CCSVI

[re-xp]

Malden kaže:

Dio koji daje preporuku MS-pacijentima:[INDENT]Recommendations:

...sama procedura se navodi kao "eksperimentalni tretman",
...nedostaju jasni dokazi o postojanju CCSVI-a,
...ozbiljne zdravstvene komplikacije mogu nastati kao posljedica procedure tretmana CCSVI-a.

Svi dosadašnji pokušaji liječenja MS-a pod nadzorom i preporukama FDA su bili eksperimentalni tretmani. Tako ide evolucija. Krvožilnim patologijama kod ljudi oboljelih od MS-a moraju se baviti specijalisti za tu problematiku. To sigurno nisu samo vaskularni kirurzi i interventni radiolozi. Problem je puno složeniji.
Bolesnik mora biti za početak ispravno dijagnosticiran.Negiranje postojanja CCSVI-a i njegovih posljedica, graniči sa zdravim razumom nihilista.

Broj zdravstvenih komplikacija koje su nastale kao posljedica procedure tretmana CCSVI-a upravo dokazuje o minimalno opasnoj metodi dijagnosticiranja i tretmana.

Krvožilne patologije nije baš jednostavno za liječiti.

[Malden]

Malden kaže:

Nakon uvoda slijedi upozorenje pacijentima o rizicima procedure nedokazane koristi:
...

Evo i prijevoda za one koji ne razumiju:

• Some individuals, organizations and websites promote an experimental treatment of CCSVI that uses balloon angioplasty devices or stents to widen the narrowed internal jugular or azygos veins. This procedure is sometimes called "liberation therapy" or the "liberation procedure".
  
  The FDA believes that using these medical devices in CCSVI treatment procedures poses a risk to patients because:

Neki pojedinci, organizacije i web-stranice promoviraju eksperimentalni tretman CCSVI koji koristi uređaje za balonsku angioplastiku ili stentove da bi proširio sužene unutarnje jugularne ili azygos vene. Ovaj postupak se ponekad naziva »terapija oslobađanja" ili "oslobodilački postupak".

FDA vjeruje da upotreba tih medicinskih uređaja za procedure CCSVI tretiranja predstavlja rizik za bolesnika zbog toga što:

• There is no clear diagnostic evidence that CCSVI exists as a distinct clinical disorder or is linked to MS.

Ne postoji jasan dijagnostički dokaz da CCSVI postoji kao zaseban klinički poremećaj ili da je povezan s multiplom sklerozom.

• Venous stenoses seen on imaging tests may be normal variants that do not cause any symptoms or disease, since they are sometimes seen in healthy people.

Suženja na venama viđena na pregledima na mogu biti i normalna varijacija venskog sustava koja ne uzrokuje nikakve simptome ili bolest, budući da su ponekad viđena i u zdravih ljudi.

• The safety and effectiveness of using balloon angioplasty devices or stents in the internal jugular or azygos veins have not been established for any clinical condition; nor has the FDA approved the use of these devices in these veins.

Učinkovitost i sigurnost korištenja uređaja balonske angioplastike ili stentova u unutarnjim jugularnim ili azygos venama nije utvrđena za niti jedno kliničko stanje, niti je FDA odobrila uporabu tih uređaja u tim venama.

• There is no clear scientific evidence that the treatment of internal jugular or azygos venous stenosis is safe in MS patients, impacts the symptoms of MS, changes the overall course of MS or improves the quality of life for MS patients.

Ne postoji jasan znanstveni dokaz da je tretiranje stenoze unutarnje jugularne ili azygos vene sigurno u MS bolesnika, da utječe na simptome MS-a, niti da mijenja opći tijek MS-a ili poboljšava kvalitetu života bolesnika s MS-om.

• It is possible that stent placement can worsen any venous narrowing. This is because further narrowing has been shown to sometimes occur within stents placed in veins, due to the body’s response to the implant.

Moguće je da ugradnja stenta može i pogoršati vensko suženje. To je zato što se ponekad dogodi daljnje sužavanje vene unutar stentova ugrađenih u venama, zbog odgovora tijela na implantat.

