Akupunktura: znanje ili sranje

[Fotograf]

zoser kaže:

Čak ćeš vidjeti bolnice uređene po kineskoj filozofiji uređenja prostora Feng shui usred Tokija, Nagasakija, Osake, Kyota...

Zašto tako jedna tehnološki osvještena nacija, razvijena, sa visokim stupnjem visokoobrazovanih ljudi...te NAJBOLJIM ZDRAVSTVENIM SUSTAVOM u svijetu
vjeruje u takve pizdarije

Molim te, čime možeš ovo obrazložiti?

[Endimion17]

zoser kaže:

Zapadna medicina se temelji na liječenju simptoma kad se pojave ili uoče....stanje "duha" ili uma uopće se ne uzima u obzir...a moć (auto)sugestije se uopće ne uzima u obzir....

Sorry, ali to je notorna glupost. Medicina (isto kao i znanost, ima jedno ime, jer postoji ona koja funkcionira i ona koja ne funkcionira) s tim nema veze.
Ono što s tim ima veze jest primjena medicine u državama koje nemaju dobro razvijen zdravstveni sustav. Razlika je astronomska.

Reći da stanje duha bolesnika ne igra nikakvu ulogu u liječenju je notorna glupost...optimizam, volja, snaga za borbom dolaze iz uma, iz volje za preživljavanjem, a ne iz koktela koji je spravio farmaceut, a doktor administrirao...

Ponekad ne. Osobu se uistinu može nakljukati lijekovima da bude sretna... Neko vrijeme, naravno. Ali neko vrijeme joj se može i lagati, pa bude sretna.

Istočna medicina sa druge strane teži balansu tijela i uma, na taj način pokušavajući spriječiti bolesti (preventivi)...ili povećati snagu pojedinca kroz meditativne ili ine tehnike da se pospješi liječenje modernim putem...

Kada se točno akupunktura primjenjuje kao preventiva? Moje iskustvo nalaže da ju ljudi koriste kada imaju problem. Ne bodu se bez veze.

Ako statistički velite bolesniku koji boluje od rijetkog i teško izlječivog tumora da ima šanse za preživljavanjem nakon operacije i kemoterapije 10%, onda se on već pomirio sa sudbinom, te je bolje da odmah rikne...ukoliko mu recimo sugestijom kroz različite meditativne tehnike povećate optimizam, te volju za borbom, uspješnost kemoterapije, te oporavak, sigurno će biti bolji...zbog stanja duga bolesnika...

Ne, uglavnom neće. Riknu. Debela ogromna većina rikne. Naravno da je opvećanje optimizma super stvar, ali sve se to može i bez cijeđenja novčanika i laganjem.
Ako je netko zaista terminalan, ono što možeš jest pripremiti ga. Palijativna skrb. Kada se izvede kako treba, ljudi se ugase u miru.
Naprotiv, kada terminalno bolesnom čovjeku dođeš s idejom o "eliksiru", koji god on bio, raspoloženje mu naglo skače, pacijent kreće u stanje euforije, ali ubrzo, kada se bura u mozgu istroši, pada još dublje i tresne još jače.
Zato su primjerice onkolozi i psihijatri generalno jebeno bijesni na strvinare koji zarađuju na terminalno bolesnima. Zato jer znaju što se događa i vidjeli su to sto puta.
Puno je ljepše i za oboljelog i njegovu obitelj kada ode razumno i u miru. Tragedija je kad ode u grču i panici.

Fotograf kaže:

Molim te, čime možeš ovo obrazložiti?

I ja se pitam. Japansko društvo je generalno vrlo negativno nastrojeno prema varalicama. Da, sjebano je u drugim pogledima (gledanje na pedofiliju kroz prste, bolesno duge radne satnice, visoka rata samoubojstava, ...), ali čast i istina se kod njih ogledaju i kroz znanost i medicinu.

