Buducnost auto plin instalacija

[Headbanger]

Rijecanin kaže:

Nope, opet HE, ne radi okolisu ama bas nista, osim sto se zeleni nacisti bune sto se s jezerom nepovratno unistila prekrasna bara/livada/pustara, i sto se nacini ekocid prema glistama/crvima/voluharicama, nastavi niz.

NE je jako cist izvor energije, bez daljnjega, uz zanemariv utjecaj na okolis (tu i tamo prigrijes malo vode u rijeci/jezeru/moru), ali je izrazita jeba napraviti je, kusta jako puno, uzasan otpor zajednice i uvijek postoji ono ''ali'', odnosno katastorfa koja je malo vjerojatna, ali dogadja se.

Sve stoji što si napisao, ali koliko prosječnih HE treba da imaju jednak kapacitet kao jedna prosječna NE?

[Headbanger]

karatas_os kaže:

ok, znaci nove nuklearke su supertrooper, no i one stare bi trebale biti jednako sigurne. sigurno je neka komisija/nadzor rekao "de maknite te dizel agregate iz podruma", pa ih nisu poslusali. tko mi garantira da se tako (i jos losije) ne radi s modernim nuklearkama? hocu reci da je previse faktora koji mogu otici u klinac, a onda je sranje svjetsko. kada grune termoelektrana, imas sranje, ali ono se ocisti. mozes okolo zivjeti, sto s nuklearkom nije slucaj.

zato za mrak imas stabilnu bazu plinskih i/ili hidro elektrana koje popunjavaju potrebu za strujom po noci. nisam rekao da predjemo 100% na alternativne izvore.. za sada to nije realno.

kako nemam rjesenja? pa vec 5 puta govorim kako bih ja to rijesio i ne vidim problem u njima. da mi se da, izracunao bih koliko se love trosi na moru na zagrijavanje tolple vode za vrijeme sezone, pa bi vidio koliko se moze ustediti samo sa spremnicima vode koji se griju na krovu kuce/hotela/apartmana. to su ogromne brojke.

dakle, uporno mi stavljas rijeci u usta. nisam nikada napisao "ajmo preci samo na solar, to je super, ja bi da po mraku spavamo ili se karamo". dakle, imas alternativne izvore za nadopunu klasicnih elektrana. mix.

standby ) da ) moderni aparati tako rade, da, ali ovi stari, koji se ne kvare, na rade )) mislim da mi je legos rekao, da su njemci rekli da prosjecnan hi-fi na standby-u trosi 80W/h.

pod vuna sam mislio na ovciju vunu nisam se lijepo izrazio, moja greska.
ekspandirani polietilen.. jel pogodan za izolaciju krova? znam da stiropor nije pogodan za krovnu izolaciju, jer se krov zna zagrijati

Neću ti sad na sve odgovarati jer trpaš babe i žabe, neznanje skrivaš sa hrpom riječi, nebitno.

Ovo zadnje kaj se tiče izolacija a za dalje me PM-aj ako te što interesira, ovak temperaturno područje primjene navedene izolacije je -80 do +95 C, dakle sve temperaturne zone prolaze, parna brana je već u izolaciji, ne treba je dodatno štititi.Govorim o EKSTRUDIRANOM polietilenu, ne ekspandiranom. Nije isto.

Što se tiče ovčje vune, to su nekaj eksperimentirali Britanci s njom pa kad su se štetočine, nametnici, kojekakvi insekti i mikrobi išli kotiti nutra, onda su kao krenuli s nekakvom impregnacijom koja je samo pojačala zapaljivost vune, čiji je primarni problem nemogućnost zadovoljavanja atesta negorivosti po propisima EU odnosno nekadašnjim starim DIN normama. Inače, sama po sebi, vuna je odličan ali samo toplinski izolator, sa puno previše mana da bi imala kvalitetnu primjenu u širokom spektru graditeljstva.

Dakle, vuna je za zaobići u širokom luku. Znam da ima proizvođača danas koji tvrde da su u "eksperimentalnoj fazi" riješili kao sve ili dio gorenavedenih problema, ali ja nebi htio biti ničiji pokusni kunić , kad postoje dokazane druge izolacije. Gro njih.

Za dalje ako te kaj interesira, pitaj me na PM, rado ću odgovoriti

Čisto da distanciramo to od LPG-a.

[Rijecanin]

Headbanger kaže:

Sve stoji što si napisao, ali koliko prosječnih HE treba da imaju jednak kapacitet kao jedna prosječna NE?

Aufff, ulazis u teritorij lupetanja gluposti, ali OK, potrudit cu se odgovoriti. Ne postoji ''prosjecna elektrana'', sve ovisi koliko veliku zelis/mozes sagraditi. Primjera radi, NE Krsko je na nekih 700 MW, od cega nama pripada pola, sto je nesto vise od instalirane snage Plomina 1 i 2 zajedno. Najveca hrvatska HE je Zakucac sa nesto manje od 500 MW instalirane snage.

