Zračenje laptopa i mobitela

[tritritri]

čula sam i čitala više puta kako zračenje mobitela šteti zdravlju. maloprije sam na mail dobila nekakav link o štetnosti mobitela ... navodno je i svjetska zdravstvena organizacija nakon cijelog desetljeća demantiranja izgleda ipak pronašla vezu imeđu raka i korištenja mobitela.

koliko vi dnevno, u prosjeku, koristite mobitele za razgovor, a koliko za poruke? gdje ga držite? koristite li slušalice?

[Ivanicapeca]

Prerano je za 100% tvrdnje jer je tehnologija premlada, no studije koje su napravljene pokazale su povezanost tumora na mozgu sa zračenjem mobitela. Mislim da će se to s vremenom i dokazati i da će mobiteli, osim ako se tehnologija ne promijeni, na sebi nositi etiketu "opasno po život" baš kao i kutije cigareta.

[leeloo27]

Stiglo sa Zdravlja.

[JPK]

Ivanicapeca kaže:

Prerano je za 100% tvrdnje jer je tehnologija premlada, no studije koje su napravljene pokazale su povezanost tumora na mozgu sa zračenjem mobitela. Mislim da će se to s vremenom i dokazati i da će mobiteli, osim ako se tehnologija ne promijeni, na sebi nositi etiketu "opasno po život" baš kao i kutije cigareta.

Od cijele hrpetine studija, korelaciju su našle nekoliko njih, a preko 95% nije. Taj detaljčić si zaboravila spomenuti.
Postoje studije koje prate korisnike mobitela već 20 godina i nisu zabilježile povećan rizik od raka ni smrtnost u odnosu na kontrolnu skupinu.
S druge strane, nakon 20 godina pušenja, smrtnost je 2-3 puta veća nego u kontrolnoj skupini. U svim studijama.
Dakle, bedastoće.

[aqualung]

Koliko znam mobiteli su trenutno pod katoegorijom "possibly carcinogenic for humans", razlog tome je nedostatak konsenzusa medju brojnim studijama. Postoje 4 WHO kategorije: "carcinogenic", "probably carcinogenic", "possibly carcinogenic" and "not classifiable". Bitno je nadodati kako International Agency for Research on Cancer je zakljucila da ne moze biti iskljucena mogucnost da pretjerano koristenje mobitela moze povecati rizik tumora mozga. Sto je korektna znanstvena izjava, no naravno vrlo lako ju je pogresno procitati. Upravo zato treba biti oprezan sa ovakvim tvrdnjama jer su lako pogresno interpretirane te mogu biti uzrok kontorverze kao one sto se nedavno zbila u Italiji.
Italian court says mobile phones cause cancer.
Dakle, ukratko, do danas ne postoji dovoljno (tj niti jedna) studija koja je dokazala cisti "causal link" izmedju koristenja mobitela i zdrastvenog rizika, to trenutno najvaznija cinjenica, bas kako JPK je napisao.

[kozmopolita]

aqualung kaže:

Koliko znam mobiteli su trenutno pod katoegorijom "possibly carcinogenic for humans", razlog tome je nedostatak konsenzusa medju brojnim studijama. Postoje 4 WHO kategorije: "carcinogenic", "probably carcinogenic", "possibly carcinogenic" and "not classifiable". Bitno je nadodati kako International Agency for Research on Cancer je zakljucila da ne moze biti iskljucena mogucnost da pretjerano koristenje mobitela moze povecati rizik tumora mozga. Sto je korektna znanstvena izjava, no naravno vrlo lako ju je pogresno procitati. Upravo zato treba biti oprezan sa ovakvim tvrdnjama jer su lako pogresno interpretirane te mogu biti uzrok kontorverze kao one sto se nedavno zbila u Italiji.
Italian court says mobile phones cause cancer.
Dakle, ukratko, do danas ne postoji dovoljno (tj niti jedna) studija koja je dokazala cisti "causal link" izmedju koristenja mobitela i zdrastvenog rizika, to trenutno najvaznija cinjenica, bas kako JPK je napisao.