[zoser]

Endimion17 kaže:

Sorry, ali to je notorna glupost.
jer postoji ona koja funkcionira i ona koja ne funkcionira.

Dokaži da sugestija i autosugestija ne funkcionira ili da nema nikakav efekt na osobu, bilo bolesnu, bilo zdravu...

Ponekad ne. Osobu se uistinu može nakljukati lijekovima da bude sretna... Neko vrijeme, naravno. Ali neko vrijeme joj se može i lagati, pa bude sretna.

Ti uistinu misliš da se nakljukana osoba može bolje nositi sa bolesti nego osoba koja ima nazovimo to "jaču volju"
Dal si ti kad bio nakljukan lijekovima....
Dal si ti kad bio na odjelu dječje onkologije...

Većini toj djece između terapija ne treba još tableta...treba im netko tko će sa njima razgovarat...utješit ih, dat im nadu... a ne ih jebeno NAKLJUKAT TABLETAMA...jadna ona koja s tobom bude dite imala...

Lagati pacijentnu...jedno je teorija, drugo je praksa...a praksu koju ti vidiš na doktoru House-u od dr. House-a nije baš u stvarnosti primjenjiva...ali ukoliko je doktor u mogućnosti lagat (sakrit pravo stanje) da bi se pacijent osjećao bolje, vedrije..spremnije...dapače...neka laže koliko ga volja..

Kada se točno akupunktura primjenjuje kao preventiva? Moje iskustvo nalaže da ju ljudi koriste kada ima

Nisam mislio na akupunkturu...već na neke druge tipove autosugestije i sugestije...

Ne, uglavnom neće. Riknu. Debela ogromna većina rikne. Naravno da je opvećanje optimizma super stvar, ali sve se to može i bez cijeđenja novčanika i laganjem.

Ograničio si se na tumor i to terminalni, proširi malo horizonte...što je sa psorijazom, alergijom, hipohondrijom, fobijama, virusnim oboljenjima, infekcijama...

Tko je spominjao cijeđenje novčanika...većina alternativaca koje ja znam su obrazovani ljudi, većinom medicinari koji se time bave pro-bono...al eto...oni su po tebi vjerovatno idioti...jer ih interesira samo ono čime se bave varalice i šarlatani...

Naravno da ima šarlatana...i onih koji masno naplaćuju pizdarije...kao što postoji loših doktora...poanta je u kontroli...a ne u zabrani...

Volja itekako jača autosugestijom imunitet...nažalost oboje znamo koliko je to teško dokazat...jedino empirijski...

Ako je netko zaista terminalan, ono što možeš jest pripremiti ga. Palijativna skrb. Kada se izvede kako treba, ljudi se ugase u miru.
Naprotiv, kada terminalno bolesnom čovjeku dođeš s idejom o "eliksiru", koji god on bio, raspoloženje mu naglo skače, pacijent kreće u stanje euforije, ali ubrzo, kada se bura u mozgu istroši, pada još dublje i tresne još jače.

Gdje sam ja navodio terminalni stadiji tumora...te gdje sam spomenuo da bilo kakva alternativna može pomoći kod terminalnog stadija...

Puno je ljepše i za oboljelog i njegovu obitelj kada ode razumno i u miru. Tragedija je kad ode u grču i panici.

Slažem se...

I ja se pitam. Japansko društvo je generalno vrlo negativno nastrojeno prema varalicama.

Pa tko spominje varalice...pa jebote...ukoliko se čovjek bavi akupunkturom, po tebi je odmah varalica...ukoliko se bavi bilo kakvim alternativnim oblikom liječenja varalica je...


Sve što ja govorim jest integracija provjerenih alternativnih metoda u zapasni zdravstveni sustav, te MNOGO VEĆA kontrola istoga...da bi se smanjio broj varalica (kojih nažalost ima mnogo)

Fotograf kaže:

Molim te, čime možeš ovo obrazložiti?