[re-xp]

Malden kaže:

Evo i prijevoda za one koji ne razumiju:

Učinkovitost i sigurnost korištenja uređaja balonske angioplastike ili stentova u unutarnjim jugularnim ili azygos venama nije utvrđena za niti jedno kliničko stanje, niti je FDA odobrila uporabu tih uređaja u tim venama

Ne postoji jasan znanstveni dokaz da je tretiranje stenoze unutarnje jugularne ili azygos vene sigurno u MS bolesnika, da utječe na simptome MS-a, niti da mijenja opći tijek MS-a ili poboljšava kvalitetu života bolesnika s MS-om

Mi ovdje na ovom topicu, bez FDA i tebe ništa ne bi mogli razumijeti koja je prava draž CCSVI-a u MS-u.

http://matrixworld-hr.com/2012/01/05...legalni-lijek/

Kakve veze ima FDA (administracija, ne zna se čija) sa opasnostima koji proizlaze iz domene interventne radiologije (struke)? Što kažu na tu pripomoć endoskopski meštri?

http://www.sirweb.org/news/newsPDF/S...CSVI_51012.pdf

O čijem zdravlju je ovdje riječ ?

http://openparliament.ca/bills/41-1/C-280/

Cabaret- Money

http://www.youtube.com/watch?v=I8P80...eature=related

[Malden]

Kritički pregled znanstvene utemeljenosti CCSVI teorije sa Univerziteta Padova, kolijevke evropske znanstvene medicine:

Neurol Sci. 2012 May 9. [Epub ahead of print]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22569567

CCSVI and MS: no meaning, no fact.

Baracchini C, Atzori M, Gallo P.
Department of Neuroscience-SSPNRR, Stroke Unit, First Neurology Clinic, University of Padova, via Giustiniani, 5, 35128, Padua, Italy.

...
In this review, we critically analyze the scientific basis of CCSVI, the current literature on the relationship between CCSVI and MS, as well as the ultrasound methodology that has been claimed to provide evidence of impaired cerebral venous drainage. We show that no piece of the CCSVI theory has a solid supportive scientific evidence. The CCSVI appears to be a rather alien condition and its existence should be definitely questioned. Finally, no proven (i.e., based on strict scientific methodology and on the rules of evidence-based medicine) therapeutic effect of the "liberation" procedure (unblocking the extracranial venous obstruction using angioplasty) has been shown up to date.

PMID: 22569567 [PubMed - as supplied by publisher]

[Malden]

Najnovija studija iz Buffala, objavljena prije četiri dana u Američkom neuroradiološkom časopisu (American journal of Neuroradiology) nosi naslov:

No Association Between Conventional Brain MR Imaging and Chronic Cerebrospinal Venous Insufficiency in Multiple Sclerosis

Potpisuju je:

R. Zivadinov, G. Cutter, K. Marr, M. Ramanathan, R.H.B. Benedict, N. Bergsland, C. Morgan, E. Carl, D. Hojnacki, E.A. Yeh, L. Willis, M. Cherneva, C. Kennedy, M.G. Dwyer and B. Weinstock-Guttman

Please address correspondence to Robert Zivadinov, MD, PhD, FAAN, Department of Neurology, School of Medicine and Biomedical Sciences, Buffalo Neuroimaging Analysis Center, 100 High St, Buffalo, NY 14203; e-mail: [email protected]

Sažetak

Cijeli tekst (pdf)

...
Materials and Methods
This study was a single-center, cross-sectional, observer-masked
study that included 499 subjects.
...
CONCLUSIONS: CCSVI is not associated with more severe lesion burden or brain atrophy in patients with MS or in HCs.

[re-xp]

Malden kaže:

Najnovija studija iz Buffala, objavljena prije četiri dana u Američkom neuroradiološkom časopisu (American journal of Neuroradiology) nosi naslov:

No Association Between Conventional Brain MR Imaging and Chronic Cerebrospinal Venous Insufficiency in Multiple Sclerosis

Potpisuju je:

R. Zivadinov, G. Cutter, K. Marr, M. Ramanathan, R.H.B. Benedict, N. Bergsland, C. Morgan, E. Carl, D. Hojnacki, E.A. Yeh, L. Willis, M. Cherneva, C. Kennedy, M.G. Dwyer and B. Weinstock-Guttman

Please address correspondence to Robert Zivadinov, MD, PhD, FAAN, Department of Neurology, School of Medicine and Biomedical Sciences, Buffalo Neuroimaging Analysis Center, 100 High St, Buffalo, NY 14203; e-mail: [email protected]

Sažetak

Cijeli tekst (pdf)

http://www.nacional.hr/clanak/37934/...biti-biznismen

Taj je pravi znanstvenik ko, i njegov Jura. Stimulirana prilagodljivost je vrlina koja se honorira.