Primjera radi, Djerdap je na 1000 MW s po svake strane granice. A najveca na svijetu ikad sagradjena je ona kineska abominacija od Tri klanca sa 22500 MW, odnosno 32 (trideset i dva) NE krsko.

Sto se NE tice, Cernobil je bio na na 4000MW (4x1000MW) od kojih je eksplodirao reaktor br. 4, a ostala tri su nastavila raditi, zadnji reaktor je ugasen 2000. godine, mora da je super bilo ekipi odlaziti na posao. Fukushima na nesto manje od 5000 MW (6 reaktora razlicitih snaga)

[Headbanger]

Ne ulazim u teritorij lupetanja gluposti nego ne znam i pitam jebote...

Drugo, koliko suše pogađaju NE a koliko HE? Ove i prošle godine na Hooveru sam vidio razlike u vodostajima od po 50-ak metara...

E sad, da li je to planski ili suša ili nekaj treće ne znam. Isto tako ne znam da li je poremetilo proizvodnju struje, tj. količinu proizvedene.

[Beco]

Headbanger kaže:

Da ne quoteam opet našeg dobropoznatog pacijenta Becu koliko je failao sa svojim izjavama oko Sequenta. Prvo, postoji "stari" Sequent koji radi "normalnu" direkciju na staromodnim atmo benzincima. Novi DI sistem isto ima naziv Sequent, nisu baš maštoviti , znam, ali se razlikuje po apsolutno svemu od starog Sequenta, i ima i drugačiju šifru. Postoje i fotografije cijelog sistema na linku, minus tank jer su tankovi isti. I za razliku od "starog" Sequenta, novi u setu nema isparivač, ima drugačije injektore i kompjuter i jednu ili dvije dodatne visokotlačne pumpe jer se plin zadržava u tekućem obliku sve do ubrizgavanja u cilindar. Sve se uz malo mozga, malo više zdravog razuma i malo traženja po stranici Thomgasa i originalnoj stranici BRC-a odnosno proizvođača da lijepo naučiti i pročitati.

Stoga Beco, da se poslužim Maminjovim riječnikom, zašto lažeš ovaj napaćeni narod? Čemu širenja dezinformacija samo da bi ne znam kome što dokazao? Sereš li ga sereš a i dalje se na plin voziš a uporno mantraš o neisplativosti i propasti plinskog biznisa, doslovce otkad ovdje čitam i pišem, znači skoro 10 godina? Ono, zar si toliko poremećeno mazohističan? Da li svaki puta imaš erekciju i poluciju kad ti netko opetovano dokaže da sereš i lažeš? Ne kužim, to mi je jedino objašnjenje tvojih postova koji nemaju veze s mozgom, nekakav Pavlovljev sindrom povezan sa seksualnom gratifikacijom....

Nadalje, stavio sam link na cijenu DI Vialle sistema u kn kod Mišića, pa pretpostavljam da su slične cijene i BRC-u, jedino je Prins oduvijek bio skuplji od njih ali navodno i najbolji dostupan plinski sistem. Ne znam, nisam probao.

Ti stvarno nemožeš pasti niže u neznanju i bahatosti.
Prouči malo kako radi brc sequent direct injection-pitaj koga hoćeš, a nadam se da će ti netko na forumu odgovoriti da pišeš budalaštine i još više toneš u vlastiti gnoj.

Inače ovdje je pdf o sequent direct injectionu i komponentama ali siguran sam da nećeš shvatiti da si u krivu http://www.brc.it/pdf/TA01Z032_4_SDI_it_en.pdf

[Rijecanin]

Headbanger kaže:

Ne ulazim u teritorij lupetanja gluposti nego ne znam i pitam jebote...

Drugo, koliko suše pogađaju NE a koliko HE? Ove i prošle godine na Hooveru sam vidio razlike u vodostajima od po 50-ak metara...

E sad, da li je to planski ili suša ili nekaj treće ne znam. Isto tako ne znam da li je poremetilo proizvodnju struje, tj. količinu proizvedene.

Suse u principu ne pogadjaju NE, Krsko ima ciklus remonta od 18 mjeseci, nakrcas gorivo, ''nalozis'' furunu, i onda to ''gori'' 18 mjeseci i tebe ne jebu vremenske prilike.

HE strasno ovise o hidroloskim prilikama, i mozes to provjeriti na dobiti HEP-a na kraju godine. Kad je dobra godina s puno kise, HEP se hvali izvrsnim rezultatima ''nove uprave'' i reformama koje su napravili, kad je godina suse, onda nije kriva uprava nego manjak padalina.

Mada i tu imas puno varijacija, HE se dijele na akumulacijske i protocne, a i tu ima podvrsta. Recimo protocne ne jebu toliko padaline, jer rijeka stalno tece, pa se lopatice vrte. Akumulacijske su druga pjesma, treba ti kise/snijega da se napuni, i onda koristis dok ima vode. Ili primarna proizvodnja, ili regulacijska, sto ti vec pase u datom trenutku.

