Antifasizam kao pokret

[The Instruktor]

Postovani diskutanti,

Ideja u ovoj temi je napraviti pregled o tome:
A. Kako su pojedine zemlje ulazile u savez s Hitlerom i s kojim uzrokom i povodom
B. Kako su pojedine zemlje ustajale protiv Hitlera i s kojim uzrokom i povodom
C. Kako su pojedine bande ustajale protiv rezima ili okupatora u svojoj drzavi i s kojim uzrokom i povodom te
D. Kako su pojedine bande rusile pojedine drzave i s kojim uzrokom i povodom
E. Nakon sto se napravi ovo pod A., B, C i D cilj teme je utvrditi da li je antifasisticki pokret floskula ili je on zaista postojao na medjunarodnoj razini ili je samo bio vojni skup ljudi koji su ratovali da zastite svoje dupe odnosno svoj rezim i svoju drzavu, odnosno kao skup drzava koje su ratovale za svoje INTERESE bez obaziranja na ideologije.

Pod bandama se misli na vojne snage koje nisu ni rezimske ni okupatorske nego se nalaze na teritoriju neke drzave.

Naime, general bojnik pobjednicke hrvatske vojske u Domovinskom ratu, bivsi saborski zastupnik te poduzetnik i ugostitelj te korisnik i istrazitelj povijesnih uradaka te voditelj emisija i s povijesnicarima, Ante Prkacin, iznio je temeljem svojih saznanja tezu da antifasisticki pokret nije formalno uspostavljen na medjunarodnoj razini, nema formalnog osnutka po njegovoj tezi. Tezu je iznio u jednoj od svojih emisija 'Sve se moze popraviti', na karlovackoj televiziji cetiri rijeke.

Pa zasto ne bi onda provjerili tu tezu, a usput vidjeli uzroke i posljedice za ulazak, izlazak ili mijenjanje strane u ratu po zemljama.To je ogranicenje da se ne ide u sirinu.

Dakle, samo molim o uzrocima, posljedicama, idejama i konacnim stanjima drzava, rezima i bandi.

I molim da se RFERENCIRAJU izvori informacija, osim za one diskutante koji su svjedoci tih dogadjanja ili im je neki svjedok nesto ispricao. Ostali knjigu u ruke i utemeljeno govoriti te naravno samostalno zakljucivati iz cinjenica.

Vas The Instruktor, ucenik i prosvjetitelj

[The Instruktor]