Zbilja studiozni krvožilni istraživač za molekularnu adheziju endotela putem MRI-a.

[femmelatin]

Dok je bio za CCSVI i uz Zambonija svi su ga slavili i na njega se pozivali, a sad kad su svi počeli priznavati da je to sve bilo prenapuhano i krivo protumačeno, neadekvatno prezentirano i bez valjanih dokazxa, sad ajmo drvljem i kamenjem na njega ad hominem.

p.s. razbacivanje stručnim terminima, cinizam i pjesnički oblikovani komentari jasnoće pitijskog proročišta ne mogu poslužiti kao nadomjestak nepostojećim argumenatima

Da prevedem: još prije godinu dvije slavilo ga se ovdje kao stručnjaka i vrhunski autoritet i ignoriralo činjenicu da je on čak i tada jasno rekao ljudima - ne skidajte se s konvencionalnih terapija i ne srljajte na procedure. Sada, kad je postalo jasno da CCSVI nije zamjenska dijagnoza MS-u, da ne uzrokuje MS i da je vrlo upitno postoji li to uopće - i ako da, da zapravo nije relevantno, sad je on čovjek upitnog znanstvenog kredibiliteta. ROTFL

[re-xp]

femmelatin kaže:

Dok je bio za CCSVI i uz Zambonija svi su ga slavili i na njega se pozivali, a sad kad su svi počeli priznavati da je to sve bilo prenapuhano i krivo protumačeno, neadekvatno prezentirano i bez valjanih dokazxa, sad ajmo drvljem i kamenjem na njega ad hominem.

p.s. razbacivanje stručnim terminima, cinizam i pjesnički oblikovani komentari jasnoće pitijskog proročišta ne mogu poslužiti kao nadomjestak nepostojećim argumenatima

Da prevedem: još prije godinu dvije slavilo ga se ovdje kao stručnjaka i vrhunski autoritet i ignoriralo činjenicu da je on čak i tada jasno rekao ljudima - ne skidajte se s konvencionalnih terapija i ne srljajte na procedure. Sada, kad je postalo jasno da CCSVI nije zamjenska dijagnoza MS-u, da ne uzrokuje MS i da je vrlo upitno postoji li to uopće - i ako da, da zapravo nije relevantno, sad je on čovjek upitnog znanstvenog kredibiliteta. ROTFL

Svaki čovjek je kovač svoje sreće.

Svaka je osoba obvezna brinuti se o svome zdravlju.

Nitko ne smije ugroziti zdravlje drugih.

Kronična cerebrospinalna venska deficijencija je determinirano krvožilno oboljenje po svim standardima WHO.

Bolesnici kojima je dijagnosticirana drenažna venska disfunkcija su zapravo jedini kvalificirani govoriti o svojoj bolesti, a sigurno ne druge osobe.

Kredibilitet liječnika korelira sa postojanosti stava i pristupa problemu kod hemodinamičkih patologija.

Patogeneza MS-a do danas nije razjašnjena i nema adekvatnog lijeka za tu
dijagnozu.

Silovanje teme o uzročno posljedičnoj vezi CCSVI-a i MS je bespredmetno.

To su dvije različite patologije koje se posebno istražuju a koje liječe potpuno različiti specijalisti.

Dijagnostika CCSVI-a kod bolesnika nije nikakvo srljanje u nekakve opasne procedure, već dio obaveze bolesne osobe jer je dužna se brinuti osvojem zdravlju. Nalaz pacijenta određuje smjer i način liječenja.

http://www.facebook.com/notes/ccsvi-...33825723355005

[Malden]

re-xp kaže:

Svaki čovjek je kovač svoje sreće.

Ne slažem se: SVAKI čovjek NIJE kovač svoje sreće.