Svojim očima...nije da sam išao po bolnici kao turista sa fotoaparatom te slikao...
Hiroo bolnicu sam prošao...neobično je uređena...svira opuštajuća muzika, naravno da ne svira u cijeloj bolnici...ali na dijelovima gdje su bolesnici, ima puno antialergijskog bilja, sve je uglavnom od stakla i drveta ili kombinacije, pokušavaju učiniti prostor što ugodnijim...

Kyoto bolnica (vrag me odnio ako se sjećam imena), recimo isprekidana je sa desecima japanskim vrtova, te zvuk vode je tamo praktički konstanta...iako je dobro izolirano, pa se uopće ne čuje ako ste sa druge strane prozora...

Uostalom...sjedi na avion i piči...iako očekuj spiskat brdo love...jer je brutalno skup...cijeli Japan

[Fotograf]

zoser kaže:

Volja itekako jača autosugestijom imunitet...nažalost oboje znamo koliko je to teško dokazat...jedino empirijski...

Svojim očima...nije da sam išao po bolnici kao turista sa fotoaparatom te slikao...
Hiroo bolnicu sam prošao...neobično je uređena...svira opuštajuća muzika, naravno da ne svira u cijeloj bolnici...ali na dijelovima gdje su bolesnici, ima puno antialergijskog bilja, sve je uglavnom od stakla i drveta ili kombinacije, pokušavaju učiniti prostor što ugodnijim...

Kyoto bolnica (vrag me odnio ako se sjećam imena), recimo isprekidana je sa desecima japanskim vrtova, te zvuk vode je tamo praktički konstanta...iako je dobro izolirano, pa se uopće ne čuje ako ste sa druge strane prozora...

Uostalom...sjedi na avion i piči...iako očekuj spiskat brdo love...jer je brutalno skup...cijeli Japan

Daj, molim te, razradi malo ovo o autosugestiji i imunosti. Također to s empirijskim dokazima.

Vidim da iskustvo u jednoj bolnici koristiš kao anegdotalni arugmenti i porširuješ na zdravstveni sustav mnogoljudne države.

[sal_mirabilis]

zoser kaže:

Naravno da ima šarlatana...i onih koji masno naplaćuju pizdarije...kao što postoji loših doktora...poanta je u kontroli...a ne u zabrani...

Sve što ja govorim jest integracija provjerenih alternativnih metoda u zapasni zdravstveni sustav, te MNOGO VEĆA kontrola istoga...da bi se smanjio broj varalica (kojih nažalost ima mnogo)

Poanta je, bojim se, u tome što su pošteni pseudalci, kao i pokvareni liječnici, ekscesi olitiga neuobičajene pojave.

Što se integracije tiče, tu imamo znatno ozbiljniji problem nego što bi se dalo naslutiti. Ona se, u krajnjoj liniji, i događa uprkos svih pokušaja mentalno zdravih da se znanost i medicina održe čistima.

No, pretpostavimo da sugestija u određenom broju slučajeva može biti od koristi (mahom psihičkih, rekao bih). Mislim da tu nisam daleko od istine.
Sad bih postavio pitanje što s doktorima. Netko tko vjeruje da to zbilja radi kako su rekli prodavači magle (daklem, čudesna zračenja, polja i moć uma i štatigajaznam) ugradit će tu sliku u svoje viđenje svijeta i neće moći razlučiti kad to treba primijeniti na pacijentu, a kad ne. K tomu, pacijenti koji nisu zagađeni tim vjerovanjima će steći vrlo ružnu sliku o medicini kad nalete na pseudalca s titulom liječnika. Krajnji ishod je gubitak kredibiliteta.
Druga opcija je da se uspostavi prešutni dogovor liječnikâ po kojem će se lagati svim pacijentima koji zbilja žele čuti laž. I tu mislim na zbilja grube podvale tipa umetanje farmaceutski aktivnih tvari u homeopatske pripravke. Naravno, s krajnjim ciljem da dotični ozdrave čak i kad ih vlastita uvjerenja vode u smrt.

