Incest

[Dubrovčanin]

Zanima me rasprostranjenost incesta kroz povijest. Uvjeren sam da su preci gomile ljudi počinili incest. Incest je spolni odnos s rođakom do 5. koljena. U pet koljena ima gomila ljudi, većina ljudi ne zna ni pola svih svojih rođaka do 5. koljena. Kako onda mogu biti siguran da moji preci nisu činili incest? Prije su ljudi živjeli na selima i svi se vjenčavali za neku osobu iz obližnjeg sela. Nije moguće da su pri svakom takvom vjenčanju izbjegli nekoga tko im je u prvih 5 koljena. Pogotovo oni koji su živjeli na otocima ili u zabačenim selendrama. Tako se može zaključiti da su preci većine današnjih ljudi činili incest. Toliko o incestu među seljacima, ali on je uvelike rasprostranjen i među moćnicima. Sve kraljevske obitelji u Europi su počinile incest nebrojeno puta. Muž Elizabete II. grčki princ ujedno joj je i treći rođak. Skoro svi esadeovski predsjednici su u rodbinskim vezama međusobno i s moćnicima iz Europe. http://en.wikipedia.org/wiki/Genealo..._United_States

[thatfeel]

Dovoljno je samo otići u neki dvorac i gledati slike velikaške obitelji koja je taj dvorac posjedovala. Ili u zabačeno selo. Svi sliče jedni drugom ko jaje jajetu

[hexenkind]

Vrlo rašireno i zapravo ništa čudno, s obzirom da su svi ljudi na svijetu zapravo potomci jednog incestuozmog odnosa, ako prihvatimo biblijsku teoriju o Adamu i Evi. Također, to zapravo potvrđuje i moderna genetika, odnosno, da budem u potpunosti točan, možda ne potvrđuje, ali niti ne demantira, pa se stoga može logički pretpostaviti.
Dapače, u nekim kulturama je to bilo i poželjno (npr. u drevnom Egiptu, pa i europskom srednjem vijeku...) jer se na taj način zapravo čuvala "čistoća krvi".
Priče o nekakvim deformacijama, defektima ili kakvim drugim problemima kod osoba rođenim u takvim odnosima nisu dokazane, a što je vidljivo iz nekih nedavnih slučajeva (Fritzl...). Ono štio je činjenica jest da će se neka genetska nasljedna malformacija lakše prenijeti na dijete ukoliko su oba roditelja nositelji takve genetske malformacije, a što je moguće kod članova istih obitelji, dok u slučaju da su oba roditelja u potpunosti "zdrava", nema apsolutno nikakvih opasnoti po njihove potomke.

[Liburn]

hexenkind kaže:

Vrlo rašireno i zapravo ništa čudno, s obzirom da su svi ljudi na svijetu zapravo potomci jednog incestuozmog odnosa, ako prihvatimo biblijsku teoriju o Adamu i Evi. Također, to zapravo potvrđuje i moderna genetika, odnosno, da budem u potpunosti točan, možda ne potvrđuje, ali niti ne demantira, pa se stoga može logički pretpostaviti.
Dapače, u nekim kulturama je to bilo i poželjno (npr. u drevnom Egiptu, pa i europskom srednjem vijeku...) jer se na taj način zapravo čuvala "čistoća krvi".
Priče o nekakvim deformacijama, defektima ili kakvim drugim problemima kod osoba rođenim u takvim odnosima nisu dokazane, a što je vidljivo iz nekih nedavnih slučajeva (Fritzl...). Ono štio je činjenica jest da će se neka genetska nasljedna malformacija lakše prenijeti na dijete ukoliko su oba roditelja nositelji takve genetske malformacije, a što je moguće kod članova istih obitelji, dok u slučaju da su oba roditelja u potpunosti "zdrava", nema apsolutno nikakvih opasnoti po njihove potomke.