[Firefox007]

i tako....čitam postove kad nema više....gdje je zapelo ekipa...sad mi tek postalo zanimljivo ovo prepucavanje, ajmo Beco...Headbanger...karatas_os....i da gospodin Riječanin vidim definitvino zna znanje, drugi će se još morati malo potruditi....

Fishkal kaže:

Dajte radije pomozite jednom analfabetu za plin. Opel, 1.6 motor oznake Z16XER
Jel pogodan za plin?

Je bez ikakvih problema, opelove mašine 1.2, 1.4 i 1.6 sa oznakom XER su praktički identične samo je razlika u kubikaži i naravno snazi.
Problemi sa dosjedima ventila na tom famoznom Twinportu je bilo zbog pojedinih pacjenata od majstora koji su dovod plina u cilindar na krivo mjesto instalirali, no to je danas prošlost. Znam nekoliko ljudi sa tim mašinama i LPG-om koji su do sada napravili brdo kilometara (150 tkm+) bez ikakvih problema i svi bez Flashlube, naravno nije na odmet imati ga, a obzirom da i nije skupo, treba staviti, cijena litre LPG po litri u prosjeku skače 3 lipe kada se koristi Flashlube, znači zanemarivo.

I da, još uvijek na cesti ima jako puno starih "krama" i ugrađuje se plin u njih, jer sve te ajmo reć "krame" da nikoga ne uvrijedim jako dobro služe svrsi, samo ih obično limarija i hrpa drugih stvari izdaju zbog godina i kilometara, ali su inače jako zahvalni automobili, pogotovo dobri stari OHC.

Osobno vozim dizela(dovoljno jakog), igrom slučaja, ali vrlo bih radno neki 3.2 V6 sa cca 250KS i stavio njega u LPG, obzirom da sam Opelaš, onda je to Vectra C OPC.
Imao sam Vectru A 1.8i sa plinom(2006-2010.g.), vrlo zahvalan auto općenito, a plin u njemu nije diran 120000km od ugradnje, dobra stara Flanđa...hehehe

Sada žena vozi Corsu B, 1997. 1.4i, kupljena 2013.g. da bi žena naučila vozit obzirom kako nije od položenog vozačkog do tada praktički uopće vozila, cca 10 godina. AUto se pokazao zahvalan, ali je trošio cca 10-11 lit/100km benzina, pa je ugrađen plin 2014. godine, dobra stara flanđa i sada napravljenih 35000km na LPG, uštedilo se cca 15000kn što je vrijednost auta od 10000kn u tom trenutku naravno i cijena ugradnje+atest.
Auto danas po godištu i kilometrima vrijedi manje nego nova instalacija plina u nju, ali auto služi svrsi, vozi se relativno kratka relacija 15+15km(posao i doma), ali gradu, kreni stani i to jedva, uz nekakvu dodatnu relaciju opet po gradu. Da nije hrđe, vozila bi ju žena još 10.g, ovako možda 2-3.g. ovisno o brzini hrđe, a nema ništa brže od Opela osim hrđe....

Ono što hoću reći da sva vaša prepucavanja o budućnosti plina u nekakvom vremenskom razdoblju od 5-10 godina je apsurdna, možda ponuda novih auta na LPG nije bajna, ali to ne odražava stanje potraživanje vozila na LPG, jer da nema potražnje, ne bi bilo punionica, ne bi bilo onih što ugrađuju, a onaj plinski boom je bilo nerealno stanje, ovo danas je normalno tržišno stanje.

Da li država potiče LPG, NE, naprotiv, zašto, jer nas više deru na benzinu kroz davanja za ceste i ostala sranja, pa onda zašto i bi, nisu blesavi gubit novce, kapitalistički sustav, šta ćeš.
Ljudi i dan danas, naravno tko želi vozit na LPG, traži auto (uglavnom polovan) koji to podržava tj mašine na kojima to nije problem, a toga će biti još jako dugo, puno duže i od 15-20.g, jer se svijet ne mjenja tako brzo, istina tehnologije brzo napreduju, ali mogućnosti ljudi su sasvim druga stvar, hrvatska ne ide naprijed već unatrag, a kad nam uvedu euro (nadam se da neće još dugo) onda ćemo u jednom danu skočiti 10 godina unatrag.

Kupio bi ja ženi, a bome i sebi novi auto, sa puno konja i čuda, ali nema se para za to i većina hrvata je u istom položaju. LPG je jedina realna alternativa da se voziš po relativno normalnoj cijeni goriva, sve ostalo je užas.

I da, većina onih koji voze na benzin i nemaju ugrađen LPG uglavnom ne znanju matematiku ili im cijena benzina nije bitna, a često su i neinformirani, pa većini kada čovjek prezentira uštedu, tek im se onda uplali lampica.
Ženina corsa uštedi oko 5000kn godišnje, nije to malo, pogotovo na tako maloj kilometraži od cca 10000km godišnje.

