Je li svaki rasizam loš?

[Jalnuški Diletant]

crtica kaže:
Jel' sad jasnije kako su spike o "pozitivnom rasizmu" bespredmetne, jer pojam rasizam sam po sebi označava negativnu ljudsku pojavu...

Nije.
Prevedi.

[u prolazu]

crtica kaže:

Jel' sad jasnije kako su spike o "pozitivnom rasizmu" bespredmetne, jer pojam rasizam sam po sebi označava negativnu ljudsku pojavu...

2: discriminatory or abusive behavior towards members of another race

Mislim da "pozitivna diskriminacija" spada pod ovo..

[crtica]

Jalnuški Diletant kaže:
Nije.
Prevedi.

[u prolazu]

Jalnuški Diletant kaže:
Žene su DRUGAČIJE od muškaraca.
Mene to "DRUGAČIJE" vodi kratkim putem do ljubavi, a nikako do mržnje.

dobro..to je več pitanje van politike.

Na koncu...ljubavi prema ženama upravlja jedan instikt, dok mržnji prema "neprijatelju" drugi. ( mada postoje teorije da je i jedno i drugo unačelu povezano )

[Mrtva mrkva]

u prolazu kaže:
To je put koja vodi u rasizam....a počeo je naizgled bezazlenom rečenicom. Ja još uvijek nisam nigdje rekao da su crnci ( ili bjelci ) niža rasa...ali sam naznačio da su "oni" drugačiji od "nas" pa ma tko bili mi ili oni! A od riječi "drugačiji" do mržnje je jako kratak put. Sve ostalo če riješiti instikt za održanjem vrste!

Pa zapravo i nije.

Izraz "rasa" tu sluzi kao jedna kategorija na koje mozes dijeliti ljudski rod - jednako tako mozes ljude kategorizirati po narodnosti, spolu, visini, godinama itd.

Izjave poput "crnci su generalno bolji plivači od bijelaca" i "bijelci su općenito pismeniji od crnaca" nisu daleko od izjava "sedamnaestogodisnjaci su pismeniji od sedamdesetogodisnjaka", "Nijemci bolje govore engleski od Rusa", "zene su sklonije depresiji od muskaraca" pa sve do opsanih tipa "muslimani se vise drze vjerskih obicaja od krscna" ili "muskarci su bolji vozaci od zena". To su u pravilu rezultati nekakvih istrazivanja ili empirijskih primjecivanja razlika u odnosu na fizicka obiljezja i pripadnosti odredjenim (pod)skupinama ljudi bez ulazenja u razloge zbog kojih su te izjave iznesene.


Rasizam je implikcija da su bijelci bolji od crnaca, a izjava da su "bijelci su općenito pismeniji od crnaca" u tom slucaju stoji tu da potkrijepi tu teoriju. Identicno tome je razmisljanje po kojem su crnci bolji od bijelaca za sto bi valjda dokaz trebao biti taj sto bolje plivaju.

Ista stvar je i sa seksizmom - muskarci generalno jesu bolji vozaci od zena, ali:
1) nije svaki muskarac bolji vozac od svake zene
2) ta izjava ne znaci da su muskarci u svemu drugome superiorniji zenama

[crtica]

u prolazu kaže:
2: discriminatory or abusive behavior towards members of another race

Mislim da "pozitivna diskriminacija" spada pod ovo..

Krivo misliš.

[Captain Nemo]

Ne nije jasnije, jer da si pročitala ono što sam napisao, vidjela bi da je ta uska definicija neispravna . Moram ti objasniti da leksikoni nisu sveto pismo, te da se ono što tamo piše kao definicija nečega nikada ne smije shvatiti kao zapečaćenu istinu, odnosno odraz istine. Definicije se mijenjaju, i moraju se mijenjati ako je jasno da su neispravne.

Rasizam jeste diskriminacija/diskriminiranje po rasi.

Za nepismene treba reći da riječi "diskriminacija" i "diskriminiranje" ne znače opresiju, ne znače oduzimanje prava, ne znače mržnju, ne znače vjeru u superiornost/inferiornost.

Te riječi znače doslovno "razlikovanje".

A to razlikovanje nije loše po sebi. Ono je dapače samo po sebi potpuno legitimno (objasnio sam zašto - treba pročitati). Ono što je nelegitimno je kad se UZ to diskriminiranje dodaju neke nelegitimne stvari.

Dakle rasizam PO SEBI jeste legitiman jer diskriminiranje i razlikovanje jesu legitimni (ponavljam, objasnio sam zašto).

Zapravo cijela se bitka vodi na razini semantike i potrebe da se pridavanje inherentnog negativnog značenja rasizmu prekine i shvati rasizam kao nešto legitimno po sebi i diskriminira ta legitimna dimenzija rasizma od nelegitimne, dakle da se ne reduciraju stvari.