Ali dolazi do divljanja recesivnih gena! Npr. usta su ti iskrivljena na lijevu stranu. I tvojoj rodici su jer imate istog djeda. I vi se puknete, izađe mali sa iskrivljenom usnom. Dobro je ako je samo iskrivljena usna. Što ako je agrsivnost? Nakon 5 generacija imaš lozu s kojom nitko ne želi imati posla. Možda se okolina pobuni i pregazi tu ekipu ako se u međuvremenu ne pobiju sami između sebe.
Ali i dominatni geni se podebljavaju i možda to "podebljavanje" stvori novi recesivni. Na takav način možeš stvarat npr. samo talentirane za motiku, koji nisu u stanju govoriti. Ili obratno. Što će ti to? Što ćeš s tim? Nismo psi. Rezultat je bolestan kako god okreneš.

[leteči]

Ma kak su ti samo na pamet opala-e kriva ust--usnice.

[Liburn]

leteči kaže:

Ma kak su ti samo na pamet opala-e kriva ust--usnice.

Pa kako neće. haha ali nije mi palo na opamet to što tebi pada. Slučajno.
Baš takve karakteristike se javljaju kod malih zajednica koje su dugo u prošlosti bile zatvorene i izolirane (incestuozne). Ili svi imaju nosine ili iskrivljena usta ili isti oblik glave ili čuperak posrid glave ili su svi opaljeni na isti način. Takve zajednice nemaju talent za ekspanziju i razvoj ili napredak nego obratno, urušavaju se u sebe. Nemaju širinu. Kako genetsku tako ni onu koja se praktično odražava u društvu.

[Daniel.N]

Dubrovčanin kaže:

Zanima me rasprostranjenost incesta kroz povijest. Uvjeren sam da su preci gomile ljudi počinili incest. Incest je spolni odnos s rođakom do 5. koljena.

Do 5. koljena? Odakle ta definicija? S Wikipedije?

Evo što kaže hrvatski kazneni zakon:

Rodoskvrnuće

Članak 198.

(1) Tko izvrši spolni odnošaj ili s njim izjednačenu spolnu radnju s rođakom po krvi u ravnoj lozi ili s bratom ili sestrom,

kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.

(2) Tko kazneno djelo iz stavka 1. ovoga članka počini s maloljetnom osobom,

kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.

(3) Tko djelo iz stavka 1. ovoga članka počini sa djetetom,

kaznit će se kaznom zatvora od jedne do osam godina.

Gdje se spominje "5. koljeno"?

Osim toga, ova rečenica iz Wikipedije:

U svim civiliziranim sredinama formalno se incestom smatra spolno općenje između ljudi koji su krvno vezani do 5. koljena, te je isti zabranjen.

Je posve smiješna. U Francuskoj uopće nema zakona protiv incesta, a u mnogim državama je posve legalno da se žene bratići sa sestričnama.

[racunajnamene]

Daniel.N kaže:

Do 5. koljena? Odakle ta definicija? S Wikipedije?

Evo što kaže hrvatski kazneni zakon:



Gdje se spominje "5. koljeno"?

Osim toga, ova rečenica iz Wikipedije:



Je posve smiješna. U Francuskoj uopće nema zakona protiv incesta, a u mnogim državama je posve legalno da se žene bratići sa sestričnama.

U hrvatskoj je do 4. ili 5. koljena po zakonu.
U zapadnoj Europi muslimani zive s rodbinom u incestu jer im je tako lakse.

[Veliki Despot]

Skoro sam gledao neki dokumentarac o Habzburzima i izmedju ostalog je bilo reci o tome kako su se jako puno zenili u srodstvu.
Elem prica ide dalje, fizicka odlika Habzburga bila je izbacena donja vilica i posto su se mesali u srodstvu taj deformitet je poceo da bude sve izrazeniji i da je jedan od vladara kralj zaboravio sam mu ime, imao toliko deformisanu i izbacenu donju vilicu da nije mogao ni da jede ni govori bez silnih problema.