Kronologija vaznijih dogadjaja za uvod prema mojim REFERENCAMA je sljedeca:
I. "Nemcem se hoce bogatstva Zidovah, a nece im se znati ni derzati, da Zidovi i Zidovke rade i stede, a da Nemac nije verstan radit i cuvat...", str. 489, [2], elaboracija kojom je dr. Ante Starcevic identificiran kao anifasist odnosno protivnik antisemitizma prije nego je poceo holokaust i gdje je kao vrhunski intelektualac dr. Ante Starcevic prepoznao korijen Zla
II. 11.5.1931. rusi se burza u Wall Streetu, pada mocna banka Kreditanstatt, Britanija napusta zlatnu polugu. Svjetska trgovina zamire. Radnicke nadnice nevjerojatno padaju i sve vise se nezaposlenih prikljucilo unistenoj burzoaziji i pocinje pratiti fasisticke, nacionalsocijalisticke (nacisticke) i komunisticke pokrete koji su rasli iz ocaja, str. 19., [1]
III. 1927. Cang Kaj Sek vodi gradjanski rat protiv komunista. Kada je uhicen 1936. odabire izmedju smaknuca i borbe protiv Japana, ovo drugo, str. 46, [1]
IV. U listopadu 1931. Njemacka se povlaci iz Drustva naroda i sa zenevske konvencije za razoruzanje te se protivno Versajskom ugovoru opet naoruzava, str. 49, [1]
V. U prosincu 1934. Musolini upada kod Walwala u blizini Etiopijske granice, Britanija ostavlja otvoren Sueski kanal za talijanske brodove koji su prevozili cete
VI. 7.3.1936. Hitler salje svoje cete u demilitarizirano Porajnje. Saveznici nisu ucinili nista samo su mrmljali, str. 19., [1]
VII. 18.7.1936. u Spanjolskoj se Franco suceljava s Republikom. Komunisti i liberali pomazu Republici, a fasisti i konzervativci Franku. Giorgij Dimitriv (kasniji vodja Kominterne) i Josip Broz Tito stekli su iskustvo u ilegalnoj djelatnosti radeci za republikansku stvar, str. 21, [1]
VIII. 1937. Japan, Italija i Njemacka sklapaju antikomunisticki pokret, str. 153 [1]
IX. U ozujku 1938. Hitler prikljucuje Austriju Reichu, saveznici se nisu pomaknuli , str. 19., [1]
X. Drustvo naroda se raspada, 16 od 64 clanice odstupaju, str. 20, [1]
XI. Na Veliki Petak 1939. Musolini udara na Albaniju
XII. 23.8.1939. Ribentrop (Njemacka) i Molotov (Sovjetski savez) potpisuju pakt o nenapadanju u kojem je zakljucena podjela Poljske, str. 21. [1]
XIII. Hitler je u rujnu 1938. presao na zahtjev za prikljucenje Sudeta kako bi osigurao prava njemacke manjine, u Francuskoj i Britaniji nitko nije bio spreman na borbu, str. 50 [1]
XIV. 30.9.1939. Chamberlain i francuski ministar predsjednik Daladier u Munchenu potpisuju s Hitlerom sporazum pa su pregazili i ono malo casti koje je njihovim drzavama preostalo. Cesima je receno da ce se morati sami boriti ako ne pristanu na svaki sporazum koji ce plasljivi saveznici potpisati i savjetuju ih da ne pristanu na sovjetsku ponudu za saveznistvo , str. 50, [1]
XV. 1939. Hitler zaposijeda Cehoskovacku i brise ju kao neovisnu drzavu, Francuska i Vekika Britanija ne cine nista da ispune Muchensku obvezu da ce osigurati netaknutost Cehoskovacke , str. 53, [1]
XVI. Nakon Cehoslovacke Chamberlain je u Donjem domu propustio osuditi nasilje nad Cehoskovackom, nakon cega je narod podignuo prosvjed pa se ministar predomislio, Francuska i Velika Britanija objavljuju 'branit cemo integritet Poljske protiv svake opasnosti', str. 55. [1]
XVII. Staljin se ljuti jer ga nisu pozvali u Munchen i izjavljuje 10.3.1939. na 18 kongresu da 'kani pustiti zaracene strane da sto dublje utonu u mocvaru rata...pustit ih da se uzajamno iscrpe i oslabe. A zatim, kad dovoljno oslabe, pojaviti se sa svjezim snagama, dakako u interesu mira, pa diktirati uvjete oslabljenim zaracenim snagama', str. 57., [1]
XVIII. 1.9.1939. Njemacka napada Poljsku, str. 57., [1], Staljin pomaze s druge strane, komadaju Poljsku vrse pokolje nad poljskim casnicima. Tito salje hvalospjev tom nacisticko-komunistickom cinu pokolja i komadanja poljske (Prkacin 08.08.2017, SB Klopka 21:55, https://m.youtube.com/watch?v=GQRI27FgjPk). Nakon komadanja Moskva salje stotine tisuca antinacista u njemacke logore, a Berlin stotine tisuca antistaljinista u sovjetske logore, str. 57. [1]
XIX. 30.11.1939. Sovjetski savez napada Finsku, a mlitavo Drustvo naroda Sovjetski savez je izbacilo ga iz drustva , str. 58. [1]
XX. Hitler sat vremena nakon napada na Poljsku otvara na moru vatru na Gdansk i nakon toga potapa prekomorski brod za Montreal, str. 188., [1]
XXI. Dva dana nakon napada na Poljsku Britanija i Francuska objavljuju rat Njemackoj
XXII. Quisling pomaze Hitleru da dobije Norvesku
XXIII. Danaska pada bez otpora, str. 74., [1]
XXIV. 10.05.1940. Hitler napao Belgiju, Nizozemsku i Luksemburg, Nijemci su izjavili da ih stite od napada koji su planirale izvrsiti Francuska i Velika Britanija, str. 76. [1]
XXV. U lipnju 1940. Staljin okupira Estoniju, Litvu i Latviju, a pet dana poslije Besarbiju uzeo od Rumunjske, str. 99, [1]
XXVI. Churchilov ambasador u Moskvi nudi Staljinu sporazum, uz mito u pogledu sovjetskih zahtjeva u Dardanekima i vodecu ulogu na Balkanu, Staljin odbija, str. 99, [1]
XXVII. 28.10.1940. Musolini napada Grcku iz Albanije, str. 100, [1]
XXVIII. Hitler salje u Rumunjsku vojnu misiju, nakon nje slijedi sporazum po kojemu moze poslati trupe u Bugarsku sto je prestrasilo Jugoslavene, princ Pavle dozvoljava da se potpise sporazum s Hitlerom. Medjutim, primjer Grcke i pretjerano govorkanje o britanskim snagama u Grckoj sto su ih spretno ubacivali britanski obavjestajci, ohrabrili su jugoslavensku kraljevsku gardu i Pavle je srusen. Dusan Sinovic koji je preuzeo vlast kao diktator nakon raspada bjezi i dobiva generalski cin u britanskoj armiji premda nije znao engleski, str.100, [1]
XXIX. Hitler uspostavlja Nezavisnu drzavu Hrvatsku 10.4.1941. i postavlja za vladara Pavelica, iskustvo iz prve ruke svjedoka moze se pogledati ovdje, uz komentare povijesnicara prof. dr. Josipa Jurcevica i istrazivaca Igora Vukica, MARKOV TRG: Kazimir Kovačić - NDH u prvom licu, https://m.youtube.com/watch?v=fh8x51cC2No
XXX. 22.6.1941. Hitler napada Sovjetski savez
XXXI. 22.6.1941. u Nezavisnoj drzavi Hrvatakoj u sumi Brezovica u Sisku, na poziv Kominterne, jugoslovenski partizani na celu s Titom ustaju protiv Nezavisne drzave Hrvatske kako bi pomogli 'bratskom Sovjetskom savezu'
XXXII. 2.7.1941. Japan otkida Indokinu od Visijske Francuske, str. 131. [1]
XXXIII. 7.12.1941. Japan napada Americki Pearl Harbor, str. 146., [1]
XXXIV. 8.12.1941. Sjedinjene americke drzavame objavljuju Japanu rat
XXXV. 11.12.1941. Njemacka i Italija navjescuju rad Sjedinjenim americkim drzavama
XXXVI. 2.1.1942. pada Manila, 15.2.1942. pada Sibgapur