S druge strane, na forumu često zanemarujemo jednu bitnu činjenicu. Pseudalčad je glasna, ali nipošto brojna (tj. na nekakvom popisu religija nema ih dovoljno da bi izašli iz ostalih). Golema većina ljudi sluša liječnike i nema ni najmanju namjeru radi blagoslovljene vodice ostaviti se apaurina. I to se neće bitno mijenjati jer jedna strana ipak iza sebe ima stoljeće i pol efikasnog napretka, a druga par tisućljeća stagnacije.
Tako da bih ovake raspre najprije bio sklon zvati sportom. Nađe se inteligentnih sugovornika pa budu zabavni sa svojim kontradikcijama.

[zoser]

Fotograf kaže:

Daj, molim te, razradi malo ovo o autosugestiji i imunosti. Također to s empirijskim dokazima.

Pokušat ću ti odgovoriti na to danas naveče..il sutra…prespavao sam u firmi zbog nepredviđenih problema…a glava mi je poput lubenice…to se vidi po mom prijašnjem postu…ima dosta nervoze u njemu……

Ukratko...mozak velikim djelom utječe na imunološki sistem..Mens sana in corpore sano

Osoba koja misli da je zdrava ((što se tiče blagih upala, prehlada, itd), moram naglasiti da Endi ne bi izvukao još koji terminalni stadij) je uglavnom prosječno zdravija (manje obolijeva), uzrok tome pripisujem stanju duha, jačini volje, na kraju krajeva to je sve autosugestija...
Hipohondar će stalno brijat da je bolestan...a statistički hipohondri su češće bolesni od ostatka populacije...

Vidim da iskustvo u jednoj bolnici koristiš kao anegdotalni arugmenti i porširuješ na zdravstveni sustav mnogoljudne države.

Istina…

Prvo ćemo se složiti da Japan je mnogoljudna država s višekulturalnom diverzifikacijom...u kojoj je moguće vidjeti praktički sve…

U arhitekturi neki obrazovani Japanci (koje ja poznajem) forsiraju Feng-shui, sad kad im pokušavam objasnit kako je to meni dosta neobično, da protok energije u životnom prostoru utječe na njihovo raspoloženje, te zašto vjeruju u to...oni ti samo bace onaj "čudan" look...te se čude što ih uopće tako nešto pitam...isti osjećaj sam imao kad sam im "pokušao" ispričat vic o Muji i Hasi....ma jebo ih ja, nema šanse da skuže...stalno tko je taj Mujo, gdje on živi...tko je Haso...njima pojam vica nije poznat...a kad su skužili da je to sve samo "joke" onda su se smijali kako su glupi taj Mujo i Haso...al čisto mislim više iz pristojnosti prema meni...

Japanski vrtovi su ti najbolji primjer Feng-Shiua te njihove obnove energije, ako si čitao ikakvu (makar i lošu knjihu) o Feng-shuiu, onda skužiš da njihova filozofija i nije toliko "mutava" kako Endimion17 recimo decidirano tupi...

Recimo boje, oni boje reprezentiraju kroz neki od 5 elemenata...
Drvo = zelena, plava
Zemlja = žuta
Metal = bijela, bež, srebrna
Voda = tamno plava, crna
Vatra = crvena, žuta, narančasta

Sad kako "vatra" utječe na raspoloženje pojedinca ukoliko ima sobu obojanu u tim bojama, podiže budnost, dok recimo zelena boja djeluje umirujuće, crna pak djeluje poput spuštalica nakon lošeg tripa...

Sad usporedi njihovu filozofiju sa našom psihologijom što se boja tiče...praktički je indentična...samo što Kinezi to imaju napismeno 2500 godina...

Ja ne mogu tvrditi niti tvrdim da je u svim bolnicama takvo prostorno uređenje…zapravo mislim da je u jako malom broju..samo Vam pokušavam dočarat da ima I toga…

[zoser]

sal_mirabilis kaže:

Poanta je, bojim se, u tome što su pošteni pseudalci, kao i pokvareni liječnici, ekscesi olitiga neuobičajene pojave.

