Biblija vs. Sola Scriptura

[Rob-Roy]

Sola scriptura je načelo koje kaže da je sve što je Bog objavio, a što je potrebno za spasenje, objavljeno u Svetom Pismu (Bibliji). Zbog toga mnogi protestanti odbacuju svaku vjersku ili moralnu istinu koja nije direktno zapisana u Bibliji, smatrajući ju ljudskom izmišljotinom. Osim što je ovakav stav prouzrokovao veliko nejedinstvo kršćana (danas postoji oko 40.000 denominacija proizišlih iz protestantizma), zanimljivo je da o tom načelu u samoj Bibliji nema ni traga.

Da bi se ovu tvrdnju moglo prihvatiti kao ispravnu – dakle, da se sve što je Bog objavio da je potrebno za spasenje nalazi u samom Svetom pismu te da stoga nije potrebno utjecati se autoritetu učiteljstva Crkve da ga vjerodostojno tumači, kao ni autoritativnoj i živoj Predaji Crkve – načelo sola Scriptura moralo bi se i samo nalaziti u Svetom pismu... ali se ne nalazi.

Naprotiv, Sveto pismo ni na jednome mjestu ne tvrdi kako je ono jedino i dostatno pravilo vjere za kršćane, kako drži većina protestanata. Umjesto toga, ono potvrđuje vlastitu važnost i autoretat, jednako kao i onu Svete predaje i učiteljstva Crkve.

Evo nekih evanđeoskih citata koji to potvrđuju:

A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima." (Mt 16,18-19). Ovime se potvrđuje činjenica da Isus Petru predaje autoritet, autoritet po kojim je vlastan čak i odrješivati grijehe na zemlji.

Ako ni njih ne posluša, reci Crkvi. Ako pak ni Crkve ne posluša, neka ti bude kao poganin i carinik." "Zaista, kažem vam, što god svežete na zemlji, bit će svezano na nebu; i što god odriješite na zemlji, bit će odriješeno na nebu." (Mt 18,17-18). Još jednom, Gospodin potvrđuje autoritet svoje Crkve.

Tko vas sluša, mene sluša; tko vas prezire, mene prezire. A tko mene prezire, prezire onoga koji mene posla." (Lk 10,16). Isus ovdje ide toliko daleko, da svoju Crkvu poistovjećuje sa samim sobom – onako kako se odnosimo prema Crkvi, tako se odnosimo i prema Njemu.

Uz te dijelove Novog Zavjeta koji pokazuju kako Sveto Pismo ne naučava načelo sola Scriptura, pronalazimo također i upozorenje onima koji zanemaruju učiteljski autoritet svećenika kojima je Bog povjerio autentična tumačenja i prenošenja vjere. U SZ Gospodin je svećenike obdario autoritetom tumačenja Njegovih zakona (vjerskih, građanskih i krivičnih; usp. Lev 20,1-27; 25,1-55) i donošenja obvezujućih odluka na temelju tih tumačenja:

Bude li ti preteško štogod rasuditi: ubojstvo, sukob o pravima, kakvu ozljedu ili svađu u tvome gradu, tada ustani i pođi u mjesto što ga odabere Jahve, Bog tvoj. Obrati se svećenicima, levitima i sucu koji bude za ono vrijeme. Njih pitaj, oni će ti rasuditi. I učini onako kako ti budu kazali u mjestu koje Jahve odabere. Pazi: sve učini kako te upute. Uradi prema uputi koju ti dadnu i prema presudi koju donesu. Od presude koju ti kažu ne odstupaj ni desno ni lijevo. Ako bi se tko drsko odupro i ne bi poslušao ni svećenika koji ondje stoji da služi Jahvi, Bogu tvome, ni suca, neka se taj čovjek pogubi. Tako ćeš iskorijeniti zlo iz Izraela, a sav će se narod, kad sazna, bojati i više se neće drsko odupirati. (Pnz 17,8-13).