[1] C. L. Sulzberger, "Drugi svjetski rat", 1971., ZGP MLADINSKA KNJIGA ZA IZDANJA NA JUGOSLAVENSKIM JEZICIMA
[2] Mato Artukovic, Hrvatski institut za povijest, Zagreb 2010., izvorni znanstveni rad

[fgzcvijetic]

Antifašizam kao pokret? Postoji li uopće tako nešto?

Fašizam je ideologija koju materijalizira Mussolini, preuzima ju Hitler a ista se sviđa i brojnim desničarima širom svijeta pa možemo nabrajati ohoho simpatizera: Španjolska, Austrija, Grčka, Rumunjska, Portugal, Madžarska, Jugoslavija, Norveška, Velika Britanija, SAD, Kanada....

Tek s izbijanjem španjolskog građanskog rata se javlja nekakav ozbiljniji otpor fašizmu ali, to i dalje nije nekakav suvisli pokret. Čak ni protu-osovinska koalicija stvorena u II svjetskom ratu se ne može nazvati pokretom jer nema nikakvu suvislu poveznicu ni organizaciju, već je riječ o združenom otporu prema ratobornom i osvajački nastrojenom protivniku.
Ni najmračnije akcije fašizma, poput provođenje ideja (i djela) o očuvanju rasne čistoće nisu izazvale nekakvu spomena vrijednu akciju sve dok se nije počelo pucati i osvajati.

Dakle, može li se antifašizam uopće nazvati pokretom?

Da Hitler nije krenuo u osvajačke pohode poživio bi fašizam (uz nekakav simbolični, mahom verbalno-politički otpor koji teško da možemo nazvati antifašizmom) još ohoho godina, usprkos gomile ogavnih procesa koji su se zbivali u njegovoj sjeni - od potiskivanja i fizičke eliminacije "niževrijednih" rasa, devijanata (kriminalaca, homoseksualaca, mentalnih bolesnika...) pa do umorstva političkih protivnika.