Slažem se...

Što se integracije tiče, tu imamo znatno ozbiljniji problem nego što bi se dalo naslutiti. Ona se, u krajnjoj liniji, i događa uprkos svih pokušaja mentalno zdravih da se znanost i medicina održe čistima.

Mentalno zdravi zanemaruju činjenicu da se psihijatrija bavi jačanjem psihe, što rade neke alternativne tehnike kroz sugestiju...pa što je psihijatrija za pacijenta, nego sugestija...samo je različit pristup

Čovjek kaže problem, kroz niz događaja, psihijatar poveže...te mu pokuša pomoći kroz razgovor, da pacijent sam uoči gdje griješi, te stvar popravi...to je sugestija...ukoliko psihić zakaže...uvijek ga može nakljukat tabletama...

Netko tko vjeruje da to zbilja radi kako su rekli prodavači magle (daklem, čudesna zračenja, polja i moć uma i štatigajaznam) ugradit će tu sliku u svoje viđenje svijeta i neće moći razlučiti kad to treba primijeniti na pacijentu, a kad ne. K tomu, pacijenti koji nisu zagađeni tim vjerovanjima će steći vrlo ružnu sliku o medicini kad nalete na pseudalca s titulom liječnika. Krajnji ishod je gubitak kredibiliteta.

Nažalost ovo je istina i najveći problem...što su varalice ljudi upitnog općeg znanja, te nabubaju hrpetinu činjenica, koje na kraju krivo povežu...te bez imalo promišljanja pričaju pacijentu neke nebuloze...opet je pitanje kontrole i uvođenja reda u sustav...

I to se neće bitno mijenjati jer jedna strana ipak iza sebe ima stoljeće i pol efikasnog napretka, a druga par tisućljeća stagnacije.

Točno zato oni integriraju dva svijeta u jedan uzimajući najbolje od oba...te kad japanu ili kinezu veliš da njihova medicina ima par tisuća godina stagnacije...moj savjet je da gledaš najbližiji izlaz...jer će to mali čovječuljak u tvojoj glavi vrištat "Run Sal, run"

[Endimion17]

zoser, a zašto si započeo off topic? Moderator si. Ova je tema o akupunkturi. Ne treba nam još jedna općenita tema o alternativnim praksama. Ništa se novog neće reći.

[zoser]

Endimion17 kaže:

zoser, a zašto si započeo off topic? Moderator si. Ova je tema o akupunkturi. Ne treba nam još jedna općenita tema o alternativnim praksama. Ništa se novog neće reći.

Moja isprika...

Što se akupunkture tiče, jedino što znam je istraživanje sa sveučilišta Exeter, koje je pokazalo značajna poboljšanja na području smanjivanja boli na, posebno na području leđa (kralježnice), sa naglaskom da nema dovoljno informacija za zaključak da li je smanjenje boli uzrokovano placebo efektom ili sa metodom akupunkture...

Mislim da se još studija treba provest...

Sažetak:
Background Acupuncture is commonly used to treat back pain, but there is no published meta-analysis of trials of its effectiveness for this condition.

Objective To perform a meta-analysis of trials of acupuncture for the treatment of back pain.

Methods A systematic literature search was conducted to retrieve all randomized controlled trials of any form of acupuncture for any type of back pain in humans. The adequacy of the acupuncture treatment was assessed by consulting 6 experienced acupuncturists. The main outcome measure for the meta-analysis was numbers of patients whose symptoms were improved at the end of treatment.

Results Twelve studies were included, of which 9 presented data suitable for meta-analysis. The odds ratio of improvement with acupuncture compared with control intervention was 2.30 (95% confidence interval, 1.28-4.13). For sham-controlled, evaluator-blinded studies, the odds ratio was 1.37 (95% confidence interval, 0.84-2.25).