Svaka je osoba obvezna brinuti se o svome zdravlju.

Ne slažem se: Svaka osoba nije u mogućnosti brinuti se sama o svome zdravlju.

Nitko ne smije ugroziti zdravlje drugih.

Slažem se. To se posebno odnosi na bjelosvjetske šarlatane i hohštaplere koji nevoljnicima prodaju lažne nade i bezrazložno im ugrožavaju živote, sve za šaku dolara.

Kronična cerebrospinalna venska deficijencija je determinirano krvožilno oboljenje po svim standardima WHO.

Ne slažem se: Standardi WHO-a nigdje ne spominju tzv. CCSVI.

Bolesnici kojima je dijagnosticirana drenažna venska disfunkcija su zapravo jedini kvalificirani govoriti o svojoj bolesti, a sigurno ne druge osobe.

Ne slažem se: Liječnici dijagnosticiraju bolest a ne pacijenti.

Kredibilitet liječnika korelira sa postojanosti stava i pristupa problemu kod hemodinamičkih patologija.

Ne slažem se: Kredibilitet liječnika korelira medicinskim znanjem i uspjehom izlječenja.

Patogeneza MS-a do danas nije razjašnjena i nema adekvatnog lijeka za tu dijagnozu.

Slažem se.

Silovanje teme o uzročno posljedičnoj vezi CCSVI-a i MS je bespredmetno.

Slažem se: Prvi silovatelj bio je Zamboni - ostali su se samo pridružili.

To su dvije različite patologije koje se posebno istražuju a koje liječe potpuno različiti specijalisti.

Ne slažem se: MS ima jasno definiranu patologiju a kod CCSVI-a je uopće nema.

Dijagnostika CCSVI-a kod bolesnika nije nikakvo srljanje u nekakve opasne procedure, već dio obaveze bolesne osobe jer je dužna se brinuti osvojem zdravlju. Nalaz pacijenta određuje smjer i način liječenja.

Ne slažem se: Dijagnostika CCSVI-a graniči sa nadrilječništvom, šarlatanstvom i hohštaplerajem.

[femmelatin]

Tako je, kad je krenula cijela ta priča oko CCSVI-a radilo se isključivo o njegovoj povezanosti s multiplom, ili smo to prigodno "zaboravili"? Zamboni je na taj način pokušavao izlječiti svoju ženu od MS-a. Nakon toga je krenula lavina MS pacijenata koji su pod svaku cijenu inzistirali da im se omogući liječenje MS-a putem procedure "oslobođenja". Prvi i (do ove teme) jedini napisi o CCSVI-u na ovom forumu su se nalazili na temi o MS-u, pa je sad naprosto smiješno da nekoga smeta spominjanje povezanosti to dvoje. Gro istraživanja koja se rade ispituju upravo efekt te procedure na oboljele od MS-a (a ne od bilo čega drugog). Došlo je do toga da su pojedini pacijenti tvrdil, i još uvijek tvrde, da MS kao dijagnoza uopće ne postoji i da se neurolozi s time ne bi trebali baviti. 99,9% svih internetskih napisa o CCSVI-u se nalazi na stranicama vezanim uz MS.

Isto tako, reći da o CCSVI-u može govoriti samo onaj kojem su ga dijagnosticirali je smiješno iz više razloga, a jedan od njih je i taj da će apsolutno svakoj osobi koja ode na dijagnostiku - CCSVI biti i dijagnosticiran. Još nisam čula za suprotan slučaj. Da sad skupim 100 ljudi s ceste i pošaljem ih u Niš, 100 bi ih se vratilo s dijagnozom, a mnogi i "oslobođeni". Uglavnom od novaca.
Koliko je sam tretman neprovjeren i eksperimentalan pokazuje upravo da da se (navodno) sužene vene u vrlo kratkom roku većini ljudi (navodno) ponovo sužavaju.