Budimo realni, na prvom mjestu su uvijek vlast, moć, lova... a business najviše voli čvrstu i sigurnu vlast, ne zabrinjava se previše lokalnim zakonima i iz njih proizašlih nestašluka jer eto, sve se zbiva u tuđem dvorištu. A ako se baš pretjera (a to se mjeri tek intenzitetom reakcije vlastitih građana), uputit će se nekakva protestna nota možda i prijetnja ali, sa figom u džepu.

[The Instruktor]

fgzcvijetic kaže:

Antifašizam kao pokret? Postoji li uopće tako nešto?

Da, postoji!

Pod 'antifasizam' se misli na u medijima cesto koristen antifasisticki pokret, naime razliciti izvori kada se kaze 'antifasizam' u tom terminu je vec sadrzano da je to pokret:
http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=3004, https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Antifašizam, http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search

Misli se na pokret kojemu je za cilj sprijeciti ideje Musolinija, Hitlera i Hirohita (Japana), ideje o superiornosti nekih rasa, istrebljenju ostalih po zelji ili pokoravanju ostalih.

Naprimjer "antikomunisticki pokret" je formaliziran u sporazumu izmedju ove trojice 1939. u okviru jednog sporazuma kako sam iznad naveo. Dakle, ideoloski je bio protiv komunizma i to je vezalo potpisnike na ideoloskoj razini.

Teza je da ulasci u rat nisu bili ideoloski, nego iz nuzde od zala koji ti bacaju bombe pod prozor ili zbog primjerice ostvarenje nekih drugih ideja (npr. sirenje komunizma u okviru tvorevine u zeljenom prostoru).

Kada bi mogli pronaci jedan rezim ili bandu koja se u ideji ukljucila u rat da sprijeci fasizam na planeti mogli bi reci da je u njoj pokrenut antifasisticki pokret, a ukoliko je to samo maska da bi se postigla neka druga ideja onda je to nesto drugo.

Ako tomu nije bilo tako, onda je pogresno koristiti pojam antifasizam i ideologiju koja ide uz njega, ako pokusavamo s njime razumijeti drugi svjetski rat.

[The Instruktor]

Nedostaje mi iz relevantnih REFERENCI:
I. Kako je teklo i u kojim uvjetima oslobodjenje Francuske od nacionalsocijalisticke i fasisticke okupacije, koje su bile zrtve i koja cijena, na koji nacin je to provedeno?
II. Kako je teklo i u kojim uvjetima oslobodjenje Finske od Staljina, pa onda poslje od Hitlera uz koju ciju cijenu i koje zrtve?
III. ....

Smatram da bi netko ako zna mogao obraditi pojedine slucajeve na sazet i pregledan nacin te da tema moze biti koristan pregledni materijal.

Ono sto bi se cijenilo da bistri umovi u jednoj poruci objedine najvaznije sastavnice u slucaju nekog teritorija (koje su se ideologije sukobljavale i na koji nacin), a takve poruke bi zlsta vrijedile. Mislim rat je svjetski a ukljucenih zemalja, je jako puno, a nadam se da bi za 10 godina mogli ovdje imati vrijedan materijal ako ima vrijednih diskutanata koji su spremni pridonijeti.

[fgzcvijetic]

The Instruktor kaže:

Da, postoji!


Misli se na pokret kojemu je za cilj sprijeciti ideje Musolinija, Hitlera i Hirohita (Japana), ideje o superiornosti nekih rasa, istrebljenju ostalih po zelji ili pokoravanju ostalih.

Himmler je logor Dachau osnovao 1933. sukladno svim nacističkim postulatima. Što je konkretno učinjeno u eliminaciji tog "spomenika" nacističke ideologije? Sa zapadne strane? Sa komunističke strane?
Japan masakrira Kinu od 1937. i što se tu krucijalno dogodilo?
Talijani napadaju i 1936. okupiraju Etiopiju i što? Udružila se antifašistička koalicija?

Nikoga nije pretjerano morila ideja o superiornosti rasa jer isto se provodi bilo doma, bilo u kolonijama. Tek kad su krenula teritorijalna osvajanja nacifašizam postaje i ideološki neprijatelj a kad su se otkrili milijuni leševa (za koje se tobože nije znalo) izdefinirano je nešto kao antifašistički pokret u stilu "Ne ponovilo se".