Conclusion Acupuncture was shown to be superior to various control interventions, although there is insufficient evidence to state whether it is superior to placebo.


From the Department of Complementary Medicine, Postgraduate Medical School, University of Exeter, Exeter, England.

[kumek]

zoser kaže:

Moja isprika...

Što se akupunkture tiče, jedino što znam je istraživanje sa sveučilišta Exeter, koje je pokazalo značajna poboljšanja na području smanjivanja boli na, posebno na području leđa (kralježnice), sa naglaskom da nema dovoljno informacija za zaključak da li je smanjenje boli uzrokovano placebo efektom ili sa metodom akupunkture...

Mislim da se još studija treba provest...

Sažetak:
Background Acupuncture is commonly used to treat back pain, but there is no published meta-analysis of trials of its effectiveness for this condition.

Objective To perform a meta-analysis of trials of acupuncture for the treatment of back pain.

Methods A systematic literature search was conducted to retrieve all randomized controlled trials of any form of acupuncture for any type of back pain in humans. The adequacy of the acupuncture treatment was assessed by consulting 6 experienced acupuncturists. The main outcome measure for the meta-analysis was numbers of patients whose symptoms were improved at the end of treatment.

Results Twelve studies were included, of which 9 presented data suitable for meta-analysis. The odds ratio of improvement with acupuncture compared with control intervention was 2.30 (95% confidence interval, 1.28-4.13). For sham-controlled, evaluator-blinded studies, the odds ratio was 1.37 (95% confidence interval, 0.84-2.25).

Conclusion Acupuncture was shown to be superior to various control interventions, although there is insufficient evidence to state whether it is superior to placebo.


From the Department of Complementary Medicine, Postgraduate Medical School, University of Exeter, Exeter, England.

Kako su mjerili bol?

[Fotograf]

zoser kaže:

Pokušat ću ti odgovoriti na to danas naveče..il sutra…prespavao sam u firmi zbog nepredviđenih problema…a glava mi je poput lubenice…to se vidi po mom prijašnjem postu…ima dosta nervoze u njemu……

Ukratko...mozak velikim djelom utječe na imunološki sistem..Mens sana in corpore sano



Ja ne mogu tvrditi niti tvrdim da je u svim bolnicama takvo prostorno uređenje…zapravo mislim da je u jako malom broju..samo Vam pokušavam dočarat da ima I toga…

Hvala na opširnom odgovoru i trudu.

No problemo za ovo s imunologijom, i onako je off. Da, mozak utječe na imunološki sustav, ali je jako teško iz istraživanja koja se time bavi iznaći misao vodilju ili ih svesti na zajednički nazivnik. Temeljni problem je kako točno mjeriti funkciju imunološkog sustava.

[matijaivanuš]

nisam procito sve prijasnje postove ali koliko sam skuzi vi ne vjerujete u to
no vecina od var ide krivim ljudima tj. onima koji posjeduju malo znanje
otidite majstorima akupunkture i vidjet cete razliku
a izjava koju sam procito da neke tocke tijela nemaju veze sa nekim drugim dijelom tijela je apsurd
(primjerice stopalo...)

[zoser]

kumek kaže:

Kako su mjerili bol?

Nešto tipa ovaj upitnik...

LINK

[kumek]

zoser kaže:

Nešto tipa ovaj upitnik...

LINK

To sam i mislio, osobni osjećaj. Mislio sam da ima neko mjerljivije svojstvo tipa mjerenje medijatora upale ili prostaglandina i sl..

[kumek]

matijaivanuš kaže:

nisam procito sve prijasnje postove ali koliko sam skuzi vi ne vjerujete u to
no vecina od var ide krivim ljudima tj. onima koji posjeduju malo znanje
otidite majstorima akupunkture i vidjet cete razliku
a izjava koju sam procito da neke tocke tijela nemaju veze sa nekim drugim dijelom tijela je apsurd
(primjerice stopalo...)

