Nacrti za samogradnju

[Mali s mora]

Pozdrav svima.
Ovako imam namjeru radit brod oko 5.5 m nesto u rangu s bakanom 5 cabin pa me zanima kako do dobrog nacrta dna za brod tih dimenzija i znaci plitki v a pogon max 40-50 ps. Znaci brod za svoj gušt po svojim mjerama .. nacrte cu sam radit u cad programu samo se bojim te izrade dna jer nebi htio greske .. Ako ima netko dobar prijedlog rado bi ga poslušao.
Unaprid hvala...

[europe2seoul]

Mali s mora kaže:

Pozdrav svima.
Ovako imam namjeru radit brod oko 5.5 m nesto u rangu s bakanom 5 cabin pa me zanima kako do dobrog nacrta dna za brod tih dimenzija i znaci plitki v a pogon max 40-50 ps. Znaci brod za svoj gušt po svojim mjerama .. nacrte cu sam radit u cad programu samo se bojim te izrade dna jer nebi htio greske .. Ako ima netko dobar prijedlog rado bi ga poslušao.
Unaprid hvala...

A nisi napisao kako planiras graditi?

Rebra pa preko toga letvice?
Rebra pa preko toga sperploca?
Stich&Glue metoda koja je najbrza i najlaksa?

Jer sve to ovisi o izgledu trupa.

Takodjer, prije pocetka gradnje trebas prijaviti gradnju i postupak gradnje u lucku kapetaniju te dobiti rjesenje. Ne kosta puno, ali za papire trebas imati nacrt.

Moj prijedlog je da si kupis gotov nacrt takvog nekog broda a ako bas hoces mozes kasnije nesto promjeniti oko kabine itd.

Npr:

https://bateau.com/proddetail.php?prod=P19

[Mali s mora]

europe2seoul kaže:

A nisi napisao kako planiras graditi?

Rebra pa preko toga letvice?
Rebra pa preko toga sperploca?
Stich&Glue metoda koja je najbrza i najlaksa?

Jer sve to ovisi o izgledu trupa.

Takodjer, prije pocetka gradnje trebas prijaviti gradnju i postupak gradnje u lucku kapetaniju te dobiti rjesenje. Ne kosta puno, ali za papire trebas imati nacrt.

Moj prijedlog je da si kupis gotov nacrt takvog nekog broda a ako bas hoces mozes kasnije nesto promjeniti oko kabine itd.

Npr:

https://bateau.com/proddetail.php?prod=P19

Da.. mislim raditi rebra i preko toga vodootporni sper. Naravno sve u epoxy .. sad dali radit sper u dva sloja i potom opet sve preci s par slojeva rovinga i mata.. da dobije na cvrstoci.. kad dobijem formu rebra vaditi i poslije radit pojacanja..

Jos radi prijave mislim da necu tu u hr prijavljivat nego u njemackoj jer zivim vani.. sad te deutche zakone ne znam ali to cu se raspitat..
Pange imaju plitko v samo neznam kako bi se ponasalo na nasem moru .. ?

[jones85]

možeš objasniti razlog zašto bi išao to sam raditi?
moj savjet je nemoj uopće kretati u to.

[Mali s mora]

jones85 kaže:

možeš objasniti razlog zašto bi išao to sam raditi?
moj savjet je nemoj uopće kretati u to.

Navedi mi razlog zbog cega da ne radim .. jesi li radio sam pa si vidio sve nedostatke samogradnje ili je neki drugi faktor?

[neno1966]

Mali s mora kaže:

Navedi mi razlog zbog cega da ne radim .. jesi li radio sam pa si vidio sve nedostatke samogradnje ili je neki drugi faktor?

Nedostaci se vide i iz aviona- završni izgled nikad neće biti kao iz kalupa. Slijedeći nedostatak se vidi ako takav brod pokušaš prodati.