Na kraju balade ispada kako su Titovi partizani sa svojim "Smrt fašizmu - sloboda narodu" rodonačelnici antifašističkog pokreta u svijetu.

[The Instruktor]

fgzcvijetic kaže:

Na kraju balade ispada kako su Titovi partizani sa svojim "Smrt fašizmu - sloboda narodu" rodonačelnici antifašističkog pokreta u svijetu.

Imamo temu o Titu gdje postoji diskusija o tome koliko je Titova komunisticka diktatura bila "sloboda narodu", pogotovo u poracu (https://www.forum.hr/showthread.php?t=997189) Ali imamo manje obradjenih slucajeva (npr. Finska, Francuska), pa da ne pricamo samo o jugoslavenskim partizanima.

Ideja je obuhvatit sve ideje u nekom prostoru u jedinstvenoj poruci. Da ne bude razbacano.

Nacelo: "Jedna zemlja ili prostor jedna poruka sa svim idejama"

[automation]

fgzcvijetic kaže:

Himmler je logor Dachau osnovao 1933. sukladno svim nacističkim postulatima. Što je konkretno učinjeno u eliminaciji tog "spomenika" nacističke ideologije? Sa zapadne strane? Sa komunističke strane?
Japan masakrira Kinu od 1937. i što se tu krucijalno dogodilo?
Talijani napadaju i 1936. okupiraju Etiopiju i što? Udružila se antifašistička koalicija?

Nikoga nije pretjerano morila ideja o superiornosti rasa jer isto se provodi bilo doma, bilo u kolonijama. Tek kad su krenula teritorijalna osvajanja nacifašizam postaje i ideološki neprijatelj a kad su se otkrili milijuni leševa (za koje se tobože nije znalo) izdefinirano je nešto kao antifašistički pokret u stilu "Ne ponovilo se".

Na kraju balade ispada kako su Titovi partizani sa svojim "Smrt fašizmu - sloboda narodu" rodonačelnici antifašističkog pokreta u svijetu.

Pa Talijani tlače i masakriraju ljude i u Istri i Sloveniji od 1920. I to baš Hrvate i Slovence što je i rezultiralo prvim AF pokretom u svijetu pod nazivom TIGR. Koji vidim nije niti spomenut. Katastrofa.

[mozak_free]