[europe2seoul]

I da, većina onih koji voze na benzin i nemaju ugrađen LPG uglavnom ne znanju matematiku ili im cijena benzina nije bitna, a često su i neinformirani, pa većini kada čovjek prezentira uštedu, tek im se onda uplali lampica.
Ženina corsa uštedi oko 5000kn godišnje, nije to malo, pogotovo na tako maloj kilometraži od cca 10000km godišnje.

Ja sam kupio ganc novi auto na plin sa Renault 1.6 16V masinom od 105KS gdje je ugradjen bio sa 0km Landi Renzo Omegas. Tada je ugradnja kostala 12 tisuca kuna i po proracunima koje sam tada vodio, instalacija mi se isplatila sa cca 50 tisuca km a prodao sam ga sa 125 tisuca km. Znaci ustedio sam ibera na to 18000 kuna s time da sam na malo prije 100 tisuca mjenjao sva 4 komplet injektora i naravno svake godine servis plina znaci postelavanje ako treba i filter plina,
Znaci anyway, ako oduzmem injektore i tako to u plusu sam bio nesto preko 16 tisuca kuna nego da sam se cijelo vrijeme vozio na benzin. Auto je inace trosio 9 litara plina na 100 km ili 8.5 litara benzina na 100 k u svim rezimima voznje - otvorena zbog lose aerodinamike ili po gradu zbog guzve.

Sada imam novi auto, turbo benzinac bez plina koji po gradu trosi (Zagreb, najvece guzve) 7.5 litara na 100 km dok na otvorenoj cesti trosi 5.5 litara na 100km a na autoputu trosi oko 6-6.5 ovisi koliko ga gazis. U vecini slucajeva to je prilicno razumna potrosnja da se ne zezas sa ugradnjom plina i nasetavanju majstor plinas/majstor za auto - ako nesto ne stima pa te setaju ko lopticu vamo tamo. A niti trenutno ne mogu radi garancije.

[Headbanger]

Rijecanin kaže:

Suse u principu ne pogadjaju NE, Krsko ima ciklus remonta od 18 mjeseci, nakrcas gorivo, ''nalozis'' furunu, i onda to ''gori'' 18 mjeseci i tebe ne jebu vremenske prilike.

HE strasno ovise o hidroloskim prilikama, i mozes to provjeriti na dobiti HEP-a na kraju godine. Kad je dobra godina s puno kise, HEP se hvali izvrsnim rezultatima ''nove uprave'' i reformama koje su napravili, kad je godina suse, onda nije kriva uprava nego manjak padalina.

Mada i tu imas puno varijacija, HE se dijele na akumulacijske i protocne, a i tu ima podvrsta. Recimo protocne ne jebu toliko padaline, jer rijeka stalno tece, pa se lopatice vrte. Akumulacijske su druga pjesma, treba ti kise/snijega da se napuni, i onda koristis dok ima vode. Ili primarna proizvodnja, ili regulacijska, sto ti vec pase u datom trenutku.

Onda fakat po ovome kaj si sad tu napisao, najnegativnija strana NE u normalnom radu je cijena, jer doslovce gro drugih faktora na nju ne utječe kao na recimo HE. Opet NE ispada najbolja solucija ako se ima para.

[Headbanger]

Beco kaže:

Ti stvarno nemožeš pasti niže u neznanju i bahatosti.
Prouči malo kako radi brc sequent direct injection-pitaj koga hoćeš, a nadam se da će ti netko na forumu odgovoriti da pišeš budalaštine i još više toneš u vlastiti gnoj.

Inače ovdje je pdf o sequent direct injectionu i komponentama ali siguran sam da nećeš shvatiti da si u krivu http://www.brc.it/pdf/TA01Z032_4_SDI_it_en.pdf

Pati, daš link na DI sistem od BRC-a sa 4 injektora, dakle bez famoznog petog kojeg uporno mantraš, i još piše naziv sistema Sequent 2.0 SDI (SDI - Sequent direct injection), na stranici postoji zaseban link za aute sa direktnim ubrizgavanjem, otkuda si ovaj PDF link i izvadio, kao i lista auta na koje sistem ide, BEZ petog injektora, direktno, potpuno na istom principu kao i Vialle. I sam sebe zakopaš doslovce u prijespomenuti gnoj, i dalje lupaš.

Ono, postoji 6 različitih Sequent BRC sistema za regularne atmosferce, i zaseban sistem znakovitog naziva Sequent SDI 2.0, i blento ne kuži koliko se zakopao.

I još na samom linku piše slijedeće:

"Sequent Direct Injection 2.0 is a serial sequential multipoint gaseous injection system (or master & slave). As for the other Sequent systems, gas injection occurs into the intake manifold, whereas the petrol injection directly occurs into the combustion chamber.This approach allows having the same installation simplicity appreciated on the other systems, and can use the same mechanic components, with evident advantages in terms of components validity."