Koliko je cijela teza o CCSVI-u nategnuta jasno je od prvog dana kad se znalo da je to (navodno) stanje prisutno kod mnogih ali ne svih MS pacijenata no također kod mnogih pripadnika kontrolne, zdrave skupine.
Ipak, gomila očajnika je unatoč preporuci samog osnivača procedure oslobođenja i njegovog suradnika Živadinova da NE IDU na proceduru i da NE PRESTAJU s konvencionalnim terapijama učinila upravo suprotno. S kakvim rezultatima, znaju oni i ljudi oko njih. Pretpostavljam da su 2-3 godine dovoljne da se zaključi je li se osoba izlječila - od čega god. Naravno da su mediji tu prepoznali zlatnu koku i raspisali se o "čudesnim izlječenjima" te dodatno doprinijeli masovnoj histeriji kod MS pacijenata.

Dvije godine kasnije od forumskog rata strasti su se smirile - i većina koja je tada zagovarala CCSVI i proceduru, danas šuti. Ne zato što nemaju mjesto na kojem bi se mogli izraziti, ili npr. pohvaliti kako su danas zdravi i oslobođeni... već zato što je svima jasno kakva je patka to bila i ostala. Ostala su samo dvojica zagovornika ESC i re-exp - vaši upisi čine 50% ove teme a dopisujete se praktički sami sa sobom - i Maldenom koji osjeća kao svoju dužnost slučajnom namjerniku dati i drugi pogled na stvar (89 od 110 postova su od vas trojice).

Dakle, ovdje svatko može doći i pisati o CCSVI-u i pisati što i koliko ga volja - a nema nikoga. Mislim da to govori samo po sebi.

[re-xp]

Malden kaže:

Ne slažem se: SVAKI čovjek NIJE kovač svoje sreće.

Ne slažem se: Svaka osoba nije u mogućnosti brinuti se sama o svome zdravlju.

Slažem se. To se posebno odnosi na bjelosvjetske šarlatane i hohštaplere koji nevoljnicima prodaju lažne nade i bezrazložno im ugrožavaju živote, sve za šaku dolara.

Ne slažem se: Standardi WHO-a nigdje ne spominju tzv. CCSVI.

Ne slažem se: Liječnici dijagnosticiraju bolest a ne pacijenti.

Ne slažem se: Kredibilitet liječnika korelira medicinskim znanjem i uspjehom izlječenja.



Slažem se.

Slažem se: Prvi silovatelj bio je Zamboni - ostali su se samo pridružili.

Ne slažem se: MS ima jasno definiranu patologiju a kod CCSVI-a je uopće nema.

Ne slažem se: Dijagnostika CCSVI-a graniči sa nadrilječništvom, šarlatanstvom i hohštaplerajem.

Slaganje sa odrebom Zakona o zdrastvenoj zaštiti RH nije predmet diskusije.
Klasifikacija WHO razlikuje krvožilne patologije od demijelinizacijskih patologija. Kronična venska insuficijencija je prepoznata bolest žila od WHO i svjetskih stručnjaka u području flebologije pred puno vremena.


Tko od svjetskih stručnjaka flebologa ili angiologa osporava postojanje kronične venske insuficijencije cerebrospinalne regije ?

Kada i gdje utvrđena patogeneza MS-a kao primarno demijelinizacijske bolesti ? Koji je to lijek koji liječi demijelinizacijske procese kod MS-a ? Zbog čega dolazi do atrofije mozga kod bolsnika sa MS-om i čime se spriječava daljnja atrofija? Zbog čega dolazi do permeabilnosti BBB i kako se sprečava zbog toga daljnja progresija i daljnja oštećenja parenhima mozga?

Navedi te kredibilne liječnike čije znanje korelira sa uspješnim izlečenjem MS-a.

Dijagnosticiranje CCSVI-a je legitimno pravo svakog bolesnika pa tako i bolesnika sa MS-om kojima se svima u pravilu dijagnosticira krvožilna cirkulatorna opstruklcija.Onemogučavanje dijagnostike i liječenja bi se trebalo represirati u skladu s legislativom.

Etiketaranje oslikava samog etikitira.

[Malden]

re-xp kaže:

Zbog čega je Vinogradska kupila Esaoto mylab? Kaj pak ta dr. Morović radi kod Zambonija ? Tko ju je tamo poslao? Kaj je Vida obnevidjela?
Kad sam Vidu pitao za moj princip liječenja hranom i suplementima, da li je to alternativa, obzirom da sam u vlastitom liječenju, pristupam po principu sam svoj majstor ,odgovorila mi je da to nije alternativno liječenje , ali da to nije službeni način liječenja dijagnoze. Imala je pred sobom moj venogram iz Izole iz 2010g. Moja tema sa njom je bila moja hemodinamika u kontekstu CCSVI-a.
Ista slovi za najiskusnijeg specijalistu za intracerebralnu hemodinamiku.
Jebi ga, ljudi se liječe kako znajui umiju.