[Slanac]

Ali uživanje u snifanju epoxi - a ? Neprocjenjivo.
I sva ta prašina pri neminovnom brušenju...
I to što neno 1996 kaže.

Ali , ako ubijaš dane i radiš da bi se igrao - OK.

[Zek0slav]

Zar ti ne bi bilo lakše raditi komplet po nacrtima?
Guglaj plywood boat plans, imaš različitih lijepih brodića i aktivne forume sa savjetima.

[europe2seoul]

neno1966 kaže:

Nedostaci se vide i iz aviona- završni izgled nikad neće biti kao iz kalupa. Slijedeći nedostatak se vidi ako takav brod pokušaš prodati.

A cijena finalnog proizvoda ? Tu ti je razlika kupiti ili sam napraviti u korist da sam napravis. Uostalom zaljubljenik u brodove gradi brod sebi. Ne da ga proda.

[mack1]

Mali s mora kaže:

Navedi mi razlog zbog cega da ne radim .. jesi li radio sam pa si vidio sve nedostatke samogradnje ili je neki drugi faktor?

Nisam za sebe, ali sam sudjelovao u jednom samograditeljskom projektu.
Nedostaci - najviše je povezano sa vremenom koje misliš za to utrošiti i koje na kraju stvarno utrošiš (obično duplo više od onoga što misliš). Što na kraju rezultira barkom koja je moguće strukturalno dobro izvedena (prva faza posla dok još imaš zanosa), ali je zbrzana na kraju završna zaštita i obrada (lagano se gube živci jer je odavno trebalo biti gotovo) i barka izgleda jadno. A još ako nisi izveo dobru zaštitu špera na bitnim mjestima, bude brzo počela propadati i imaš rupu bez dna. Taj projekt (barka od 6,5 m), danas nakon 20 i nešto godina u moru, ima probleme zbog neizvedenih završnih radova kako bi barku što prije stavio u funkciju.
Da je tada kupio stakloplastični trup npr. Maestrala 710 i uredio ga prema svom ukusu, danas, uz iste novce, tih problema ne bi imao.
Tako da, nabavi plastiku (polovno ili novo) trup+paluba u dobrom stanju i uredi ga po svojim potrebama. Budeš utrošio bitno manje vremena i novaca za ono malo gušta tijekom ljeta.
Da ne kažem jedan ekstremni primjer gdje je samograditelj jedne 6,5 m jedrilice preminuo i barka stoji gotova 85% a nasljednici ne znaju što bi s njom.

[neno1966]

europe2seoul kaže:

A cijena finalnog proizvoda ? Tu ti je razlika kupiti ili sam napraviti u korist da sam napravis. Uostalom zaljubljenik u brodove gradi brod sebi. Ne da ga proda.

Trup neka je 30% vrijednosti gotovog broda i neka je u samogradnji upola jeftiniji dakle ušteda je nekih 15% a sigurno imaš lošiji proizvod koji treba više održavanja. Da, zaljubljenik gradi sebi ali kada vidi da gotovi proizvod nema kvalitete kakve je zamislio splasne to zadovoljstvo. Na kraju krajeva svakom je brod pola metra prekratak i kad tad razmišlja o većem, tako da je i kasnija prodaja bitan faktor.
U današnje vrijeme jedino "samodogradnja" (opremanje tvornički napravljenog trupa) je neki realan izbor.

[jones85]

Mali s mora kaže:

Navedi mi razlog zbog cega da ne radim .. jesi li radio sam pa si vidio sve nedostatke samogradnje ili je neki drugi faktor?

