Razgraničenje između Hrvatske i Slovenije II dio

[penkalaa]

whoever1 kaže:

znači ctra sredine je potpuno irelevantna jer niije ispunjen prijašnji razlog, to je, da nema history reason ili special circumstances, koji traže drugčije razgranićenje.

kakvi povijesni razlozi?
trebali bi po tome cijelu Savudrijsku valu prepisati Italiji
Slovenija do 1991 nije imala svoje teritorijalno more,
čak ni u presudi nisu našli nikakav povijesni razlog, pa su naveli neko
sranje da je jednom prije 40 god u jednom slučaju, Slo milicija brže došla u pomoć nekom tankeru od Hrv strane i to im je kao najjači argument što su dali Sloveniji 80% vale

[whoever1]

penkalaa kaže:

kakvi povijesni razlozi?
trebali bi po tome cijelu Savudrijsku valu prepisati Italiji
Slovenija do 1991 nije imala svoje teritorijalno more,
čak ni u presudi nisu našli nikakav povijesni razlog, pa su naveli neko
sranje da je jednom prije 40 god u jednom slučaju, Slo milicija brže došla u pomoć nekom tankeru od Hrv strane i to im je kao najjači argument što su dali Sloveniji 80% vale

izgelda da je dovoljno onda, ako je bilo uvaženo.

[#kocar#]

whoever1 kaže:

izgelda da je dovoljno onda, ako je bilo uvaženo.

I nogometni suci, kad im tutneš koju tisuću eura u džep, dosude nepostojeći jedanajsterac

A ovima je i dokazano da su muljali i izgubili kredibilitet.

Osnovno načelo kod suđenja je nepristranost a na to su ovi "suci" zaboravili, kao i da nemaju legalitet a slijedom toga i bilo kakve njihove "presude"

[jeran]

whoever1 kaže:

pa, SOPS je nije izvodio, jer hrvatska nije poštovala sporazum
a 2004 je SOSP i ribarski deo SOPS suspendiran, jer više nema potrebe. pa u EU smo i ne treba više.
ali je inkoropriran u pravo EU. na osnovi SOPS je bila uvaženo trajno pravo ribarenja do Vrsara.
biče aktiviran kad se definiše granica, kada bude jasno opredeljena odgovornost državnih policija.

Ne pričaj gluposti. SOPS je bio na snazi, tj. "izvodio se". Isto tako, još i danas je na snazi osim odredbe o ribolovu koju je Slovenija sama suspendirala. Čitaj prethodnu temu.

[devedesetdevet]

whoever1 kaže:

pa, SOPS je nije izvodio, jer hrvatska nije poštovala sporazum

Prekini sa tim generičkim optužbama iz slovenske kuhinje i daj dokaz ili UMUKNI!

[whoever1]

#kocar# kaže:

I nogometni suci, kad im tutneš koju tisuću eura u džep, dosude nepostojeći jedanajsterac

A ovima je i dokazano da su muljali i izgubili kredibilitet.

Osnovno načelo kod suđenja je nepristranost a na to su ovi "suci" zaboravili, kao i da nemaju legalitet a slijedom toga i bilo kakve njihove "presude"

da, zato momčadi kod prvog prekršaja, zbog kojeg bi po njihovom mišljenju morao sudac prekinuti utakmicu, odšetaju sa igrališta.
čak ne sačekaju šta sudac misli, nego samo odšetaju.
i onda još plaču jer jih publika ne razumije.

imao sam takvog sina, ali je otprilike kod navršenih 5 godina shvatio, da tako ne može da se ponaša.

[jeran]

whoever1 kaže:

izgelda da je dovoljno onda, ako je bilo uvaženo.

Tebi sve izgleda dobro ako ti paše. Temeljem tog lažnog obrazloženja Tribunal je argumentirao kako je Slovenija kontrolirala zaljev, što činjenično nije točno.