Jedno su rasprave i studije koje si spomenuo, a drugo je praksa. Rečene studije baziraju se na statističkom ispitivanju korelacije između učestalosti korištenja uređaja i pojave tumora. Praksa pak je ova:

Svi korisnici ovih uređaja učestvuju kao nedobrovoljni (ili dobrovoljni) kunići u studijama, snabdjevajući istraživače odgovarajučom statističkom masom na kojoj oni vrše ispitivanja!

Pa, pojava ili nepostojanje tumora na našem mozgu, jača ili slabi zaključke ispitivača. O tome povedite računa!

[aqualung]

Ne znam sto tocno zelis reci, posebno ovom boldanom recenicom? Praksa cega je razlicita od cega? O cem da povedemo racuna u tome?

Istrazivanja se provode kako bi dobili nova saznanja, jasno da je centar proucavanja u biomedicini covjek, ne vidim u tome kao prinicipu nista krivo.
Kao sto ne vidim nista krivo niti u cinjenici da kauzalna korelacije u ovom slucaju nije pronadjena dok jeste za brezbroj drugih health risk factors i odgovarajucih patologija.
Sve sto znamo danas je zahvaljujuci znanosti, tvrditi nesto drugacije usudio bih se nazvati bezobraznim. No drzimo se teme.

[Satene]

aqualung kaže:

Bitno je nadodati kako International Agency for Research on Cancer je zakljucila da ne moze biti iskljucena mogucnost da pretjerano koristenje mobitela moze povecati rizik tumora mozga.

da li je navedeno na koji način se možda može povećati rizik tumora mozga? mislim, kad već nije isključeno....da je isključeno značilo bi da nema načina. dakle, čime mobitel možda može povećati rizik, utječući čime na što?

[haram]

Yep, i mobiteli mogu ubiti.

Nerve Cell Damage in Mammalian Brain after Exposure to Microwaves from GSM Mobile Phones

Nerve cell damages in mammalian brain due to microwaves
"In later studies we have shown that exposure to GSM 915 MHz at non- thermal levels, gives rise to significant neuronal damage (p<0.002) in the brains of rats examined 50 days after a 2 hour exposure at SAR values 200, 20 and 2 mW/kg (Salford et al. 2003). We have followed up this observation in a study where 96 animals were sacrificed 14 and 28 days respectively after an exposure for 2 hours to GSM mobile phone electromagnetic fields at SAR values: 0 (controls), 200, 20, 2 and now also 0.2 mW/kg (Eberhardt et al. Submitted manuscript). Significant neuronal damage is seen after 28 days (p=0.01) and albumin leakage after 14 days – albumin foci (p=0.02) and neuronal albumin uptake (p=0.005).
Our findings may support the hypothesis that albumin leakage into the brain is the cause for the neuronal damage observed after 28 and 50 days."


I iz malo šire perspektive:

"Our generation has introduced the microwaves on Earth. It is our imperative obligation to further investigate and prevent the possible detrimental effects of microwaves upon biology."

[kozmopolita]

aqualung kaže:

Ne znam sto tocno zelis reci, posebno ovom boldanom recenicom? Praksa cega je razlicita od cega? O cem da povedemo racuna u tome?

Istrazivanja se provode kako bi dobili nova saznanja, jasno da je centar proucavanja u biomedicini covjek, ne vidim u tome kao prinicipu nista krivo.
Kao sto ne vidim nista krivo niti u cinjenici da kauzalna korelacije u ovom slucaju nije pronadjena dok jeste za brezbroj drugih health risk factors i odgovarajucih patologija.
Sve sto znamo danas je zahvaljujuci znanosti, tvrditi nesto drugacije usudio bih se nazvati bezobraznim. No drzimo se teme.