Nemoj se naljutiti na to što ću ti reći ali ti si mlad i bez ikakvog iskustva. razumijem tvoj entuzijazam i polet i vjeruj mi svi smo mi bili u tvojoj koži u tim godinama i imali ideje graditi po garažama od glisera do jedrilica....ali to se danas više ne radi tako.
kao prvo iz ovoga što pišeš ni sam nisi siguran što želiš. brodovi se ne rade kao što si zamislio i iako izgleda jednostavno na youtubeu u stvarnosti nije.
dakle ti bi neku brzu pasaru cca 5m? plastika, drvo, aluminij, čelik?
uopće mi nije jasno što bi to skicirao u cadu??? skiciraš na papiru a u cadu možeš eventualno napraviti nacrt koji radiš na temelju čega??
jel znaš da svako plovilo mora biti registrirano a da bi bilo registrirano mora biti upisana u npr. Hrvatski registar brodova odnosno vrsta broda mora posjedovati certifikat kao npr. http://www.crs.hr/TIPO/01-011996.pdf
kako si to zamislio dobiti? znaš napraviti potrebne izračune za novi brod? znaš izračunati čvrstoču broda? znaš izračunati potrebnnu snagu broda ili si mislio od oka baciti 50-60 konja pa što bude??
znaš koliko košta ishodovanje svih potrebnih dozvola da bi uopće započeo legalno gradnju? ilegalno se ne isplati jer ju nečeš nikada registrirati

ajmo dalje

alternativa gore navedenom je da kupiš nacrte za gradnju koji već imaju certifikat. osim nacrta koji su relativno jeftini moraš kupiti i "dozvolu" autora da uopće smiješ graditi njegov brod + tražiti registar brodova da dolazi u inspekciju prilikom same gradnje. spreman si na sve to?

onda kreće nabava materijala za izradu. jesi siguran da "male" količine materijala možeš nabaviti jeftinje od onih koji se bave sa proizvodnjom i kupuju na veliko?
računaj da češ potrošiti najmanje 40% više materijala na pokušaj-pogreška jer ti je to prvi projekat + nabava alata za sve to.
imaš to uopće gdje raditi? brod ti se ne radi u dvorištu na otvorenom
ako je od plastike moraš napraviti 2 broda. model iz kojeg češ napraviti kalup pa iz kalupa brod. znaš raditi sa epoksi smolama? znaš njihovu štetnost?
ako je aluminij i čelik, treba ti koja godina učenja zavarivanja.
tvoje vrijeme je besplatno????

i na kraju balade kad se povuće crta ti i dalje želiš proći sve to jer ne želiš dati 5000eura za već gotov trup????
ovdje smo pričali samo o trupu. di je još motor i oprema koju češ morati kupiti

zato još jednom pitam koji su ti razlozi zbog kojih želiš sve gore nabrojano proći umjesto da kupiš gotovu pasaru?

[CDRW]

Ovdje imamo klasičan slučaj nerazumjevanja (govorim iz pozicije nekog ko je to prošao, od početnog zanosa i entuzijazma, šoka nakon početka, razočaranja, inata pa do toga da sam odradio nakon tog prvog "probog" još 5 sličnih - ne radi se o samogradnji BRODA ali princip je isti) - ovi iskusniji ne razumiju zašto bi se netko u to upuštao dok ovi neiskusniji smatraju da im se soli pamet.

Dakle apeliram na malo više razumjevanja sa obje strane.

I da dodam jednu rečenicu iz reklame mislim za Hornbach - "Sie wachsen mit jedem Projekt" (rastete, razvijate se, sa svakim projektom). Vjerujem da svi koji su nešto svojeručno napravili znaju taj osjećaj.

[europe2seoul]

Ja sam radio samogradnju po principu stich & glue metode. No takodjer me te stvari zanimaju. Tako da dok netko doma kopa vrt ili uzgaja lozu u brajdi da napravi vino, mene zanima samogradnja camaca. Znaci ono nakon posla, vikend i tako. I to je lijep hobi. Na kraju balade se ustedi nesto love ali ne da za djabe dobijes nesto sto inace kosta puno para.