Antifašizam? Šta je to? Floskula? ili

Antifašizam je izmišljotina Staljina i ostalih socijalističkokomunističkih neimara koji su se borili protiv Nijemaca i ostalih kolaboracionista u drugom svjetskom ratu. Naime, SSSR i ostali istočnoeuropski saveznici se u drugom svjetskom ratu (ovdje uračunavam i Jugoslavenski partizanski pokret s Titom na čelu!) se uopće nisu borili protiv fašista nego su se u stvari borili protiv Nijemaca i njihovih kolaboracionista, dakle, nacionalsocijalizma. Talijani i Mussolini koji su izmislili i živjeli termin fašizam su kapitulirali 1943., a Španjolci s Frankom su bili i ostali ostali fašisti i nisu se miješali u drugi svjetski rat. Drugi svjetski rat je završio, borba protiv "fašizma" u Europi je bila završena, a Španjolska je ostala fašistička zemlja i normalno nastavila funkcionirati. Kako je to moguće?
Termin fašizam koji su koristili Staljin i ostali kumunistički saveznici (Tito), a u nekom današnjem značenju kako ga koriste u Hrvatskoj, su promijenili osnovno, izvorno značenje i projicirali u Hitlerov nacionalsocijalizam s time da su neke karakteristike Hitlerovog nacionalsocijalizma (prvenstveno mislim na političku ekonomiju), zanemarili, nešto nadodali i dobili neki novi pojam koji u stvari nije povjesno postojao i nije do kraja utemeljen u stvarnim zbivanjima, nego je više neka apstraktna konstrukcija u koju se dodaje sve i svašta, kako kome padne na pamet zbog dnevnopolitičkih potreba.
Radi se o tome da je Hitlerova stranka bila nacionalSOCIJALITIČKA u svom naslovu i u nekim elementima ima socijalističke natruhe, pa za komuniste nije bilo uputno reći da se bore protiv nekog oblika socijalizma nego su morali izmisliti neki drugi termin koji bi im više odgovarao. I tako je nastao termin fašizam koji je u stvari za njih označavao Hitlerov nacionalsocijalizam, ali bez nekih socijalističkih elemenata koji je u sebi sadržavao, pa i samog naslova.
U originalu fašizam, u svojoj izvornoj, mediteranskoj varijanti (Mussolini i Franko) je šećerna vodica za Hitlerov nacionalsocijalizam, jer nije sadržavao aktivnu komponentu borbe protiv ugroženosti ubermensha, tj. Arijevskih Germana od Judejstva, a koji je poprimio formu "konačnog rješenja" židovskog pitanja eksterminacijom svih Židova do kojih su mogli doći. Usput Slaveni su bili niža vrsta i za jedne i za druge, ali nisu još došli na red za likvidaciju, negu su korišteni kao naka vrsta roblja. Nacizam je bio vrlo ambiciozan i osim što je smatrao da Arijevska rasa treba kontrolirati svijet, imao je i planove za stvaranje nove religije, jer im kršćanstvo nije odgovaralo (ne mogu se točno sjetiti da li je to zato jer je Isus bio Židov, ili zato što su Židovi ubili Isusa).
Autoritarnost kao koncept su imali i mediteranci i germani u svojoj osnovi.
Zašto to sve govorim? Totalitarizam, kao način rješavanja političkih protivnika fizičkom eliminacijom (masovnim ubijanjem) su imali i nacionalsocijalisti i komunisti, ali NE I ORIGINAL FAŠIZAM (mediteranskog tipa!). Franko je nakon pobjede u španjolskom građanskom ratu proglasio AMNESTIJU za sve, pa i one protiv kojih se borio i to se desilo PRIJE početka drugog svjetskog rata.
Nacional socijalizam je imao neke etatističko/socijalističke elemente u ekonomiji koji se danas brutalno zanemaruju i naši "antifašisti" debelo muljaju kada izjednačuju kapitalizam s fašizmom. Sjetimo se samo autobahnova po današnjoj Njemačkoj koje je Hitler dao napraviti upravo socijalističkom varijantom javnih radova, tako da su i danas te autoceste "besplatne". Suradnja koju je imao Hitler s krupnim kapitalom ciljanim narudžbama za vojnu industriju i kasnije robovskim radom radne snage iz ratom osvojenih zemalja s Arbeit macht frei podvarijantom izvedbom koncentracijskih logora je priča nevezana na kapitalizam. Naši lijevičari proturaju kapitalizam kao fašizam, a to jednostavno ne pije vodu.

[MoroHr]

Antifašizam je samo floskula, ideal, ideja, termin koji pozitivno zvuči, ali iza njega se zapravo krije neka druga i određena ideologija. Pa i Britanci i Rusi su kao bili antifašisti, ali jedni su ujedno bili i marksisti-komunisti koji i čija ideologija je ubila daleko više milijuna nego sam fašizam ili nacizam, zapravo, kao vrsta totalitarnog sistema je gora nego li sam fašizam ili nacizam jer najviše negira individualnost naspram kolektiva, dapače za europsku civilizaciju negira tradiciju, kulturu, etnički identitet i nacionalizam, ideološki virus sličan muslimanskom fundamentalizmu (nije slučajnost da moderne feministice brane Islam) zbog kojeg je zapadna civilizacija trenutno na samrti; antifašizam u našim krajevima, neovisno o tome što su se ljudi u Istri i donekle u Dalmaciji zaista suprostavili fašizmu u smislu talijanizacije njihovog identiteta, političke opresije i tako dalje, je postao termin kojeg iskorištavaju pripadnici čije obitelji su bile dio ili su bile bliske komunističkoj partiji Jugoslavije (npr. Mesić, Josipović, Miletić itd) kako bi se iza njega skrivale umjesto iza realnih termina marksizma ili komunizma koji od 1980ih imaju negativnu konotaciju, naročito nakon 1990ih, zbog svih zločina i kršenja ljudskih prava koji su povezani s tim ideologijama i njihovom realizacijom tokom povijesti. Antifašizam je fiksacija na određenu sliku, emociju i povijesnu točku, a to su 1940te i pobjedu, ali ne na sve ono negativno što se skriva iza te pobjede te što je uslijedilo nakon toga...