Mislim svaka čast na upornosti

Ali daj to kanaliziraj u nekaj konstruktivno gdje ti se ljudi neće smijati.

[Beco]

Gdje mantram o 5 injektoru-nikad nisam to spomenuo.
Plinski ecu upravlja benzinskim injektorima i uz plin ubrizgava 30% benzina da se ne unište jer su kod DI benzinaca u komori izgaranja.

Dao sam ti savjet, ako meni ne vjeruješ i neznaš pročitati pdf raspitaj se kod nekog kome vjeruješ na kojem principu radi BRC Sequent direct injection i ne ispadaj smiješan sa svojim dječjim upisima.

Samo jedan telefonski poziv te djeli od istine, nazoveš Thomgas i pitaš i onda se naslađuješ time da ja pričam gluposti ili priznaš poraz i ispričaš se.
Pitanje je samo jesi li dovoljno muškarac da nazoveš Thomgas ili si pičkica iza tastature kao obično

[Headbanger]

Tako je, ja sam nazvao Thomgas i sve saznao. Upravo tako. I nisam ja taj koji je pičkica u bunilu micek

Btw. "peti injektor" je sinonim za ciklus ubrizgavanja goriva odnosno benzina, i nekad se sa starim sistemima na DI benzince fizički ugrađivao PETI injektor, i na N/A i TB. Tome danas nije slučaj, i novi sistemi ne rade na tom principu. Nema ciklusa ubrizgavanja benzina sa SDI sistemom. Radi na jednak način kao i Vialle.

A ti i dalje seri,laži i obmanjuj ljude i erektiraj na šamarelicu.

[Beco]

Headbanger kaže:

Tako je, ja sam nazvao Thomgas i sve saznao. Upravo tako. I nisam ja taj koji je pičkica u bunilu micek

Btw. "peti injektor" je sinonim za ciklus ubrizgavanja goriva odnosno benzina, i nekad se sa starim sistemima na DI benzince fizički ugrađivao PETI injektor, i na N/A i TB. Tome danas nije slučaj, i novi sistemi ne rade na tom principu. Nema ciklusa ubrizgavanja benzina sa SDI sistemom. Radi na jednak način kao i Vialle.

A ti i dalje seri,laži i obmanjuj ljude i erektiraj na šamarelicu.

Jedina tvoja sreća je da na ovom podforumu više nema nikog tko se razumije u plinske sustave pa možeš srati i pričati gluposti.

Inače upotrijebi google translate i prevedi si ovaj tekst kad nisi dobar s engleskim

http://gazeo.com/automotive/products...icle,9424.html

[Rijecanin]

Headbanger kaže:

Opet NE ispada najbolja solucija ako se ima para.

Pa ova recenica ti vrijedi otprilike kao i da je Mercedes S klasa u konkurenciji Dacije Sandero i Hyundai Sonate najbolja solucija ako se ima para.

Nema energetike bez ekonomskog aspekta, besmisleno je graditi bilo sto ako nema racunice.

Gradnja nuklearke nije ''Mare daj pizde'' i gotovo. To je strahovito veliki zalogaj i za puno jace ekonomije od nase. Za pocetak, cijena je astronomska, i konstantno ide gore, tesko je to i polovit, i varira ovisno od koga je kupimo.,Tradicionalno to mogu biti amerikanci, francuzi, rusi i japanci. U novije vrijeme se kinezi strasno guraju, ali proci ce jos vremena dok se to dokaze. Cijena? Samo nebo zna, barem 3-5 milijardi Eura za instaliranu snagu od 600-1000 MWe, i to je jako odokativna cifra. Evo, Rusi su kao ''jeftiniji'+', pa su nedavno sklopili deal s Egiptom za 4 reaktora od po 1200 MW (4800 MW ukupno), cijena, 30 milijardi dolara. A trosak po mW instalirane snage je sigurno manji kod vecih elektrana.

Trosak kapitala
Evo, uzmimo onu moju prvu cifru, 5 milijardi Eura za state of the art reaktor zapadne proizvodnje. Mi tih para nemamo, HEP Proizvodnja se mora zaduziti negdje, recimo da sam zvijezde budu milosrdne, i HEP dobije kredit (pojma nemam kako) s 4% kamate na 30 godina. Odoka vracas 8,5 milijardi na posudjenih 5, i to ako glavnicu vracas od prvog dana, a to se nece desiti jer...

Vrijeme gradnje
U bas idealnom slucaju, vrijeme izgradnje nuklearke je 7 godina, kinezi ih stancaju i za krace, ali to kod nas sigurno nece procui. Zapravo, bilo bi pravo cudo kad to ne bi ispalo 10+, ali budimo optimisticni i recimo da ce biti gotova za 7 godina. To znaci da od dizanja kredita do prvog proiyvedenog kWh energije 7 godina necemo zareadjivati nista. Treba nam dakle pocek na onaj kredit gore, od 7 godina, a ako je kamata na pocek isto 4 posto, HEP treba izumiti 200 milijuna eura svake godine samo da bi platio kamatu. Kako jos nemamo niti lokaciju, niti projekt, u najidealnijem slucaju ista bi mofla biti gotova 2030.