Da dopunim nasao sam o kome je rec:

KArlo II od Spanije poslednji kralj iz dinastije Habzburga. U španskoj istoriji Karlo je poznat pod nazivom Omađijani (šp. El Hechizado) što dolazi od ondašnjeg verovanja da je delovanje natprirodnih sila odgovorno za njegove psiho-fizičke poremećaje. Međutim, razlozi su bili drugačije prirode: Karlova grana loze Habzburga imala je čitav niz slučajeva kada su sestričine ostavljale potomstvo sa svojim ujacima: Karlosova majka je bila sestričina njegovog oca i ćerka Marije Ane od Španije (1606 — 1646) i cara Ferdinanda III. Tako je Marija Ana njemu istovremeno bila i tetka i baba.
Karlo je bio poslednji kralj iz loze španskih Habzburga, fizički nesposoban i mentalno retardiran. Jezik mu je bio predugačak pa je njegov govor bio teško razumljiv. Takođe je bolovao od akromegalije.
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A...B8%D1%98%D0%B5

[sirovina]

mislim da bi se u zakon trebalo napokon unijeti da se dozvoljava oralni i analni sex izm. krvnih srodnika, budući da ne ostavlja nikakve negativne posljedice u smislu genetike, po društvo - dakle nema apsolutno nikakvog razloga da se ljudima bar u tim aspektima nepotrebno ograničava sex.sloboda.

A valjda je i konačno nakon 2000 godina dosta moralističkih kršćanskih prenemaganja pa da smo dospjeli bar do te minimalne razine osvješćivanja vlastite seksualnosti od pritiska moronskih religioznih doktrina poput one o prvotnom grijehu, koje i bilo uzrok većine psih.poremećaja ovog društva -neuroza,psihoza, sex.delikata, pedofilije (posebno u crkvenim krugovima), pornografije i prostitucije - kao što je i freud još u pretprošlom stoljeću i ustvrdio i dokazao.

Sad to samo treba konačno i ugraditi u zakone i napokon oslobodit čovječanstvo od svih tih demagoga i religioznih fanatika. .

[sirovina]

sirovina kaže:

mislim da bi se u zakon trebalo napokon unijeti da se dozvoljava oralni i analni sex izm. krvnih srodnika, budući da ne ostavlja nikakve negativne posljedice u smislu genetike, po društvo - dakle nema apsolutno nikakvog razloga da se ljudima bar u tim aspektima nepotrebno ograničava sex.sloboda.

A valjda je i konačno nakon 2000 godina dosta moralističkih kršćanskih prenemaganja pa da smo dospjeli bar do te minimalne razine osvješćivanja vlastite seksualnosti od pritiska moronskih religioznih doktrina poput one o prvotnom grijehu, koje i bilo uzrok većine psih.poremećaja ovog društva -neuroza,psihoza, sex.delikata, pedofilije (posebno u crkvenim krugovima), pornografije i prostitucije - kao što je i freud još u pretprošlom stoljeću i ustvrdio i dokazao.

Sad to samo treba konačno i ugraditi u zakone i napokon oslobodit čovječanstvo od svih tih demagoga i religioznih fanatika. .

a inače samo za informaciju , čak ni incestuozni sex s gledišta evolucije nije štetan - naime to je prirodni mehanizam povećanja genetskog varijiteta. Ako se sjetimo da smo prema zadnjim gen. istraživanjma svi potekli od par "evi" koje su preživjele neku veću kataklizmu, tad su upravo te incestuozne mutacije odgovorne za povećanje varijabilnosti ljudske rase koji je omogućio njegovo preživljavanje i prilagodbu u novim i različitim okolišima.

Dakle da zakone pišu znanstvenici, i ljudi koji žele dobro ovom svijetu a ne religiozni fanatici i politički demagozi, tad bi incest općenito kao takav bio davno ozakonjen, dapače čak i poželjan.