[Mrtva mrkva]

Jalnuški Diletant kaže:
E jebiga!
Onda je teško raspravljat o rasizmu!
Recimo, za mene rasizam nije negativan pojam, ako rasizam znači "uočavanje razlika među rasama", ali, ako je definicija nešto drugo - onda je možda i negativan.

Dakle, ako netko zna "službenu" definiciju rasizma, neka nam je što brže dostavi da bi znali o čemu raspravljamo!

Ma da, sad tebi treba sluzbena definicija! Zna se tocno sto je rasizam (ono sto sam ti rekla), nemoj se sad tu izvlaciti na "sluzbene definicije".

To je kao da ja sad idem muljati da postoji "pozitivni fasizam" ili "pozitivni holokaust" zato sto mi ne znas dati sluzbenu definiciju.

Rasizam je diskriminacija (diskriminacija je uvijek negativna, ako zelis mogu objasniti, ali ne na ovom topicu) temeljena na rasnim razlicitostima.


Evo jedan primjer nevezan za ljude: svo cvijece mozes strpati pod istu kategoriju (cvijece), moze i primijetiti da ti je ruza ljepsa od maslacka, ali ne smijes inzistirati na tome da je ruza zbog svoje ljepote superiornija maslacku. Kuzis?

[Captain Nemo]

Mrtva_mrkva kaže:
Rasizam je implikcija da su bijelci bolji od crnaca,

To jeste reduktivno značenje koje se pridaje rasizmu, i to je upravo automatska imputacija koju treba otkloniti - JER, kao što se može vidjeti iz mojih argumenata, razlikovanje po rasi uopće ne implicira negativne osjećaje prema drugima već može značiti i samo preferiranje svoje rase, kao što netko preferira svoju obitelj i razlikuje je od drugih.

Dakle riječ "rasizam" je zloupotrebljena. Automatski joj se daje negativno značenje, a vidimo da diskriminiranje po rasi može biti samo po sebi potpuno legitimno.

[Mrtva mrkva]

Captain Nemo kaže:
Za nepismene treba reći da riječi "diskriminacija" i "diskriminiranje" ne znače opresiju, ne znače oduzimanje prava, ne znače mržnju, ne znače vjeru u superiornost/inferiornost.

Te riječi znače doslovno "razlikovanje".

A to razlikovanje nije loše po sebi.

Razlikovanje niposto nije lose samo po sebi. Nazalost, diskriminacija je razlikovanje s donosenjem vrijednosnog suda na temelju razlicitosti.

[crtica]

Uporno kruške i jabuke kako bi se dokazalo neobranjivo.

Jedna od definicija diskriminacije jest uočavanje razlika:

The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition
Copyright © 2000 by Houghton Mifflin Company:

1. The act of discriminating.

2. The ability or power to see or make fine distinctions; discernment.

2. Treatment or consideration based on class or category rather than individual merit; partiality or prejudice: racial discrimination; discrimination against foreigners.

A samo uočavanje razlika nije grijeh po sebi, no kada ti ljude razlikuješ samo po rasi i dijeliš ih pri tom na "dobru" i "lošu" rasu, nevezano za njih kao jedinke sa svim svojim manama i vrlinama, već samo po pripadnosti određenoj rasi, onda se radi o rasizmu. I to je negativno.

Ti nisi postavio tezu o pozitivnoj diskriminaciji, već o "pozitivnom rasizmu"...

[Captain Nemo]

Mrtva_mrkva kaže:

Rasizam je diskriminacija (diskriminacija je uvijek negativna, ako zelis mogu objasniti, ali ne na ovom topicu) temeljena na rasnim razlicitostima.
[/B]

Čini mi se da si ti od onih kojima nije poznato opće značenje riječi "diskriminacija" (objasnio sam malo prije)

Iz te opće definicije je jasno da diskriminacija nije uvijek negativna, nego je sama po sebi neuralan čin.

Primjer s ružom nije najbolji jer ako su nekome ruže ljepše od drugog cvijeća, potpuno je legitimno da on u svojoj kući preferira držati ruže u odnosu na drugo cvijeće. Isto tako je legitimno preferiranje svoje rase.

[illegale]

Whatever kaže:
Dakle, rasizam bi bio negativno DJELOVANJE protiv neke grupe. Nitko mi ne može zabranit da ja mislim i osjećam da su crnci lošiji i kojekakvi. Ali ako ja radi toga premlatim nekog crnca, onda je to već izraz rasizma.

Ovo vec je prvi korak prema rasizmu.

[Jalnuški Diletant]

crtica kaže:

Rasisto!

[crtica]

Captain Nemo kaže:
Čini mi se da si ti od onih kojima nije poznato opće značenje riječi "diskriminacija" (objasnio sam malo prije)

Iz te opće definicije je jasno da diskriminacija nije uvijek negativna, nego je sama po sebi neuralan čin.