Gorivo
Nuklearno gorivo i nije neka ogromna stavka u cijeloj prici (za NE krsko trosak goriva za ciklus od 18 mjeseci je 10-11 milijuna dolara) ali i to kosta, i to moramo uvesti. Isto tako moramo zbrinuti taj trosak izgradnjom odlagalista (DObar Dan Eko nacistima koju god lokaciju odaberes) ili moras platiti nekome da ga preuzme, sto je jos skuplja, ali politicki elegantnija opcija.

Konkurencija
Recimo da si zapeo kao majmun, dignuo kredit, i nosen nacionalnim nabojem i motom ''Hrvatska Struja za Hrvatsku Termo Pec'' sagradio tu nuklearku, i nebo se rastopilo, alio to si ucinio u roku, sad vecelo proizvodis elektricnu energiju i prodajes je na trzistu. Tko ti je konkurencija? Pa EDF prije svega, za razliku od HEP Proizvodnje, koji u vlasnistvu ima 0,5 nuklearnih reaktora, EDF ih ima 58, operativne prihode vece od 72 milijarde eura godisnje, i cisti profit od 3,7 milijardi (podaci za 2014.). I HEP se sad mora natjecati s njima, jer na koncu, trziste je otvoreno, i svatko bira od koga ce kupiti struju. Tako da HEP Distribucija moze ako yeli kupiti direktno od EDF-a, a ne od Proizvodnje ako joj je tako jeftinije. E sad zamisli kako ce se HEP ''hrvati'' s EDF-om koji je u startu platio elektranu barem 30% manje, trosak kapitala mu je nula, jer je koristio vlastiti ili je dobio kredit sa smijesnom kamatom, a odlagaliste je odavno napravljeno i tih par bacava godisnje nece biti neki golemi trosak?


Eto, to bi ukratko bilo to. Jel i dalje mislis da je za hrvatsku NE i dalje najbolja opcija?

Ja sam stvarno zagovaratelj nuklearne energije, ali mislim da je nama pametnije utuci 600-800 milijuna eura u Plomin C (od prvog krampa do starta proizvodnje 3 godine), i/ili eventualno jos toliko u TE Ploce/Split, posagradjivati davno napravljene projekte za HE gdje god da se moze i rijesiti sve svoje probleme puno prije i jeftinije nego da se backamo s nuklearkom koja nam je realnoi prevelik zalogaj.

[Headbanger]

Beco kaže:

Jedina tvoja sreća je da na ovom podforumu više nema nikog tko se razumije u plinske sustave pa možeš srati i pričati gluposti.

Inače upotrijebi google translate i prevedi si ovaj tekst kad nisi dobar s engleskim

http://gazeo.com/automotive/products...icle,9424.html

Mmmda, jesi zvao Thomgas? Nisi, jer bi inače dobio isti odgovor koji sam i ja dobio. Šta god pisalo u članku iz 2016.g. tj. članku iz 2012.g. koji je zadnji puta updatean 2016.g. sa dodatnom listom vozila, ništa više Originalni članak.

Btw, možda bi ovo trebao pročitati...

I da ti "zabijem" zadnji čavao u lijesu tvojih laži (iako znam da ćeš erektirati i gratificirati maestralno), NAMJERNO sam stalno spominjao SDI sistem samo da vidim koliko ćeš kenjat,i automatski znam da lažeš u indirektnoj tvrdnji da si zvao Thomgas, jer bi ti oni rekli da je pravi DI BRC-ov sistem naziva LDI a da je SDI stari sistem koji je koristio svaki 10-ti interval (ili koji već) da ubrizga benzin. Svaka čast care, ne da si na letio na minu, nego si se povaljao protrčao gore dolje par puta po minskom polju.

Linkovi:
http://lpg-aries.com/sequent-ldi-new,649

http://lpg-aries.com/components-and-description,681


I naposljetku:
http://www.brc.it/public/TA01Z160I_D...t%20LDI_EN.pdf

I daj više odjebi sa lažima, sranjima i svime ostalime što uporno nakenjavaš ovdje na temi. Nije više ni smiješno ni tužno, samo je otužno.

I svima je to apsolutno jasno, sigurno ne zato što: "nema više stručnjaka na temi"...

[Headbanger]

Rijecanin kaže:

Pa ova recenica ti vrijedi otprilike kao i da je Mercedes S klasa u konkurenciji Dacije Sandero i Hyundai Sonate najbolja solucija ako se ima para.

Nema energetike bez ekonomskog aspekta, besmisleno je graditi bilo sto ako nema racunice.