[kiseli1]

https://sh.wikipedia.org/wiki/Antiantifa%C5%A1izam

[The Instruktor]

kiseli1 kaže:

https://sh.wikipedia.org/wiki/Antiantifa%C5%A1izam

"anti-antifasizam" bi bio fasizam zbog dvostruke negacije.

Oni su ga definirali kao suprotstavljanje antifašizmu, odnosno njegovo omalovažavanje i negiranje. A ako se netko suprotstavlja antifasizmu on je fasista ili barem dozvoljava fasizam kao drustveno uredjenje uz ostala uredjenja.

U tom smislu pojam "anti-antifasizam" je suvisan.

[Dilberth]

The Instruktor kaže:

"anti-antifasizam" bi bio fasizam zbog dvostruke negacije.

Oni su ga definirali kao suprotstavljanje antifašizmu, odnosno njegovo omalovažavanje i negiranje. A ako se netko suprotstavlja antifasizmu on je fasista ili barem dozvoljava fasizam kao drustveno uredjenje uz ostala uredjenja.

U tom smislu pojam "anti-antifasizam" je suvisan.

Ideja je perpetuirati mit i farsu da su fašizam i komunizam (SF-SN ) na suprotnoj strani političkog spektra a ne na istoj.

I sam primjećuješ kako dežurni "antifašist" odmah kreće u borbu čim netko sugerira tu sličnost.

[The Instruktor]

Dilberth kaže:

Ideja je perpetuirati mit i farsu da su fašizam i komunizam (SF-SN ) na suprotnoj strani političkog spektra a ne na istoj.

I sam primjećuješ kako dežurni "antifašist" odmah kreće u borbu čim netko sugerira tu sličnost.

Nemam ja s time problema, neka se cuju sva misljenja.

Medjutim, kada trebaju argumentirati nestaje i slike i tona. Sve se svede na parole i etiketiranje, kako ih je naucio jugokomunisticki totalitarni i nedemokratski sustav.

[The Instruktor]

Ante Prkacin je izrekao zanimljivu tezu, https://direktno.hr/direkt/prkacin-h...u-istri-99981/

Naime, ustasa nije bilo u Istri pa ni pozdrava 'Za dom spremni', jer se Nezavisna drzava Hrvatska nije tamo protezala. A ni prije drugog svjetskog rata ni Kraljevina SHS ni kasnije Kraljevina Jugoslavija. Dakle, dolazak Pavelica za njih ne mijenja puno. Istrijani su se stvarno borili protiv fasistickog terora, dakle, bili su antifasisti iz nuzde.

I onda tu treba razumijeti da biti partizan u Istri i biti partizan u ostatku prostora.

U tom smislu iz perspektive Istrijana, besmisleno je govoriti o pozdravu "Za dom spremni" i Pavelicu.

A vezano za Tita i da je on 'Istru vratio Hrvatskoj', je takodjer besmislena jer je to rezultat Pariske mirovne konferencije, kada je Bozo Milanovic i Katolicka crkva odigrala kljucnu ulogu.

Naime, i sam Tito je to naravno znao pa je Bozo Milanovic bio na postanskoj markici, https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Božo_Milanović. A danasnji povijesnicari jugoslovenske orjentacije (Klasic, Jakovina) to presucuju, i guraju tezu 'Tito je nama vratio Istru'

Dakle, antifasizam u Istri je imao itekako smisla i ne smije se izjednacavati s onim sto se zove antifasizam u ostatku prostora.

[benedeiktus]

The Instruktor kaže:

I onda tu treba razumijeti da biti partizan u Istri i biti partizan u ostatku prostora.



Dakle, antifasizam u Istri je imao itekako smisla i ne smije se izjednacavati s onim sto se zove antifasizam u ostatku prostora.

biti partizan u istri ali ne samo u istri nego i u dalmaciji.a i u gorskom kotaru..nisu talijani držali samo istru. a pavelić je bio teški italofil.kojem je bilo stalo do vlasti a ne do hrvatskog naroda.pavelić veliki rvat i idol današnjih rvatina kojem je više bilo stalo do bosanskih muslimana nego do istrana i dalmatinaca.

[The Instruktor]

benedeiktus kaže:

biti partizan u istri ali ne samo u istri nego i u dalmaciji.a i u gorskom kotaru..nisu talijani držali samo istru.