Svakome sa zdravim razumom veću težinu od toga tko je pri jednom incidentu prvi došao do tankera imati će između ostaloga i dobro poznate nadležnosti UNZ Koper i OSUP Buje: https://www.forum.hr/showpost.php?p=...postcount=9528

[jeran]

devedesetdevet kaže:

Mene sad zanima ima li ovaj čovjek dovoljno srama da prizna kako je bio u krivu?

Ovo je valjda retoričko pitanje kada su pitanju Bolek, Lolek ili Trolek. Jedan od njih ne samo da se ne obazire na takve stvari, nego zna na kraju takvoga posta napisati disclaimer o "pakiranju kofera".

[#kocar#]

whoever1 kaže:

da, zato momčadi kod prvog prekršaja, zbog kojeg bi po njihovom mišljenju morao sudac prekinuti utakmicu, odšetaju sa igrališta.
čak ne sačekaju šta sudac misli, nego samo odšetaju.
i onda još plaču jer jih publika ne razumije.

imao sam takvog sina, ali je otprilike kod navršenih 5 godina shvatio, da tako ne može da se ponaša.

U nogometu je to regulirano i nije potrebno napuštati utakmicu, ponište je

https://www.google.hr/search?safe=ac....0.9ay3JhMjPQQ

Izaberi

Koliko je poznato onaj vaš Sekolec i njegova pajdašica iz MVP slobodno šeću bez ikakvih sankcija.

[agentRico]

#kocar# kaže:

Nije Rudolf, ne gubi živce kao tajničić Iztok, koji se raspucao iz svih oružja a pogotka nema.


http://www.novilist.hr/Vijesti/Svije...tko-na-svijetu

Kakvi lažljivci i manipulatori, zaista nevjerojatno.

[Cuka]

jeran jesi li nabasao na ovo http://arhinet.arhiv.hr/_Pages/PdfFile.aspx?Id=432

KOMISIJA ZA RAZGRANIČENJE PRI PREDSJEDNIŠTVU VLADE NARODNE REPUBLIKE HRVATSKE 1945-1946

[Bodul2a]

whoever1 kaže:

hvala za pojašnjenje. Ali zar ne kaže članak 15 Law of the sea
da se ta deoba uopšte ne primenjuje ako postoje "historic title ili druge specialne okolnosti"?

"The above provision does not apply, however, where it is necessary by reason of historic title or other special circumstances to delimit the territorial seas of the two States in a way which is at variance therewith."

znači ctra sredine je potpuno irelevantna jer niije ispunjen prijašnji razlog, to je, da nema history reason ili special circumstances, koji traže drugčije razgranićenje.

Oprosti, imao sam pametnijeg posla.
Prvo, ishodišna točka ne govori o obliku granice na moru, nego samo početku te linije, dakle o zadnjoj točki granice na kopnu. Zakon koji navodiš govori o granici na moru.
Po ne znam koji puta, crta sredine je postojala u vrijeme bivše države te nakon osamostaljenja do 1992. godine.
Kartu granice s kojom je Slovenija ušla u EU je Plenković pokazao u New Yorku.
Sve ostalo što navodiš možeš okačio mačku o rep.

[manchild]

SLOVENSKI ministar vanjskih poslova Karl Erjavec zaprijetio je Hrvatskoj tužbom pred Europskim sudom u Luksemburgu ako ne bude surađivala u primjeni sporne arbitražne presude o granici između dviju država.

Čelnici triju stranaka vladajuće koalicije dogovorili su se na sastanku u Ljubljani da Slovenija ubrza donošenje zakona za primjenu presude, počne provoditi svoj suverenitet u Piranskom zaljevu, a razmišlja se i o tužbi protiv Hrvatske.

"Slovenija ustraje na implementaciji. Idućih ću tjedana za vladu pripremiti informaciju o pravnim mogućnostima kako reagirati s obzirom na to da Hrvatska presudu arbitara ne poštuje", rekao je Erjavec novinarima nakon zatvorenog sastanka.

"Radi se o mogućnostima tužbi, naprimjer na Sudu EU-a u Luksemburgu", dodao je šef slovenske diplomacije.

Čelnici vladajuće koalicije zaključili su da treba ubrzati postupak donošenja zakona u parlamentu, kojima će se prilagoditi stanje na granici u skladu s presudom arbitara.