Gradnja nuklearke nije ''Mare daj pizde'' i gotovo. To je strahovito veliki zalogaj i za puno jace ekonomije od nase. Za pocetak, cijena je astronomska, i konstantno ide gore, tesko je to i polovit, i varira ovisno od koga je kupimo.,Tradicionalno to mogu biti amerikanci, francuzi, rusi i japanci. U novije vrijeme se kinezi strasno guraju, ali proci ce jos vremena dok se to dokaze. Cijena? Samo nebo zna, barem 3-5 milijardi Eura za instaliranu snagu od 600-1000 MWe, i to je jako odokativna cifra. Evo, Rusi su kao ''jeftiniji'+', pa su nedavno sklopili deal s Egiptom za 4 reaktora od po 1200 MW (4800 MW ukupno), cijena, 30 milijardi dolara. A trosak po mW instalirane snage je sigurno manji kod vecih elektrana.

Trosak kapitala
Evo, uzmimo onu moju prvu cifru, 5 milijardi Eura za state of the art reaktor zapadne proizvodnje. Mi tih para nemamo, HEP Proizvodnja se mora zaduziti negdje, recimo da sam zvijezde budu milosrdne, i HEP dobije kredit (pojma nemam kako) s 4% kamate na 30 godina. Odoka vracas 8,5 milijardi na posudjenih 5, i to ako glavnicu vracas od prvog dana, a to se nece desiti jer...

Vrijeme gradnje
U bas idealnom slucaju, vrijeme izgradnje nuklearke je 7 godina, kinezi ih stancaju i za krace, ali to kod nas sigurno nece procui. Zapravo, bilo bi pravo cudo kad to ne bi ispalo 10+, ali budimo optimisticni i recimo da ce biti gotova za 7 godina. To znaci da od dizanja kredita do prvog proiyvedenog kWh energije 7 godina necemo zareadjivati nista. Treba nam dakle pocek na onaj kredit gore, od 7 godina, a ako je kamata na pocek isto 4 posto, HEP treba izumiti 200 milijuna eura svake godine samo da bi platio kamatu. Kako jos nemamo niti lokaciju, niti projekt, u najidealnijem slucaju ista bi mofla biti gotova 2030.

Gorivo
Nuklearno gorivo i nije neka ogromna stavka u cijeloj prici (za NE krsko trosak goriva za ciklus od 18 mjeseci je 10-11 milijuna dolara) ali i to kosta, i to moramo uvesti. Isto tako moramo zbrinuti taj trosak izgradnjom odlagalista (DObar Dan Eko nacistima koju god lokaciju odaberes) ili moras platiti nekome da ga preuzme, sto je jos skuplja, ali politicki elegantnija opcija.

Konkurencija
Recimo da si zapeo kao majmun, dignuo kredit, i nosen nacionalnim nabojem i motom ''Hrvatska Struja za Hrvatsku Termo Pec'' sagradio tu nuklearku, i nebo se rastopilo, alio to si ucinio u roku, sad vecelo proizvodis elektricnu energiju i prodajes je na trzistu. Tko ti je konkurencija? Pa EDF prije svega, za razliku od HEP Proizvodnje, koji u vlasnistvu ima 0,5 nuklearnih reaktora, EDF ih ima 58, operativne prihode vece od 72 milijarde eura godisnje, i cisti profit od 3,7 milijardi (podaci za 2014.). I HEP se sad mora natjecati s njima, jer na koncu, trziste je otvoreno, i svatko bira od koga ce kupiti struju. Tako da HEP Distribucija moze ako yeli kupiti direktno od EDF-a, a ne od Proizvodnje ako joj je tako jeftinije. E sad zamisli kako ce se HEP ''hrvati'' s EDF-om koji je u startu platio elektranu barem 30% manje, trosak kapitala mu je nula, jer je koristio vlastiti ili je dobio kredit sa smijesnom kamatom, a odlagaliste je odavno napravljeno i tih par bacava godisnje nece biti neki golemi trosak?


Eto, to bi ukratko bilo to. Jel i dalje mislis da je za hrvatsku NE i dalje najbolja opcija?

Ja sam stvarno zagovaratelj nuklearne energije, ali mislim da je nama pametnije utuci 600-800 milijuna eura u Plomin C (od prvog krampa do starta proizvodnje 3 godine), i/ili eventualno jos toliko u TE Ploce/Split, posagradjivati davno napravljene projekte za HE gdje god da se moze i rijesiti sve svoje probleme puno prije i jeftinije nego da se backamo s nuklearkom koja nam je realnoi prevelik zalogaj.

Gle, ja opće nemam nekakav definirani stav oko toga šta je bolje (jer nisam stručan u tome), NE, HE ili TE. Tj. imam, ako je ikako moguće nebi TE, ili ako baš mora, onda po najmodernijim eko standardima.

Ono što definitivno imam kao tvrdi stav je da je nemoguće potpuno preći na "eko proizvodnju struje" dakle iz obnovljivih izvora, čisto zbog konstantnosti isporuke struje i ekonomske isplativosti.