Daj se uozbilji, ovo su prirodne znanosti a ne alternativa...ovdje s takvim budalaštinama ispadaš smješan...na alternativi...istomišljenik, kakve drek točke kakvog stopala.... otkud ti uopće ta budalaština. Iz indije?

[zoser]

kumek kaže:

To sam i mislio, osobni osjećaj. Mislio sam da ima neko mjerljivije svojstvo tipa mjerenje medijatora upale ili prostaglandina i sl..

A upitnik je dosta temeljit...istina subjektivnost ispitanika ne možeš nikad isključiti...

Mislim da se ne može isključiti akupunktura kao takva...dok se ne poboljšaju načini mjerenja boli kod ispitanika...a to nije problem akupunkture....

[darthraven]

zoser kaže:

Mislim da se ne može isključiti akupunktura kao takva...dok se ne poboljšaju načini mjerenja boli kod ispitanika...a to nije problem akupunkture....

Ne treba mjeriti bol, dosta ju je usporediti.

Primjer (banalni): Majstor akupunkture nacrta kam treba pikati po pravilima, neko drugi bezveze nacrta kam pikati. Ja pikam, a vi elektrošokirate čovjeka dokle može. Isprobamo bez akupunkture, s lažnom akupunkturom i s pravom akupunkturom. Naravno, varirajućim redoslijedima.

Sve je jasno - ak postoji velika razlika između testnog uzorka i lažne akupunkture, u pitanju je placebo efekt. Ak postoji velika razlika između prave i lažne akupunktera, stvar drži vodu. Ak nema razlike, sve je jasno.

Ne vidim potrebu za nekom složenom metodologijom.

[krena]

Endimion17 kaže:

zoser, a zašto si započeo off topic? Moderator si. Ova je tema o akupunkturi. Ne treba nam još jedna općenita tema o alternativnim praksama. Ništa se novog neće reći.

To sam se i ja pitao. Koga ku.... radi ovaj moderator alternative na znanstvenom dijelu foruma. Ali nije loše ćuti svačije mišljenje. Ali se to MORA DOKAZATI !!!!
Ovdje se bavimo znanošću, a ona traži egzaktne dokaze.

Jedno pitanje: Da li može jedan moderator drugog moderatora izbanitrati

[krena]

zoser kaže:

A upitnik je dosta temeljit...istina subjektivnost ispitanika ne možeš nikad isključiti...

Mislim da se ne može isključiti akupunktura kao takva...dok se ne poboljšaju načini mjerenja boli kod ispitanika...a to nije problem akupunkture....

Da li su vršena kakva istraživanja s akumpunkturom na životinjama ?
Ima li gdje takvih podataka.
Danas čitam u novimama da je znanstveno dokazan NOCEBO (negativni osjećaji uzrokuju bolesti). Znanstvenici su promatrali i statistički obradili veliki broj ljudi. Oni koji žive u "nezdravom" okolišu (npr. otac pijandura i zlostavljač, majka veliki gnajvator, šef magapicajzla, žena nervorna i mušićama... itd ). Dakvi ljudi mnogo ćešće oboljevaju od raznih tegoba ( prehlada, šećer, čir , autoimune bolesti..... )
Ali znanost još ne zna točan mehanizam i noceba kao i placeba.

[Endimion17]

^^to nije nocebo. Nocebo je "ništa" koje za uzrok ima negativni osjećaj iz razloga što je dano uz informaciju da je loše. Banalni primjer - nepažljivi kolega, inače upućen u posljedice raznih praškova, uđe u ured i vidi posudicu sa šećeru sličnim prahom. Gurne prst i poliže, kad ono slatko. Mmmm, njamnjamnjam, gurne opet, poliže. Onda podigne posudicu i vidi da je ispod naljepnica za olovov acetat, skupa s mrtvačkom glavom. Bit će mu poprilično loše, možda se čak i onesvijesti ako je osjetljiviji. To je nocebo.