Riječ je o zakonima s područja unutarnjih poslova koji će biti "prilagođeni granicama koje su određene arbitražnom odlukom", rekao je Erjavec, predsjednik Demokratske stranke umirovljenika, druge najjače stranke u vladajućoj koaliciji Cerarove Stranke modernog centra i Socijalnih demokrata Dejana Židana, ministra poljoprivrede.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/e...du/996758.aspx

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhahaahahahhahaa, nek sam tuže

[agentRico]

Pa zasto mi njih nebi tuzili za sve ucjene, blokade, varanja...?

[Kvarner612]

whoever1 kaže:

zahvaljujem za link.i potpisujem sve, što je čovjek rekao.

"Izbrojao sam čak oko devet značajnijih sporazuma koje smo dogovorili, počevši od sporazuma o zajedničkoj obrani početkom devedesetih, koje je Hrvatska napustila i nije provodila, kao na primjer ribarski dio SOPS-a. To je negativno utjecalo na povjerenje među državama, što se vidi i danas.

Jesi li mislio i na ove situacije....
Sto misliš kako je utjecalo na povjerenje kada ti banka (NLB) zapljeni depozite samo zato jer im ne odgovara tvoja putovnica, o Krškom, teranu, izbrisanima ne treba govoriti. Pored toga ne postoji država osim Slovenije koja ne priznaje međunarodni sud, pa ucjenama inzistira na arbitraži gdje podmeće dokaze. O varanju na arbitraži sve je rekao i priznati i vodeći SLO stručnjak Miha Pogačnik kada je izjavio da Ce se o tome učiti na fakultetima kao nedopuštenom ponašanju.

[jeran]

Cuka kaže:

jeran jesi li nabasao na ovo http://arhinet.arhiv.hr/_Pages/PdfFile.aspx?Id=432

Zanimljivo, nisam naišao na ovo.

Razlozi osnutka Komisije su bili dvojaki. Prvi je njezin zadatak bio da u vrijeme kada su se na osnovama ratom ostvarenih pozicija iscrtavale nove granice europskih zemalja, prikupljanjem znanstveno verificiranih podataka podupre jugoslavenske teritorijalne zahtjeve. Drugi pravac njezina djelovanja bio je usmjeren na definiranje unutarnjih granica NR Hrvatske ( tj. granica NR Hrvatske prema ostalim jugoslavenskim republikama). Mjerodavnosti Komisije su bile isključivo stručne i sastojale su se u prikupljanju znanstvenih činjenica koje su bile podloga za donošenje političkih odluka o spornim pitanjima.

Drugim svojim dijelom Komisija je, također oslanjajući se na mišljenja struke, prikupljala hrvatske argumente za rasprave o međurepubličkom razgraničenju NR Hrvatske. Budući je službeni stav komunističkog režima bio da je nacionalno pitanje u Jugoslaviji riješeno proglašenjem federalne države, tadašnje su vlasti ovo, kao i sva ostala nacionalno osjetljiva pitanja zatvorila za javnost. Izvanjski monolitna KPJ nije htjela dopustiti da rasprava o granicama između jugoslavenskih republika izbaci na vidjelo suprotstavljene stavove jugoslavenskih republičkih vodstava i time poremeti propagirano jedinstvo jugoslavenskog radnog naroda. Stoga ni rezultati rada ovog dijela Komisije nisu bili objavljeni kao što je to, s namjerom utjecanja na svjetske političke čimbenike i javnost utjecajnih zemalja, učinjeno s rezultatima rada "međunarodnog" dijela Komisije. Naprotiv argumenti prikupljeni za međurepubličko razgraničenje bili su namijenjeni užim partijskim krugovima koji su ta pitanja trebali raspraviti bez podizanja nacionalnih tenzija i daleko od očiju javnosti.

Uglavnom je tu popis literature, upravnih i statističkih podataka bitnih za razgraničenje. Među literaturom je i već spomenuta knjiga 'Slavenski govori u Istri'.