A ono što me interesira jest, da li bi sa komercijalne strane ako izgradimo NE,mogli opravdati tu investiciju (u slučaju da skupimo lovu) sa prodajom odnosno izvozom struje, ili da li bi mogli izgraditi NE u partnerstvu sa više zemalja da nam ne naruši cijene struje tj. da ih ne podigne i da svaka zemlja partner ima koristi od NE. Ili više njih.

Ako su sve te opcije oko NE nerentabilne, nemam šta dalje razglabati. NE nije za Hrvatsku i bok. Sa ekonomskog i operativnog stajališta. Ne ekološkog. Jer to mi je jasno.

[Beco]

Headbanger kaže:

Mmmda, jesi zvao Thomgas? Nisi, jer bi inače dobio isti odgovor koji sam i ja dobio. Šta god pisalo u članku iz 2016.g. tj. članku iz 2012.g. koji je zadnji puta updatean 2016.g. sa dodatnom listom vozila, ništa više Originalni članak.

Btw, možda bi ovo trebao pročitati...

I da ti "zabijem" zadnji čavao u lijesu tvojih laži (iako znam da ćeš erektirati i gratificirati maestralno), NAMJERNO sam stalno spominjao SDI sistem samo da vidim koliko ćeš kenjat,i automatski znam da lažeš u indirektnoj tvrdnji da si zvao Thomgas, jer bi ti oni rekli da je pravi DI BRC-ov sistem naziva LDI a da je SDI stari sistem koji je koristio svaki 10-ti interval (ili koji već) da ubrizga benzin. Svaka čast care, ne da si na letio na minu, nego si se povaljao protrčao gore dolje par puta po minskom polju.

Linkovi:
http://lpg-aries.com/sequent-ldi-new,649

http://lpg-aries.com/components-and-description,681


I naposljetku:
http://www.brc.it/public/TA01Z160I_D...t%20LDI_EN.pdf

I daj više odjebi sa lažima, sranjima i svime ostalime što uporno nakenjavaš ovdje na temi. Nije više ni smiješno ni tužno, samo je otužno.

I svima je to apsolutno jasno, sigurno ne zato što: "nema više stručnjaka na temi"...

Znači konačno si shvatio na kojem principu radi BRC sequent direct injection i sad kad si skužio kako si se duboko zakopao u vlastita govna okrećeš priču na eksperimentalni sistem BRC LDI koji je pravi sistem tekućeg ubrizgavanja plina.

Nažalost taj sistem je samo eksperimentalan i nije u prodaji i bio je napravljen samo za Hyundai 1.6 gdi motor, tako da o njemu nema ni govora na službenim BRC stranicama, a njihov glavni sistem je SDI koji radi točno na onom principu koji sam rekao.

Lista automobila koji se mogu konvertirati na plin se odnosi samo na SDI sistem ali je tebi trebao google translate da shvatiš, a sigurno si se i konzultirao s par ljudi.

Sad pročitaj svoje postove u zadnja 4 dana i uživaj u glupostima koje si pisao

[Headbanger]

Mmmda, ajmo se sad vadit iz govana da se pretvaramo da je čokolada, jelda? Eksperimentalan kakti a dam ti link na poljskog zastupnika za BRC koji ih redovno ugrađuje.

Toliko je eksperimentalan da ga i susjedi nude:
http://www.brc.rs/brc-proizvodi-2/

Dapače toliko je eksperimentalan da ga svaki zastupnik BRC-a i u široj okolici ima u ponudi:
http://www.lpg-brc.cz/produkty/ldi
http://crcgrup.ro/instalatiigpl/2014...ichida-de-gaz/
https://www.brc.com.ua/produktsiya/l...injection.html
http://pe-gaz.info/instalatie-gpl-cu...ichida-de-gaz/
http://www.lpgas.gr/el/blog/73-brc-q...rect-injection
http://www.mavidenizler.com.tr/

Ili je recimo toliko eksperimentalan da i rally auti postoje sa tim sistemom:

http://gazeo.com/up-to-date/news/201...news,7959.html



Jao, majke mi što si otužan....

[Beco]

Taj sistem ne ugrađuje nitko a sve ovo što si napisao su reklamni materijali.

Taj sistem je bio BRC-ov pokušaj da parira Vialle lpdi sistemu i Prins Liquimax sistemu.

Odustali su od njega jer se SDI 2.0 sistem pokazao isplativiji i duplo jeftiniji.

Zato na službenim stranicama nema ni spomena o tom sistemu niti liste automobila koje se mogu pregraditi s LDI sistemom.

Sve što BRC radi s pregradnjom direktnog ubrizgavanja je sequent direct injection što se može vidjeti na
http://www.brc.it/

[gogo111]

Od kad smo sa plina i automobila prešli na nuklearne elektrane???

Usput, info od neki dan, ukoliko želite bilo kakvu Daciu na plin, (Sandero, Logan, itd)... zbog pomanjkanja na tržištu odnosno, velike potražnje a jedne jedine tvornice, prve predbilježbe tek krajem veljače 2018...

Info: Baotić & Co...