"Kaj je Vida obnevidjela?..."

Morti i je, dok drugi žurno prodaju propalu investiciju i spašavaju šta se spasiti da, ona kupuje (ali je bar zato bila s frendicom na Floridi, a i pare nisu njene...):

http://www.dotmed.com/listings/print...tml?id=1181111

Listing #1181111
For Sale: ESAOTE Mylab Vinco CCSVI Cardiac - Vascular
http://www.dotmed.com/images/listingpics/1181111.jpg
Suggested Price: €65,000 EUR

Condition: Excellent

For sale Like new.
Used on 10 patients.
New Price 92.000 Euro Including VAT, SALE PRICE 65.000 Euro Including VAT.
MyLabVinco: the only product designed for the diagnosis of CCSVI
• Premium Echo Doppler System
• QDP Exclusive 3D Doppler Technology for multiple directional flow
• High sensitivity for Venous Low Flows
• CCSVI and VHISS (Venous Hemodynamic Insufficiency Severity Score) analysis, protocol and scoring system
• Dedicated measurements and reports The diagnostic method for CCSVI Chronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency: Evaluation of abnormal venous hemodynamics with Venous Premium Echo Doppler systems.

....

[re-xp]

Malden kaže:

"Kaj je Vida obnevidjela?..."

Morti i je, dok drugi žurno prodaju propalu investiciju i spašavaju šta se spasiti da, ona kupuje (ali je bar zato bila s frendicom na Floridi, a i pare nisu njene...):

http://www.dotmed.com/listings/print...tml?id=1181111

Listing #1181111
For Sale: ESAOTE Mylab Vinco CCSVI Cardiac - Vascular
http://www.dotmed.com/images/listingpics/1181111.jpg
Suggested Price: €65,000 EUR

Condition: Excellent

For sale Like new.
Used on 10 patients.
New Price 92.000 Euro Including VAT, SALE PRICE 65.000 Euro Including VAT.
MyLabVinco: the only product designed for the diagnosis of CCSVI
• Premium Echo Doppler System
• QDP Exclusive 3D Doppler Technology for multiple directional flow
• High sensitivity for Venous Low Flows
• CCSVI and VHISS (Venous Hemodynamic Insufficiency Severity Score) analysis, protocol and scoring system
• Dedicated measurements and reports The diagnostic method for CCSVI Chronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency: Evaluation of abnormal venous hemodynamics with Venous Premium Echo Doppler systems.

....

Promašio si celi futbal, isto kao CCSVI a i MS. Bertarelli je prodao Serono Mercku pa sad se bavi uvaljivanjem promašenih proizvoda Esaote nekima po tebi prolupalim doturima. U Sanofi/Aventis u razvija MS bonbone. Prestručan si za medicinsku trgovinu. Svaka čast.

Vrati se radije na prethodna pitanja iz merituma teme. Vidim da te liječenje MS-a i CCSVI-a ozbiljno interesiraju.

[Malden]

Molim pažljivije čitati:

Ovaj MyLabVinco ne prodaje Bartarelli, njega prodaje SecondHandShop za polovne medicinske uređaje (Dotmed) za račun neke rumunjske CCSVI ordinacije. Uređaj je, dakle, polovan ali "...skoro kao nov, upotrebljen na samo deset pacijenata..." a prodaje se u pola cijene.

Bartarellija more druge brige - npr: Kako vratiti America's Cup na obale Ženevskog jezera?

Inače, MyLabVinco Esaote više nema u svojoj ponudi Echo Doppler sistema.

[re-xp]

Malden kaže:

Molim pažljivije čitati:

Ovaj MyLabVinco ne prodaje Bartarelli, njega prodaje SecondHandShop za polovne medicinske uređaje (Dotmed) za račun neke rumunjske CCSVI ordinacije. Uređaj je, dakle, polovan ali "...skoro kao nov, upotrebljen na samo deset pacijenata..." a prodaje se u pola cijene.

