaševaca.

Pa mi sad objasni, zašto bi netko s takvim šansama da formira vladu priznao poraz?

[KLiK]

PetBorut kaže:

Mislis koji bi clanak prekrsio kad bi mandat dao Sanaderu samo na temelju izbornih rezultata?

Pa prekrsio bi clanak 97. koji definira na temelju cega bi trebalo donjet odluku o mandataru. Clanak 97. govori o podrsci zastupnika a informacije o tome jos nema tko koga podrzava. Zato i idu ovi krugovi konzultacija i tek nakon sto Mesic procjeni tko ima vecu podrsku zastupnika, po Ustavu uopce i ima pravo tom nekome dat mandat. Sto je tebi tu sporno?

Dakle odgovor na tvoje pitanje je clanak 97 koji je vjerojatno postao i najpoznatiji clanak ustava

članak 110 Ustava govori o sastavljanju Vlade i traženju koalicije za Saborsku većinu...to što predsjednik traži onda i sada je njegovo shvaćanje Ustava! naime na taj način su omogučene licitacije i malverzacije s državnim novcem, jer se traže postizborne koalicije za podršku mogućem mandataru s većinom u Saboru, koji nakon što dobije mandat treba složiti Vladu, predstaviti je predsjedniku i onda predsjednik predstavlja Vladu u Saboru (u ovom slučaju na prvom sazivu, kojeg saziva predsjednik) za izglasavanje povjerenja Vladi...

ono što svi drugi normalni govorimo, kako predsjednik mora se opredjeliti za jednog mandatara - pobjednika izbora s relativnom većinom i dati mu mogućnost sastavljanja Vlade, tj. dati mu mogućnost sastavljanja koalicijske Vlade i podršku te koalicije u Saboru...tek onda se nosi sastav Vlade od mandatara predsjedniku...predsjednik saziva Sabor, predlaže Vladu i raspisuje se povjerenje Vladi!

link:
http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2001/0705.htm

[KLiK]

alst kaže:

Niko ne govroi o tome da Milanović treba odustat, nek okuplj akoaliciju, to mu niko ne može (niti želi) zabranit...

Al Mesić u tom ne treba sudjelovat, njegovo je da najprije da mandat izbornom pobjedniku pa ako oni ne uspiju eto prilike za Milanovića. Al on umjesto da to jasno i glasno najavi priča o radikalima u Srbiji koji pobjeđuju ali ne sastavljaju Vladu. I onda bi neko trebao vjerovat kako je nepristran arbitar i divit se njegovim postupcima

Moje je mišljenje da kupuje vrijeme Milanoviću da nešto iščačka. Kad bi rekao da mandat daje HDZ-u znalo bi se da je to kraj. Jer se zna da Sanader tu priliku ne bi propustio...

ono što je još nevjerojatnije je to što je primjer radikala (ma koliko bio odvratan) loš primjer g.Mesića...naime svi se sjećamo kako su radikali osvoji vlast i željeli formirati Vladu, imali podršku predsjednika Tadića, ali su pali u parlamentu!

dakle to je baš argument zašto bi Mesić trebao Sanadera proglasiti mandatarom!

[Santana]

KLiK kaže:

članak 110 Ustava govori o sastavljanju Vlade i traženju koalicije za Saborsku većinu...to što predsjednik traži onda i sada je njegovo shvaćanje Ustava! naime na taj način su omogučene licitacije i malverzacije s državnim novcem, jer se traže postizborne koalicije za podršku mogućem mandataru s većinom u Saboru, koji nakon što dobije mandat treba složiti Vladu, predstaviti je predsjedniku i onda predsjednik predstavlja Vladu u Saboru (u ovom slučaju na prvom sazivu, kojeg saziva predsjednik) za izglasavanje povjerenja Vladi...

ono što svi drugi normalni govorimo, kako predsjednik mora se opredjeliti za jednog mandatara - pobjednika izbora s relativnom većinom i dati mu mogućnost sastavljanja Vlade, tj. dati mu mogućnost sastavljanja koalicijske Vlade i podršku te koalicije u Saboru...tek onda se nosi sastav Vlade od mandatara predsjedniku...predsjednik saziva Sabor, predlaže Vladu i raspisuje se povjerenje Vladi!

link:
http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2001/0705.htm

Takvu praksu ima Malta. I praktično nitko više, osim "običajne".
I što onda. Eto mandata Sanaderu. Kaj ako Friščić odluči jebat 30 dana? Pa onda i slijedećih 30? Pa onda Mesić mora dat Milanoviću. Pa njega Friščić jebe 30 dana, i slijedećih 30?

Kud ste zapeli za davanje mandatarstva, pa dobit će ga netko, nakon konzultacija. Koje su predviđene i propisane u jebenom Ustavu! Predsjednik ima ukupno 6 dužnosti, od kojih je jedna da natjera sebe i stranke na konzultacije, prije nego se proglasi mandatar. Pa nije Mesić pisao Ustav! I, nemože dat mandat dok ne dobije službene rezultate, da i oće.

[KLiK]

AttitudeAdjuster kaže:

protuustavno

jesi li ti uopće pročitao Ustav?

znaš li po kojem članku se sastavlja Vlada?

[Santana]

KLiK kaže:

jesi li ti uopće pročitao Ustav?

znaš li po kojem članku se sastavlja Vlada?

Svi smo ga pročitali u ovih par dana desetak puta.

NIGDJE ne piše da treba dat mandat po bilo kojim drugim kriterijima osim onim navedenim u članku 97.

Sve drugo, uključujući i osobno mišljenje predsjednika Ustavnog suda, je osobno mišljenje, i kreće se u rasponu od "uobičajena praksa", "trebalo bi", "ja mislim da bi bilo fer" i slično.

Slobodno nek HDZ uputi hitnu žalbu/tužbu Ustavnom sudu. Neće. Zato jer će je popušiti u roku od 6 sekundi.

U Ustavu ne postoji NITI naznaka o potrebi davanja mandata relativnom pobjedniku. Moš se ubit od tumačenja, ali tamo je nema. Čak štoviše, explicitno se navodi drugi način davanja mandata, po proceduri koju je Mesić provodio i 2003će (kad nikog nije smetalo) kao i ove godine.

[KLiK]

AttitudeAdjuster kaže:

jel ti ne razumiješ ni ono kaj si sam citirao?

jel sanader ima većinu (=>77)? nema
jel milanović ima većinu (=>77)? nema

dok niko nema, nemože ni dobiti mandat za sastavljanje vlade. kad neko složi koaliciju koja ima 77 zastupnika, taj dobija mandat i šansu da složi vladu kojoj tek treba izglasati povjerenje...

i recimo HDSSB neće nitkome, pa više nije 152 nego 149...
je li i onda 77glasova većina? ili je 75?

HSP isto se ne priklanja nitkome...HSU isto! - barem su to jučer rekli u Otvoreno...
to je onda 147 zastupnika...je li još 77zastupnika ili je to onda 74?

o tome se radi...

[Santana]

KLiK kaže:

i recimo HDSSB neće nitkome, pa više nije 152 nego 149...
je li i onda 77glasova većina? ili je 75?

HSP isto se ne priklanja nitkome...HSU isto! - barem su to jučer rekli u Otvoreno...
to je onda 147 zastupnika...je li još 77zastupnika ili je to onda 74?

o tome se radi...

Nije. 77 je.
O tome se radi.