Primjer s ružom nije najbolji jer ako su nekome ruže ljepše od drugog cvijeća, potpuno je legitimno da on u svojoj kući preferira držati ruže u odnosu na drugo cvijeće. Isto tako je legitimno preferiranje svoje rase.

Daj nam objasni što točno misliš pod "preferiranjem svoje rase"?
Konkretno u svakodnevnom životu.

[unspeakable]

Captain Nemo kaže:
Pa dobro je. Do sada nitko nije racionalno uspio oboriti moju tezu da postoji rasizam koji je legitiman, i to onaj koji predstavlja preferiranje vlastite rase, želju da ta rasa prosperira a ne nestane.

Ta želja uopće ne mora biti utemeljena na nekim vjerovanjima o superiorniosti svoje rase u odnosu na druge, kao što preferiranje vlastite obitelji u odnosu na druge ne znači da vjerujemo da je naša obitelj superiornija. Ta razina argumenta je u biti irelevantna za legitimni rasizam.

ja tebe ne razumijem. ja o tome uopće ni ne razmišljam. ti pišeš ko da te netko ugrožava.

sve to o tvojoj rasi, želji da tvoji prosperiraju. ne znam jel već imaš djecu ali ako želiš da se tvoja loza nastavi nećeš imat djecu sa svojom rođakinjom. priroda voli različitosti. ne kažem sad da se svi bijelci trebaju odmah oženiti sa crnkinjama i stvarati male mulate ali općenito gledajući miješanje je prirodno i ono donosi razvoj. baš oni koji se ne mijenjaju i ne evoluiraju već izoliraju nestaju.

[Jalnuški Diletant]

Mrtva_mrkva kaže:
Ma da, sad tebi treba sluzbena definicija! Zna se tocno sto je rasizam (ono sto sam ti rekla), nemoj se sad tu izvlaciti na "sluzbene definicije".

To je kao da ja sad idem muljati da postoji "pozitivni fasizam" ili "pozitivni holokaust" zato sto mi ne znas dati sluzbenu definiciju.

Rasizam je diskriminacija (diskriminacija je uvijek negativna, ako zelis mogu objasniti, ali ne na ovom topicu) temeljena na rasnim razlicitostima.


Evo jedan primjer nevezan za ljude: svo cvijece mozes strpati pod istu kategoriju (cvijece), moze i primijetiti da ti je ruza ljepsa od maslacka, ali ne smijes inzistirati na tome da je ruza zbog svoje ljepote superiornija maslacku. Kuzis?

Ruža - 10 kn
Maslačak - korov

[crtica]

Jalnuški Diletant kaže:
Rasisto!

Zakaj? Zato što prevrćem očima?

Da sam te nazvala bedastim jer si muško i iz Dalmacije, još bi shvatila, no ovako

[u prolazu]

Mrtva_mrkva kaže:
Razlikovanje niposto nije lose samo po sebi. Nazalost, diskriminacija je razlikovanje s donosenjem vrijednosnog suda na temelju razlicitosti.

evo jedan praktičan primjer:
Ja imam altetsku školu i netko mi ponudi 10 novih mladih sportaša....5 crnaca i 5 bjelaca koji imaju apsolutno iste rezultate.

Zbog razmišljanja "crnci su generalno talentiraniji za sport...i duboko vjerujem da če biti bolji sportaši za par godina kada razviju svoj talent" uzmem u klub svih 5 crnaca i nijednog bijelca!

Jesam li upravu?

Ili ( evo jedna diskriminacija nevezana za rasu )
Prijavi mi se 10 osoba za rad sa djecom u vrtiču, 5 cura i 5 dečki.
Ja pod pretpostavkom da cure bolje rade sa djecom zaposlim isključivo cure!

Jesam li rasista,seksista ili samo racionalan čovjek koji ništa neprepušta slučaju??

[Captain Nemo]

crtica kaže:

A samo uočavanje razlika nije grijeh po sebi, no kada ti ljude razlikuješ samo po rasi i dijeliš ih pri tom na "dobru" i "lošu" rasu, nevezano za njih kao jedinke sa svim svojim manama i vrlinama, već samo po pripadnosti određenoj rasi, onda se radi o rasizmu. I to je negativno.

Jesam li igdje spominjao dobru ili lošu rasu? Meni se čini da sam stalno govorio o preferiranju SVOJE (a ne dobre) rase kao o nečemu legitimnom.

crtica kaže:
Ti nisi postavio tezu o pozitivnoj diskriminaciji, već o "pozitivnom rasizmu"...

Ali rasizam i JESTE diskriminacija po rasi. Ti stalno ponavljaš kao papiga da je rasizam loš i uopće se ne trudiš pročitati i razumjeti jednostavne argumente koji pokazuju da rasizam kao diskriminacija rasa nije po sebi loš, već dapače legitiman.

U krivom reduciranom značenju riječi "rasizam" kao rasne diskriminacije je upravo cijela poanta.