Bartarellija more druge brige - npr: Kako vratiti America's Cup na obale Ženevskog jezera?

Inače, MyLabVinco Esaote više nema u svojoj ponudi Echo Doppler sistema.

Sve si dobro povezao i shvatio, nije bilo prepreka, i nadam se da ćeš biti izlijećen prema izboru. Dobro je to, što razaznaješ od koga što kupuješ.

[Malden]

Najnovija izjava Europskog društva za neurosonologiju i hemodinamiku mozga, objavljena prije tri dana, nakon sistematske revizije "Zambonijevih kriterija" za dijagnosticiranje tzv. CCSVI:

CCSVI and MS: a statement from the European Society of neurosonology and cerebral hemodynamics.

Potpisuju je:

Baracchini C, Valdueza JM, Del Sette M, Baltgaile G, Bartels E, Bornstein NM, Klingelhoefer J, Molina C, Niederkorn K, Siebler M, Sturzenegger M, Ringelstein BE, Russell D, Csiba L.

Sažetak; PMID: 22648477; 2012 May 31.

To systematically review the ultrasonographic criteria proposed for the diagnosis of chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI). The authors analyzed the five ultrasonographic criteria, four extracranial and one intracranial, suggested for the diagnosis of CCSVI in multiple sclerosis (MS), together with the references from which these criteria were derived and the main studies that explored the physiology of cerebrospinal drainage. The proposed CCSVI criteria are questionable due to both methodological and technical errors: criteria 1 and 3 are based on a scientifically incorrect application of data obtained in a different setting; criteria 2 and 4 have never been validated before; criterion 2 is technically incorrect; criteria 3 and 5 are susceptible to so many external factors that it is difficult to state whether the data collected are pathological or a variation from the normal. It is also unclear how it was decided that two or more of these five ultrasound criteria may be used to diagnose CCSVI, since no validation of these criteria was performed by different and independent observers nor were they blindly compared with a validated gold-standard investigation. The European Society of Neurosonology and Cerebral Hemodynamics (ESNCH) has considerable concerns regarding the accuracy of the proposed criteria for CCSVI in MS. Therefore, any potentially harmful interventional treatment such as transluminal angioplasty and/or stenting should be strongly discouraged.

[re-xp]

Kome ta i slične izjave pomažu. Bokčija koja bi dezinformirala bolesnike.
Primarno im je održati status quo za sebe i one koji ih honoriraju.Vrijeme i ljude ne mogu zaustaviti. Što njih briga tuđa cirkulacija mozga kad im niti vlastiti mozak ne rezonira, nego su stručnjaci za tragikomičnu farsu.

Svaki čovjek koji boluje od CCSVI-a ne treba nikakve i ničije kriterije da bi registrirao poteškoće hemodinamičke naravi.

Drugi stručnjaci se brinu za krvožilne implatate.

CCSVI, Venous Valves and Silicon Valley

http://www.facebook.com/notes/ccsvi-...50916922262211

[femmelatin]

Da, svaki čovjek koji boluje od CCSVI-a je ujedno i stručnjak za hemodinamiku mozga (to se uči na satovima prirode i društva u četvrtom osnovne), pa će samostalno i nepogrešivo sam sebi dijagnosticirati CCSVI! Opće je poznato da su kriteriji za dijagnostiku bilo koje bolesti nepotrebni, jer svaki čovjek koji boluje od bilo čega, bez obzira bio on vozač kamiona ili cijepač atoma i bez obzira može li sa sigurnošću reći gdje mu je (npr.) gušterača ili objasniti u čemu je razlika između bijele i sive tvari u mozgu... može sam sebi dijagnosticirati bilo što.

Onak, probudim se ja jutros i nekako se čudno osjećam... i na putu do kupaonice sine mi! Opa, pa to je poteškoća hemodinamičke naravi. Idem se predbilježiti odmah u Niš, da mi to malo počiste.