[RIOBOSS]

Dubrovčanin kaže:

Zanima me rasprostranjenost incesta kroz povijest. Uvjeren sam da su preci gomile ljudi počinili incest. Incest je spolni odnos s rođakom do 5. koljena. U pet koljena ima gomila ljudi, većina ljudi ne zna ni pola svih svojih rođaka do 5. koljena. Kako onda mogu biti siguran da moji preci nisu činili incest? Prije su ljudi živjeli na selima i svi se vjenčavali za neku osobu iz obližnjeg sela. Nije moguće da su pri svakom takvom vjenčanju izbjegli nekoga tko im je u prvih 5 koljena. Pogotovo oni koji su živjeli na otocima ili u zabačenim selendrama. Tako se može zaključiti da su preci većine današnjih ljudi činili incest. Toliko o incestu među seljacima, ali on je uvelike rasprostranjen i među moćnicima. Sve kraljevske obitelji u Europi su počinile incest nebrojeno puta. Muž Elizabete II. grčki princ ujedno joj je i treći rođak. Skoro svi esadeovski predsjednici su u rodbinskim vezama međusobno i s moćnicima iz Europe. http://en.wikipedia.org/wiki/Genealo..._United_States

BH nasljedni zakon preuzet is SFRJ pojam koljena definiše drugačije od naroda i narodnog tumačenja koljena.

Takođe, imaš i horizontalni i vertikalni (uspravni i vodoravni) nasljedni red.

Vertikalni nasljedni red bi bio: unuk - sin - otac - djed...
Horizontalni nasljedni red bi bio: braća, sestre, amidžići, dajdžići, njihova djeca, odnos amidža i bratić, daidža i sestrić, itd...

Po BH zakonima zabranjeno je spolno općenje i brak između srodnika po vertikalnoj liniji bilo kojega stepena i po horizontalnoj liniji zaključno sa 4. koljenom.

Narod pod koljenom podrazumijeva generaciju, ali zakon ne.
Prema zakonu djeca 2 brata ili 2 sestre su 4. koljeno jer Zakon smatra samo rođenje neke osobe koljenom, znači samu tu osobu koja se računa. Najprije se odredi zajednički predak, recimo neka to bude djed, a računa se za djecu 2 brata, sinove tog djeda.
Rodio se jedan brat i drugi brat (očevi) i rodila su se 2 bratića, te su oni 4. koljeno.
Bratić i amidža bi bili, znači, 3. koljeno horizontalne ili pobočne linije.

To znači da prema zakonu nema nikakve prepreke da djeca djece 2 brata ili sestre sklope brak.

Takodje, neko je spomenuo da neke države uopće nemaju zakonsku regulativu vezanu za incest. Spomenuta je Francuska, a čini mi se da Švedska ne zabranjuje brak brata i sestre.

U islamskim zemljama pojam incesta veže se isključivo za mušku liniju srodnika. Dozvoljeno je sklopiti brak sa kčerkom majčine sestre, npr.

Dakle, prema nasljednom zakonu u BiH (hrvatski nasljedni zakon je pretpostavljam - veoma sličan - uticaji germanske pravne škole, donošenje i usvajanje obadva Zakona u okviru SFRJ) incest ne postoji po pitanju odnosa između djece od djece 2 brata ili sestre, prema šerijatskom zakonu incest ne postoji po pitanju odnosa djece brata i sestre, po francuskom pravnom sistemu incest ne postoji uopće.

Konkretno, u BiH, narod ne dozvoljava i ne odobrava čak i ono što Zakon dozvoljava, pa se pojam incesta proširuje izvan zakonskih okvira, čak i na daleke srodnike.

Subjektivno, možeš smatrati incestom bilo kakav odnos između bilo kakvih srodnika...

[Zoran Oštrić]

Je li križanje srodnika štetno, nije za raspravu na forumu "povijest", nego "prirodna znanost". Inače, ovo s "5. koljenom" je, kako je odmah kazao Daniel, isisano iz prsta. U Kanonskom zakonu Rimokatoličke crkve zabranjen je u načelu brak bratića i sestrične, to je 4. koljeno, međutim, može se dobiti posebno odobrenje od pape, ako je par dovoljno uporan da pošalje zahtjev i čeka par godina.