Vrlo jednostavno. To, da će istraživanjima - koja se vrše na učesnicima ove rasprave - doprinjeti sami učesnici svojim vlastitim oboljevanjem ili neoboljevanjem od raka!

Pa tako i ti, ali i ja.

Kao što su pokojne radnice fabrike satova, koje su umrle od raka farbajući znamenke na njemu fluorescentnom, radioaktivnom bojom - "šiljeći" kist vlastitom slinom radi što preciznijeg posla - doprinjele svojim životima spoznaji opasnosti od radioaktivnosti.

Daklem, bilo tko ko kao neutralno - samospoznaje radi - postavlja pitanje o opasnosti od zračenja mobitela i laptopa, vlastitom upotrebom tih uređaja nije izuzet. Ni od istraživanja, ni od eventualne bolesti. Ne radi se samo o spoznaji, već i o (mogućem) direktnom utjecaju na život.

[aqualung]

@Satene
Zapravo je nemoguce dokazati nepostojanje necega, stoga takva izjava, koja je sa danasnjim saznanjima najtocnija jer uzima sve u obzir. Dodatan razlog takom stavu jest da mali broj studija sugerira kako neionizirajuce zracenje moze imati neizravan karcinogeni ucinak promicanjem akcije poznatih karcinogena. To je takodjer razlog zasto neionizirajuće zracenje nije u "not classifiable" kategoriji, jer bi to moglo biti pogresno i neprimjereno protumaceno.

@haram
Zanimljivo je da stavljas jednu studiju, koja je upravo uzrokovala kontroverzu koju je Nature jako dobro objasnio u linku kojeg sam predhodno stavio. Radi se od studiji iz 2003 koja nije bila replicirana. Takodjer druge studije slicnih zakljucaka na cell nivou ili animal nisu bile replicirane. Ukratko sva bioloska istrazivanja te temu ostala su neuvjerljiva upravo zbog nedosljednih dokaza te nedostatka potencialnih mehanizma. Time istrazivanja svedske grupe ostaju outlier u literaturi. I dalje je bitno da vecina istrazivanja konkretno kod covjeka ne pronalazi nikakvu kauzalnu korelaciju.
Osim toga cinjenice govore za sebe, unatoc sveprisutnosti mobitela, nije zabiljezeno povecanje u ukupnom broju prijavljenih tumora mozga od dolaska mobilnog telefona i povecanje upotrebe.

S druge strane slazem se da kranji odgovor jos nemamo, no ono sto je bilo 2003 further research sad je proslost, te further research ima drugacije ambicije danas. Moguci efekt long-term heavy use of mobile phones je nesto na sto cemo tek dobiti odgovor.

Procitajte komentar u Nature News, No link found between mobile phones and cancer.

Kao zakljucak svega citiram najrecentniji clanak tj review svih publikacija na temu objavljen u The Lancet Oncology od strane International Agency for Research on Cancer. Po temama studija:
U covjeka

The Working Group concluded that there is “limited evidence in humans” for the carcinogenicity of RF-EMF, based on positive associations between glioma and acoustic neuroma and exposure to RF-EMF from wireless phones.

U animal models

Overall, the Working Group concluded that there is “limited evidence” in experimental animals for the carcinogenicity of RF-EMF.

Potencijali mehanizmi karcinogeneze

Although there was evidence of an effect of RF-EMF on some of these endpoints, the Working Group reached the overall conclusion that these results provided only weak mechanistic evidence relevant to RF-EMF-induced cancer in humans.

Te finalni zakljucak:

In view of the limited evidence in humans and in experimental animals, the Working Group classified RF-EMF as “possibly carcinogenic to humans” (Group 2B). This evaluation was supported by a large majority of Working Group members.

[Data]

kozmopolita kaže:

Vrlo jednostavno. To, da će istraživanjima - koja se vrše na učesnicima ove rasprave - doprinjeti sami učesnici svojim vlastitim oboljevanjem ili neoboljevanjem od raka!