Jezičnu i etničku hrvatsko-slovensku granicu u Istri odredio je još daleke 1930. god. poljski slavist Tadeusz Małecki u svojoj knjizi 'Slavenski govori u Istri'. Evo toga navoda: "Slovensko-hrvatska granica počinje na zapadu te se proteže: od ušća Dragonje u more (staro ušće, M. N.) duž rijeke u istočnom pravcu sve do Trebeša, a odatle do Rakitovca. Granična slovenska sela su: Krkače, Planjave, Labor, Trsek, Trebeše, Šoćerga, Movraža, Rakitovec... Granična hrvatska sela su: Kaštel, Merišće, Škoruš, Brič, Topolovac, Gradina, Pregara, Crnica, Brest." (str. 66.)

Ovakvu granicu su nakon podjele zone B STT između Hrvatske i Slovenije odredila i dva istaknuta predstavnika ondašnjih vlasti: Slovenac Milan Guček i Hrvat Andrija Babić: "S Andrijom sam se nagnuo nad zemljopisnu kartu te nam nije bilo teško da se dogovorimo. Granica će biti tamo gdje završava teritorij na kojem stanovništvo govori izrazito slovenski. Do tamo je naime dosizala i organizacija naše Oslobodilačke fronte, a ovdje se je i samo stanovništvo osjećalo Slovencima. Tako smo zacrtali granicu i odmah ocjenjivali selo po selo. Počeli smo na ušću Dragonje u more (staro ušće, M. N.) na kraju sečovaljskih solana, zatim smo išli stalno duž rječice do ispod Topolovca, zatim jugoistočno do Pregare, na istok do iznad Štrpeda pred Buzetom, te prema Vodicama. Potom smo se rukovali. Sada više ne će biti dvojbi čije je što. Možda smo i za buduće republičke granice obavili posao. Tko zna?" ('Slovensko-hrvaška meja v Istri', str. 45.). Točno takvu granicu je odredila i jugoslavenska Vlada u Beogradu (Vidjeti zapisnike te Vlade u arhivi).

[Hunter!]

jeran, link na knjigu ti ne radi.

Pola tih sela koja su navedena kao hrvatska, sada su u Sloveniji, prvenstveno Pregara i Topolovec. Za Secovlje ionako svi vec znamo.

Maksimalno su pomaknuli granicu na Dragonji, a sada i na moru. Stvarno su maheri ti Slovenci, ali ovaj put im nece proci...

hajde što lažete mene pa se čudite kako vam ne vjerujem, ali kako ste sebe uspjeli slagati da povjerujete, to mi nije jasno.

Treba ti biti jasno kolega, jer to je njihov modus operandi i htjeli mi to priznati ili ne,
odlicno im ide u uvjeravanju svijeta u bezbrojne lazi, npr. da Teran nije istarski ili da RH nikada nije kontrolirala Savudrijsku valu.

Inace uvjerenja sam da ce se taj kompaktni podalpski narod smiriti tek kad Zagreb krene njihovim stopama - proglasavanjem novih spornih podrucja i nametanja Sloveniji te igre, a vjerujte mi da ce se pravda jedino zadovoljiti kada granica bude na koritu Dragonje, od izvora do usca!.

Ako su Hrvati u Pregari i Topolovcu glasali za opcinu Kopar, umjesto Buzeta i Umaga je zato jer im je obecano zaposlenje u Koparskoj luci. No, niti to glasovanje nije legalno, jer su u grupama dosli SLO aktivisti iz Stajerske i uzvikivali "mi smo Slovenci" i radili pritisak na te ljude da glasaju za Kopar (btw. radilo se o istoj drzavi i uvjeravalo se stanovnike da granice nema niti ce je biti).

Kasnije su isti ti ljudi (zene) plakale kada su im otjerali hrvatskog svecenika i postavili slovenskoga, ali vec je bilo kasno, narodnost im je bila nasilno slovenizirana.

[jeran]

Hunter! kaže:

jeran, link na knjigu ti ne radi.