Istra je i prije i poslije Pavelica bila okupirana od Talijana.

Dalmacija je okupirana od Talijana tek s dolaskom Pavelica.

Odnosno, okupirana je od talijanske vojske cak i prije no sto ju je Pavelic sa 400 ustasa "prodao", kada su istovremeno Talijani u Dalmaciji imali 100.000 vojnika.

Velika razlika, jer se s Pavelicom u Istri nista nije promijenilo, kada se gleda antifasizam i psihu stanovnistva to nije isto.

[Srebrni-medvjed]

The Instruktor kaže:

Ante Prkacin je izrekao zanimljivu tezu, https://direktno.hr/direkt/prkacin-h...u-istri-99981/

Naime, ustasa nije bilo u Istri pa ni pozdrava 'Za dom spremni', jer se Nezavisna drzava Hrvatska nije tamo protezala. A ni prije drugog svjetskog rata ni Kraljevina SHS ni kasnije Kraljevina Jugoslavija. Dakle, dolazak Pavelica za njih ne mijenja puno. Istrijani su se stvarno borili protiv fasistickog terora, dakle, bili su antifasisti iz nuzde.

I onda tu treba razumijeti da biti partizan u Istri i biti partizan u ostatku prostora.

U tom smislu iz perspektive Istrijana, besmisleno je govoriti o pozdravu "Za dom spremni" i Pavelicu.

A u ostatku hrvatske su fašisti i nacisti radili baš lijepe stvari, nije bilo potrebe za ustankom, jel?

A vezano za Tita i da je on 'Istru vratio Hrvatskoj', je takodjer besmislena jer je to rezultat Pariske mirovne konferencije, kada je Bozo Milanovic i Katolicka crkva odigrala kljucnu ulogu.

Naime, i sam Tito je to naravno znao pa je Bozo Milanovic bio na postanskoj markici, https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Božo_Milanović. A danasnji povijesnicari jugoslovenske orjentacije (Klasic, Jakovina) to presucuju, i guraju tezu 'Tito je nama vratio Istru'

Ti vjeruješ da granice država ne određuju države i vojske u ratovima nego popovi?

Bezveze smo ratovali tisuću godina, mogao je neki monsinjor sve to riješiti na nekoj konferenciji

[The Instruktor]

Srebrni-medvjed kaže:

A u ostatku hrvatske su fašisti i nacisti radili baš lijepe stvari, nije bilo potrebe za ustankom, jel?

Stvar je slozenija od Vase logike koja cak izgleda logicno.

Pogledajte koliki je broj mrtvih u Norveskoj, zahvaljujuci onom po kojemu su ustase i cetnici dobili nadimak, pa usporedite s brojem mrtvih u Jugoslaviji.

Srebrni-medvjed kaže:

Ti vjeruješ da granice država ne određuju države i vojske u ratovima nego popovi?

Pa proucite Parisku konferenciju.

Dio Austrije nije mogao dobiti, ni dio Italije gdje su bili Talijani, ni dio Madjarske gdje su bili Madjari. To je logika.

Srebrni-medvjed kaže:

Bezveze smo ratovali tisuću godina, mogao je neki monsinjor sve to riješiti na nekoj konferenciji

U odredjenom trenutku, u ovisnosti o medjunarodnim odnosima, da!

Pa nije Istra pripojena u ratu nego u miru, na temelju svecenika ili kako ih Vi vec pogrdno nazivate.

[Srebrni-medvjed]

The Instruktor kaže:

Stvar je slozenija od Vase logike koja cak izgleda logicno.

Pogledajte koliki je broj mrtvih u Norveskoj, zahvaljujuci onom po kojemu su ustase i cetnici dobili nadimak, pa usporedite s brojem mrtvih u Jugoslaviji.

I što kad usporedim? Broj mrtvih će se promijeniti?

Pa proucite Parisku konferenciju.

Dio Austrije nije mogao dobiti, ni dio Italije gdje su bili Talijani, ni dio Madjarske gdje su bili Madjari. To je logika.

U odredjenom trenutku, u ovisnosti o medjunarodnim odnosima, da!

Pa nije Istra pripojena u ratu nego u miru.

A to što su partizani pobijedili u ratu, to nema veze sa političkim zbivanjima?