Pa tako i ti, ali i ja.

Kao što su pokojne radnice fabrike satova, koje su umrle od raka farbajući znamenke na njemu fluorescentnom, radioaktivnom bojom - "šiljeći" kist vlastitom slinom radi što preciznijeg posla - doprinjele svojim životima spoznaji opasnosti od radioaktivnosti.

Daklem, bilo tko ko kao neutralno - samospoznaje radi - postavlja pitanje o opasnosti od zračenja mobitela i laptopa, vlastitom upotrebom tih uređaja nije izuzet. Ni od istraživanja, ni od eventualne bolesti. Ne radi se samo o spoznaji, već i o (mogućem) direktnom utjecaju na život.

Svjestan si da se zato rade uvijek dvije grupe, kontrolna i testna od kojih se pazi da kontrolna nije pod utjecajem? I da se zato i rade svi ti silni statistički proračuni i korelacije i to, da bi se upravo spontane pojave bolesti zanemarile? I da definitivno možeš naći ljude koji ne koriste mobitel?

Ti pokušavaš odbaciti cijeli sustav na kojem se temelji današnja znanost na temelju takvih primjedbi? Misliš da su stvarno svi retardirani pa se nitko nije sjetio i to provjeriti?

[Fuerteventura]

Naravno da zracenje steti.
Mikrovalno zracenje mobitela smanjuje lucenje neurohormona melatonina u epifizi. Smanjena kolicina melatonina dugorocno je povezana s uzrokovanjem tumora, neplodnosti, i ubrzanim starenjem.

Melatonin reduces oxidative stress induced by chronic exposure of microwave radiation from mobile phones in rat brain.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18827438

The effect of melatonin on body mass and behaviour of rats during an exposure to microwave radiation from mobile phone.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22616582

Impact of microwave at X-band in the aetiology of male infertility.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22897403
--
Non-thermal biomarkers of exposure to radiofrequency/microwave radiation.
Trošić I, Pavičić I, Marjanović AM, Bušljeta I.
Source: Institute for Medical Research and Occupational Health, Zagreb, Croatia. [email protected]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22548854

We have found that RF/MW radiation disturbs cell proliferation and leads to cell differentiation in the bone marrow, which is reflected in the peripheral blood of rats. Repeated RF/MW radiation can also temporarily disrupt melatonin turnover.

Dakle, uopce nema veze sa ZAGRIJAVANJEM, nego direktnim djelovanjem na mozdane strukture (da, epifiza je dio mozga).
Epifiza ''osjeca'' mikrovalno zracenje kao svjetlost, i blokira lucenje/proizvodnju melatonina.
Jos jedan znak da je tehnologija prebrzo otisla u odnosu na ljudsku evoluciju. Jedini lijek je uzimanje melatonina supstitucijski (tabletama).
Vecina ljudi starijih od 30g ne luci dovoljne kolicine melatonina, sto zbog kalcificiranja epifize (fluorid je najgori otrov za epifizu, a ima ga u zubnoj pasti i fluoriranoj vodi!),
sto zbog mikrovalnog zracenja.

Mnogi misle, ako nesto ne mozes izmjeriti, da ne postoji! Onda psihijatrijske bolesti uopce ne bi postojale, a nemamo za njih cesto niti fizicke niti fizioloske anomalije, uvijek su u granicama normale!

Mikrovalnim zracenjem, i magnetskim poljem, moguce je mijenjati ponasanje covjeka, i njegov moral:
Morality is modified in the lab

Scientists have shown they can change people's moral judgements by disrupting a specific area of the brain with magnetic pulses.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8593748.stm

[kozmopolita]

Data kaže:

Svjestan si da se zato rade uvijek dvije grupe, kontrolna i testna od kojih se pazi da kontrolna nije pod utjecajem? I da se zato i rade svi ti silni statistički proračuni i korelacije i to, da bi se upravo spontane pojave bolesti zanemarile? I da definitivno možeš naći ljude koji ne koriste mobitel?