Jednom sam malo gledao o tome, privuklo me kad sam čitao "1001 noć" (ima izdanje na hrvatskom, 15-ak knjiga), da se vrlo često spominje da netko zaljubljen u svoju sestričnu. Bratić i sestrična su "na rubu", da se nešto smatra incestom, ovisi o kulturi. Na rubu između "egzogenog" i "endogenog" braka. Mogu shvatiti, u kulturama gdje su braća živjeli zajedno, u jednom rodu, sa ženama i djecom, osim sestara koje su zabranjene za seks, sestrične su djevojčice koje prve poznaš, s njima odrastaš, igrate se... pa se počnete igrati mame i tate...

Malo sam surfao, vidio sam da je u Afganistanu i Pakistanu takav brak vrlo čest, ne da mi se sad opet tražiti ali nije naročiti problem naći. ASTS[*], čak do 10% brakova je između bratića i sestrične. Koliko se sjećam, radili su neka istraživanja o tome postoji li veća učestalost nekih genetskih oboljenja. ASTS, nisu našli ništa posebno.

U Starom Zavjetu, Abram (Abraham) je oženjen svojom polusestrom. Kasniji Levitski zakon to zabranjuje.

Tijekom srednjeg vijeka u Europi, prema nekim zapisima, bilo je dosta brakova i spolnih odnosa bliskih rođaka među seljacima.
___
[*]ASNV = Ako me Sjećanje Ne Vara

[RIOBOSS]

Zoran Oštrić kaže:

Jednom sam malo gledao o tome, privuklo me kad sam čitao "1001 noć" (ima izdanje na hrvatskom, 15-ak knjiga), da se vrlo često spominje da netko zaljubljen u svoju sestričnu. Bratić i sestrična su "na rubu", da se nešto smatra incestom, ovisi o kulturi. Na rubu između "egzogenog" i "endogenog" braka. Mogu shvatiti, u kulturama gdje su braća živjeli zajedno, u jednom rodu, sa ženama i djecom, osim sestara koje su zabranjene za seks, sestrične su djevojčice koje prve poznaš, s njima odrastaš, igrate se... pa se počnete igrati mame i tate...

Malo sam surfao, vidio sam da je u Afganistanu i Pakistanu takav brak vrlo čest, ne da mi se sad opet tražiti ali nije naročiti problem naći. ASTS[*], čak do 10% brakova je između bratića i sestrične. Koliko se sjećam, radili su neka istraživanja o tome postoji li veća učestalost nekih genetskih oboljenja. ASTS, nisu našli ništa posebno.

To o čemu govoriš predstavlja šerijatsko pravilo da je dozvoljeno ukrštanje srodnika isključivo po majčinoj, ženskoj liniji, počevši od kčerke majčine sestre, pa nadalje...
Što znači da je dozvoljeno sve ispod 4. koljena, uključujući i 4. koljeno.

Do kojeg koljena se proteže zabrana ukrštanja srodnika po očevoj liniji - ne znam...

[divizija]

inače, nije evolucija skroz zaustavljena- po nekim pitanjima jest, ali i dalje se mijenjamo.
ljudi postaju sve veći i sve inteligentniji. očito je da se ti geni ipak češće prenose dalje.

[RIOBOSS]

divizija kaže:

inače, nije evolucija skroz zaustavljena- po nekim pitanjima jest, ali i dalje se mijenjamo.

Evolucija nije razvoj, nego prilagodba uslovima.
Evolucija nije ravnomjerna u prostoru i vremenu, nego skokovita.
Prilagodba naše vrste na ledeno doba se dogodila veoma brzo, nakon čega protiču milenijumi bez bitnih promjena.
Hipotetičko novo ledeno doba bi donijelo i ubrzanje evolucije čovjeka gdje bi kroz nekoliko generacija veći dio ljudske populacije izumro, a takva radikalna promjena okruženja bi ubrzano favorizirala opstanak jedinki koje su najprilagođenije.

divizija kaže:

ljudi postaju sve veći i sve inteligentniji. očito je da se ti geni ipak češće prenose dalje.