[femmelatin]

I ako smijem primijetiti: linkovi koje stavljaš navode: CCSVI in MS. To ti je ok?
Jer, prije koju stranicu si bio decidiran: "silovanje teme o uzročno-posljedičnoj povezanosti s MS-om je bespredmetno".
A kao što sam i rekla, o CCSVI-u se razglaba praktički samo i jedino u kontekstu povezanosti s MS-om. I kod protivnika, i kod pobornika.

[re-xp]

femmelatin kaže:

I ako smijem primijetiti: linkovi koje stavljaš navode: CCSVI in MS. To ti je ok?
Jer, prije koju stranicu si bio decidiran: "silovanje teme o uzročno-posljedičnoj povezanosti s MS-om je bespredmetno".
A kao što sam i rekla, o CCSVI-u se razglaba praktički samo i jedino u kontekstu povezanosti s MS-om. I kod protivnika, i kod pobornika.

MS su klinički simptomi dijagnosticiranih osoba sa kronično progresivnom upalom CNS-a bez etiologije.Za neurologe je ta bolest enigma , za koju tvrde da se radi o autoimunoj bolesti, ali isti ne navode argumente već samo pretpostavke.

Povezivanje CCSVI sa MS-om je oportuno utoliko, jer je svim bolesnicima koje poznajem koji imaju dijagnozu G 35 i maju također dijagnosticirane cirkulatorne insuficijencije zbog venske drenažne disfunkcije.

U dijagnostici nema mjesta za bilo kakve pobornike.Pravila struke su amen.
Dijagnostiku i liječenje opstruktivne odvodnje venske krvi iz mozga i leđne moždine prema srcu bave se isključivo kompetentni specijalisti za krvožilne patologije, a ne neurolozi.

Dokazivanje nekih pobornika da CCSVI nije uzrok MS-a daje jaki razlog da se te dvije potpuno različite bolesti promatraju odvojeno jer MS pacijent ne može biti taoc svoje dijagnoze kojem ne treba dodatno dijagnosticirati i liječiti cirkulatornu bolest mozga i leđne moždine.

Krvožilna patologija ima svoje autoritete u istraživanju i liječenju krvožilno cirkulatornih anomalija, dok za MS postoje autoriteti u istraživanju i liječenju demijelinizacijskih oboljenja.

Involviranim pacijentima je irelevantan suprostavljeni interes interesnih sfera u liječenju njihove bolesti,sve dok nečiji interes ne počne ugrožavati pravo oboljelog na izbor dijagnostike i liječenja krvožilne bolesti. Komunikaciju o bolesti CCSVI između bolesnih od CCSVI-a i onih koji ne boluju od CCSVI-a ograničavaju iskustva tih skupina ljudi, pogotovo kad ljudi koji ne boluju od CCSVI-a tumače bolesnicima od CCSVI-a pomoću copy paist tekstova interesnih grupa i njihovih teza.Meni, a vjerovatno i drugim bolesnicima od CCSVI-a ne trebaju ničije interpretacije moje bolesti sa podukom da je liječenje CCSVI-a bespredmeto i opasno liječenje.

Nitko nikome na forumu od članova foruma ne može zabraniti da piše što ga je volja ukolko je postanje u okviru topica . Svaki čovjek ima svoj etos i karakter i kao takav sa svojim vrijednosnim sustavom sudjeluje na forumu.hr i u raznim drugim prilikama.

Skepsa oko rezultata dijagnostike CCSVI-a i potrošenih novaca u vezi istoga, ovisi o tome što tko očekuje od invazivne flebografije i najčešćeg prigodnog baloniranja. Onaj tko nezna razliku između liječenja krvožilno cirkulatorne bolesti CNS-a i načina liječenja demijelinizacijskih procesa u istoj regiji, taj zbilja ne treba se mučiti niti sa temom CCSVI-a. Radi se o potpuno različitim bolestima. Na žalost krvožilni sustav cerebrospinalne regije ne možemo reinstalirati . Kad ne bi bilo propusnog endotela na krvožilnom sustavu ne bi niti imali problema sa neurodegenerativnim procesima. Veza imeđu insuficijentne cirkulacije na različitim organima čovjeka su dobro istražene patologije i liječnicima poznate. Mozak i leđna moždina nisu izuzeti, jer cirkulatorna disfunkcija djeluje pogubno i na ta dva organa koja su predmetom MS-a i CCCSVI-a.