Ti pokušavaš odbaciti cijeli sustav na kojem se temelji današnja znanost na temelju takvih primjedbi? Misliš da su stvarno svi retardirani pa se nitko nije sjetio i to provjeriti?

Mislim da ti nisi svijestan o čemu govoriš. Kakvo odbacivanje sustava i slične gluposti? Naprosto sam (te) upozorio da - bio ti ili ne u sustavu o kojem pričaš - pričanje o korisnosti ili štetnosti zračenja mobitela neće utjecati na tvoje oboljevanji ili neoboljevanje od raka. Ako koristiš mobitel i laptop, dakako.

[aqualung]

@Fuert
Postoji bezbroj clanaka na temu, sto ti si prilozila samo je jedna strane price sukladni tvojim tvrdnjama.

Pocevsi od ove tvrdnje je pomalo nezobiljna, rekao bih overstatement , uzevsi u obzir tvoje reference.

Naravno da zracenje steti.
Mikrovalno zracenje mobitela smanjuje lucenje neurohormona melatonina u epifizi. Smanjena kolicina melatonina dugorocno je povezana s uzrokovanjem tumora, neplodnosti, i ubrzanim starenjem.

Postoji literatura koja tvrdi i jedno i drugo, sto je bitno tad je odabrati kvalitetne clanke, stoga sam i prilozio review iz Lanceta, koji je ipak relevantniji od onog sto si ti linkala iako fokusiran samo na cancerogenezu.
Ne omalovazavan niciji rad ne bih se to usudio, no moguce je primjetiti razliku u kvaliteti. No to nije pitanje sad. Pitanje je zasto ne postoji konsenzus, mozda zato sto jednostavnog odgovora nema.
Sigurno da postoje kontorvereze kao i rezultati koji se nepodudaraju, ali to znaci da oprezni moramo biti za zakljuccima.

Trenutan stav WHO je onaj koji smo naveli, cak i EU regionalni WHO je zakljucio isto, no kako sam napisao ne radi se o krajnjim tvrdnjama:

The evidence available does not provide a clear pattern to support an association between exposure to RF and microwave radiation from mobile phones and direct effects on health (such as increasing the
risk of cancer). However, the quality of this research and the relatively short-term data do not allow ruling out adverse effects on health completely. In other words, the absence of evidence of detrimental
effects on health associated with mobile phone use is not evidence of absence of such effects. At the moment, it is impossible to state that exposure to RF or microwave radiation (even below the
permitted levels) does not have adverse effects on the health of the general population. The current evidence, however, does suggest that if there is a risk, it is small. Therefore, a precautionary approach
(as recommended by the EU (21)) to the use of this communication technology should be adopted until more scientific evidence on effects on health becomes available.
Finally, evidence shows that the use of a mobile phone while driving translates into a significantly increased risk of a traffic accident.

Ovaj panel je takodjer uzeo u obzir sve publicirane studije na temu.

Moj je stav slican, iako nije pokazana kauzalna korelacije izmedju mobile phone radiation and health, definicija possibly carcinogenic odgovara realnosti jer present evidence is not conclusive.

kozmopolita kaže:

pričanje o korisnosti ili štetnosti zračenja mobitela neće utjecati na tvoje oboljevanji ili neoboljevanje od raka. Ako koristiš mobitel i laptop, dakako.

Ne ali saznanja o stetnosi su od vaznosti. Iako sto se tice healt risk factors, postoji ih bezbroj i ljudima su poznati, no jako mali broj na kraju ih uzima u obzir. Znanost i research su tu da daju odgovor da pokusamo shvatiti. Ljudi su oni koji koriste, a znanost je tu da to analizira i upozori.