Takodjer, sto je camac/brodica veca, to i potrebni rad rekao bih eksponencijalno raste. A i kolicina materijala kojeg trebas kupiti. Pa nije isto dati 2000 kn za 5-6 ploca Okume sperploce sa Lyod certifikatom za otvoreni camac od par metara ili 15+ tisuca kuna za puno vise njih za jedrilicu sa kabinom od 5.5m. Takodjer, nije isto kupiti 10kg epoxija (uvoz njemacka jer je znatno jeftinije) i glassa ili kupiti 70-100kg i tako dalje. Da li kupio par morski inox boltova ili znatno vise njih i tako to. A ako gradis jedrilicu imas cijenu jarbola, vinceva, stopera, sajli itd pa i na koncu jedra.

Da sam ja autor teme, prvo bih napravio nesto realnije, manje i jeftinije i onda se time vozao. A usput bi vidio i naucio kako se radi u tehnici i to bi takodjer izabrao stich & glue jer je najbrza i daje dobre rezultate te solidan i jak brod/trup.

Ali ako autor teme misli da si bude napravio nesto kao pasaru sa kabinicom, pa ce se on sa malo para vozikat Jadranom i gustat - prvo to nece biti malo para. Sam projekt ako ne odstane ce ziher trajati par godina realno uz druge obveze, skupljanje para itd. I zato mnogi odustanu kada naprave trup jer uvijek nesto drugo dodje.

[neno1966]

europe2seoul kaže:

Da sam ja autor teme, prvo bih napravio nesto realnije, manje i jeftinije i onda se time vozao.

A što bi bilo drugo?

[europe2seoul]

neno1966 kaže:

A što bi bilo drugo?

Pa on hoce brodicu od cca 5.5m sa kabinom i tako dalje. Za to mu treba cca 10 tisuca EUR-a, realno. OK, mozda mu nesto i ostane. Ali bolje da ima 10 soma spremno pa mu ostane nego da krene sa 4 soma pa mu fali 6

I bolje da se nauci sa camcicem od 3-4m postupak gradnje, obrade, brusenja, itd ukupne investicije cca 7 tisuca kuna. Pa se s njim vozi dok gradi vecu brodicu.

[neno1966]

europe2seoul kaže:

Pa on hoce brodicu od cca 5.5m sa kabinom i tako dalje. Za to mu treba cca 10 tisuca EUR-a, realno. OK, mozda mu nesto i ostane. Ali bolje da ima 10 soma spremno pa mu ostane nego da krene sa 4 soma pa mu fali 6

I bolje da se nauci sa camcicem od 3-4m postupak gradnje, obrade, brusenja, itd ukupne investicije cca 7 tisuca kuna. Pa se s njim vozi dok gradi vecu brodicu.

Aludirao sam na ovo boldano. Što će kasnije sa tom prvom brodicom?

europe2seoul kaže:

A cijena finalnog proizvoda ? Tu ti je razlika kupiti ili sam napraviti u korist da sam napravis. Uostalom zaljubljenik u brodove gradi brod sebi. Ne da ga proda.

[zacky]

Problem sa gotovim trupom je da nemaš neki izbor na Jadranu.
Uglavnom kadaste i bačvasti oblici.
Tako da baš trup moraš sam.Pogotovo ako ideš na nešto što imalo brže može ići.

[europe2seoul]

neno1966 kaže:

Aludirao sam na ovo boldano. Što će kasnije sa tom prvom brodicom?

Bude tender toj drugoj.

Uostalom bolje skuziti kako raditi glass ojacanja i filete na tom malom a da ljepo izgleda neg na velikom i skupom.

[europe2seoul]

zacky kaže:

Problem sa gotovim trupom je da nemaš neki izbor na Jadranu.
Uglavnom kadaste i bačvasti oblici.
Tako da baš trup moraš sam.Pogotovo ako ideš na nešto što imalo brže može ići.

Za onog tko nema osiguran vez ili para da ga placa, sada u 2019g nema nista realno osim gumenjaka 3.5-4m.