Link nije na knjigu nego na post koji govori o knjizi, a preuzeto iz članaka, npr. ovdje i ovdje.

Inače, knjiga je tek 2002. prevedena na hrvatski i objavljena u Rijeci: http://www.maveda.hr/knjige/knjiga18.html

Hunter! kaže:

Ako su Hrvati u Pregari i Topolovcu glasali za opcinu Kopar, umjesto Buzeta i Umaga je zato jer im je obecano zaposlenje u Koparskoj luci. No, niti to glasovanje nije legalno, jer su u grupama dosli SLO aktivisti iz Stajerske i uzvikivali "mi smo Slovenci" i radili pritisak na te ljude da glasaju za Kopar (btw. radilo se o istoj drzavi i uvjeravalo se stanovnike da granice nema niti ce je biti).

http://hrvatskonebo.com/hrvatskonebo...dena-jos-1930/

Ni u srednjem vijeku nisu tako postupali kad su zbog određenih razloga feudalci drugim feudalcima u nasljedstvo davali teritorij zajedno s pripadajućim kmetovima. Tu donaciju iz 1954. god. sadašnji Hrvatski državni sabor trebao bi ponovno razmotriti i proglasiti nevažećom.

Također:

Hrvatska sela od Pasjaka do Skadanšćine, sjeverno od ceste Rijeka – Trst, pripala su Sloveniji još 1945. god. jer Andrija Babić nije dovoljno poznavao taj kraj. U tim selima se danas govori u obitelji čakavski, a u školi i crkvi slovenski. Među tim selima je i Starod (nekadašnji Stridon, rodno mjesto sv. Jeronima). U knjizi ‘Slavenski govori u Istri’ hrvatsko-slovenska granica u tom dijelu je vidljiva iz citata: “Od Rakitovca granica skreće prema sjeveru vijugajući brdovitim područjem Krasa uzduž linije Rakitovac – Markoščina. Zapadno od te linije na slovenskoj strani ostaju: Zazid, Podgorje, Markoščina; na hrvatskoj strani ostaju: Jelovice i Skadanšćina. Od Markoščine granica se proteže u pravcu jugoistoka uzduž puta Trst – Rijeka. Sjeverne hrvatske granične točke su: Obrov, Poljane, Račice, Starod, Pasjak, Šapjane, Rupa, Lisac i Klana.” (‘Slavenski govori u Istri’, str. 66.) Skadanšćina, Obrov, Poljane, Račice i Starod danas su hrvatska sela u Sloveniji.

[manchild]

Gostujući iz splitskog studija u Studiju 4, Davorin Rudolf naglasio je kako pitanje granica nije stranačko pitanje. To je vitalno nacionalno pitanje. Trebamo mogućnost opoziva političara koji strše s neodmjerenim i za Hrvatsku štetnim izjavama.

Potpuno je neshvatljiva pretenzija Slovenije da čak i naređuje našem predsjedniku Vlade što mora govoriti kad je na međunarodnim pozornicama. U svojoj sam karijeri susretao mnoge ministre vanjskih poslova, ali ovakvog kao što je ovaj slovenski još nisam nikad, naglasio je Rudolf.

evo snimke od 12 minuta

http://vijesti.hrt.hr/406886/rudolf-...u-u-pet-minuta

[manchild]

SLOVENSKI premijer Miro Cerar na Twitteru je večeras rekao kako slovenska policija ima kontrolu nad Piranskim zaljevom i da je Plenković zloupotrijebio svoj govor u UN-u.

"Prema Hrvatskoj ćemo postupati mirno i stabilno. Naša policija još od dana izricanja arbitražne odluke izvodi puni nadzor nad našim morem. Provodimo nadzor nad slovenskim teritorijem. S promjenom zakona naše ćemo obaveze provoditi u širem opsegu. Plenković je zlorabio svoj govor u UN-u, prešao je svaku mjeru pristojnosti. Djelovao je suprotno našem dogovoru", napisao je Cerar.


http://www.index.hr/vijesti/clanak/c...nu/997025.aspx

ne, nego je anemični konačno lupio šakom o stol