[Fuerteventura]

Svjetska zdravstvena organizacija nije nikakva sveta krava.
Drzave se mogu zastititi i stvoriti striktnije kriterije za mnogo sto.
Npr. u SADu se psihijatri ne ravnaju prema WHO klasifikaciji psihijatrijskih oboljenja, nego imaju svoj DSM.

Isto tako, skandinavske zemlje cesto imaju striktnije kriterije za kakvocu vode, zraka, doze zracenja itd nego sto WHO smatra ''sigurnim''.

WHO i genetski modificiranu hranu smatra sigurnom, kao i hranu od kloniranih zivotinja.
Samo neka si to oni jedu.

Zracenje mobitela ne mora nuzno uzrokovati zagrijavanje tkiva, niti stvaranje neoplazija,
ali je dovoljno da promijeni nasu elektrobiokemiju mozga, i eto problema. Ne moramo pusiti, pa mozemo imati negativne posljedice nikotina od pasivnog pusenja.
Bezicne i WIFI mreze su svuda oko nas, i negativno djeluju na nase zdravlje. Pa makar i ne koristili mobitel, i internet, jedino sto nam preostaje ici meditirati u neku tibetansku ili amazonsku zabit i odmoriti mozak od tih silnih zracenja.

[JPK]

Fuerteventura kaže:

Svjetska zdravstvena organizacija nije nikakva sveta krava.

Ne, od procjene WHO-a je jamačno bolja ona nekakvog anonimusa s foruma koji je iščupao par članaka koji na prvi pogled izgledaju kao da bi mogli usmjeriti vodu na njegov mlin, iz njih izveo par non-sequitura i usput potpuno zanemario hrpetinu studija koje ne podržavaju njegovu pretpostavku.

Drzave se mogu zastititi i stvoriti striktnije kriterije za mnogo sto.
Npr. u SADu se psihijatri ne ravnaju prema WHO klasifikaciji psihijatrijskih oboljenja, nego imaju svoj DSM.

Isto tako, skandinavske zemlje cesto imaju striktnije kriterije za kakvocu vode, zraka, doze zracenja itd nego sto WHO smatra ''sigurnim''.

WHO i genetski modificiranu hranu smatra sigurnom, kao i hranu od kloniranih zivotinja.

WHO je vrlo nezavisna međunarodna organizacija. Razne zemlje i njihova službena tijela ako ništa drugo ovise o političarima i njihovoj demagogiji.
Pa tako, neke zemlje i neke američke savezne države imaju vrlo striktne kriterije glede teorije evolucije. Pa se tako ona negdje uopće ne predaje, a negdje kao jedna od "samo teorija". Toliko o tvojem "argumentu".
Osim toga, zašto bi "striktniji kriteriji" za čistoću i doze zračenja bili bolji? Jer ti tako kažeš u svom besmislenom i trolerskom postu?

[aqualung]

Fuerteventura kaže:

Svjetska zdravstvena organizacija nije nikakva sveta krava.

Naravno da nije, no vjerujem da vidis razliku u tvojoj tvrdji kao i clancima na koje se referiras u usporedbi sa review iz The Lancet koji sam ja stavio.
Zbog jednostavnosti stavio sam to jer upravo postoji previse studija sa rezultatima koji se ne slazu, nerepliciranim opservacijam, a tako i razlicitim zakljuccima. Radilo se o panelu sastavljenom od 30 znanstvenika iz 14 drzava za formiranje International Agency for Research on Cancer.

Ja na to upozoravam, na oprez u tvrdnjama i na prebrzom zakljucivanju.

[dalmatinkausrcu]

Ovako..nekidan sam dobila tablet i sad me zanima koliko su oni zapravo štetni tj.dali jako zrače i jesu li jako štetni za zdravlje?

[mateama]

koristi ga što manje, drži ga što dalje od sebe, kad ga ne koristiš neka bude isključen i to je to.