Izgleda da neke vrste, a među njima i homo sapiens sapiens, imaju sposobnost da se povećavaju i smanjuju te kroz nekoliko desetina ili stotina generacija postignu značajne razlike u obimu i masi tijela, zavisno od dostupnosti i kvalitete hrane ili još nekih drugih faktora.

http://news.nationalgeographic.com/n...resiensis.html

Znanstvenici su otkrili kostur hobita nalik ljudskoj vrsti koja nije rasla vise od modernog trogodisnjeg djeteta.Maleni ljudi,cije su lubanje velicine grejpa,zivjeli su s patuljastim slonovima i komodo zmajevima na udaljenom otoku Flores u Indoneziji prije 18.000 godina.

http://www.sciencedaily.com/releases...1119101034.htm

Ne mogu sada da nađem link za afričku podvrstu homo sapiensa nazvanu Golijat koja je otišla u drugom smjeru.

Neki naučnici ozbiljno sumnjaju da su i afrički golijat i indonežanski hobit, osim što su kandidati za nove podvrste čovjeka - ozbiljni kandidati i da se označe tek homo sapeinsom, dakle našom vrstom.


Istina unutar naše vrste i danas imamo različite etničke grupe različite prosječne visine, od pigmeja ili indonežana do masai naroda ili nordijaca.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Ljudska_visina


Ako zamislimo rascjepkani svijet u kome jedna grupa migrira na ostrvo gdje generacijama jede insekte i ribu isključivo, te sitne životinje (hobiti) i radikalno se smanji, te drugu grupu koja ostaje u prapostojbini i jede krupnu afričku divljač generacijama (afrički golijat) i radikalno se poveća, njihovi geni nemaju nikakvu šansu da se rašire vrstom uzduž i poprijeko planete.

Međutim, danas imamo situaciju da mnoge etničke grupe imaju pristup kvalitetnoj hrani, te imamo trend povećanja prosječne visine kod mnogih nacija na raznim stranama globusa.

Ipak, u ukupnom broju i danas svoje gene brže šire niži narodi poput kineza, japanaca, indonežana, filipinaca, nego što to rade visoki narodi poput masaia ili sjevernih evropljana.

[divizija]

RIOBOSS kaže:

Evolucija nije razvoj, nego prilagodba uslovima.

Ipak, u ukupnom broju i danas svoje gene brže šire niži narodi poput kineza, japanaca, indonežana, filipinaca, nego što to rade visoki narodi poput masaia ili sjevernih evropljana.

najbrže se ipak množe crnci.

no i ovi ostali se upravo prilagođavaju novim uvjetima- sve veća dostupnost hrane, život na toplom i sl. znače veći rast.
isto tako sve veća potreba za mentalnim radom umejsto fizičkog znače sve veću inteligenciju.

očito je da se prilagođavamo i dalje novim uvjetima.

[Dilberth]

Kad smo vec kod crnaca, evo sto pise Nairobi Chronicle (Kenya).

Nisam primjetio da bar do sada okrivljuje kolonijalizam za ovo.

[RIOBOSS]

Dilberth kaže:

Kad smo vec kod crnaca, evo sto pise Nairobi Chronicle (Kenya).

Nisam primjetio da bar do sada okrivljuje kolonijalizam za ovo.

Nije to nikakav Nairobi Chronicle (Kenya) nego običan blog.
Poluinformacija koju je blogger neprofesionalno obradio, te informatički polupismeno prezentirao nailazi na žestoke reakcije ljudi iz te regije, u komentarima ispod teksta.

[rokurota]

koja je praksa bila kod Rimljana i Grka?