Slično tomu, Gospodin je ustanovio svećeničko učiteljstvo svoje Crkve s različitim autoritetima: poučavanja (usp. Mt 28,20), tumačenja pisma (usp. Dj 2,14-26), vezivanja i odrješivanja (usp. Mt 18,18; Dj 15,28-29) u drugčijeg vršenja učiteljskog autoriteta u Njegovo ime (usp. Lk 10,16).

Posebno je upečatljiv dio iz Judine poslanice:

A ovi pogrđuju ono što ne poznaju; a što po naravi kao nerazumne životinje poznaju, u tom trunu. Jao njima! Putom Kajinovim pođoše, i zabludi se Bileamovoj za plaću podaše, i propadoše od pobune Korahove. (Jd 1, 9-10).

( Korahova pobuna opisana je u Br 16,1-35. Korah je bio Abrahamov praunuk. On i njegovi drugovi pobunili su se protiv zakonita autoriteta Mojsija i svećenika koje je postavio Jahve. Takvo ponašanje očito nije naišlo na Gospodinov blagoslov i odobrenje. )

Na jednom mjestu, Pavao izričito kaže da se poklad vjere ne nalazi samo u Pismu, već i u riječi:

Stoga braćo, čvrsto stojte i držite se predaja u kojima ste poučeni bilo našom riječju, bilo pismom. (2 Sol 2,15)

Na drugom mjestu, Pavao objašnjava nezaobilaznu i nezamjenjivu ulogu Crkve:

Ovo ti pišem u nadi da ću ubrzo doći k tebi, a okasnim li, da znaš kako se treba vladati u kući Božjoj, koja je Crkva Boga živoga, stup i uporište istine. (1 Tim 3, 14-15)

Petar također upozorava na one koji misle da mogu iskrivljavati apostolski nauk, koristeći se Pismom:

Ponajprije znajte ovo: nijedno se proroštvo Pisma ne može tumačiti samovoljno (2 Pt 1, 20)

A strpljivost Gospodina našega spasenjem smatrajte, kako vam i ljubljeni brat naš Pavao napisa po mudrosti koja mu je dana. Tako u svim poslanicama gdje o tome govori. U njima ima ponešto nerazumljivo, što neupućeni i nepostojani iskrivljuju, kao i ostala Pisma - sebi na propast. Vi dakle, ljubljeni pošto ste upozoreni, čuvajte se da ne biste, zavedeni bludnjom razularenika, otpali od svoje postojanosti. (2 Pt 3, 15-17)

I za kraj, Petrovo upozorenje svima onima koji se udalje od apostolskog Nauka kojeg naučava Katolička Crkva:

Bilo je u narodu i lažnih proroka, kao što će i među vama biti lažnih učitelja, onih koji će prokrijumčariti pogubna krivovjerja, zanijekati Gospodina koji ih otkupi, i navući na se brzu propast. (2 Pt 2,1)



Eto, toliko za sada. Primijetio sam da se ova tema stalno povlači po forumu, pa sam si dao truda da detaljno obrazložim zašto katolici vjeruju i u neke stvari koje ne pišu u Bibliji, na primjer to da je Marija začeta bez istočnog grijeha, da je umjetna oplodnja nemoralan čin, itd.

Ovime ne želim uvrijediti braću protestante, već samo otvaram prostor za dijalog za kojeg se nadam da će razultirati većim međusobnim razumijevanjem. Naravno, svi su dobrodošli u raspravu!

[pavaogc]

Rob-Roy kaže:

I za kraj, Petrovo upozorenje svima onima koji se udalje od apostolskog Nauka kojeg naučava Katolička Crkva:

Bilo je u narodu i lažnih proroka, kao što će i među vama biti lažnih učitelja, onih koji će prokrijumčariti pogubna krivovjerja, zanijekati Gospodina koji ih otkupi, i navući na se brzu propast. (2 Pt 2,1)

Ovom prilikom, samo primjedba, kada pogledamo povijest ove ili drugih religija i pojave raznih tumačenja i prilagodbi, kada pogledamo samo papinstvo, a kamo li sve skupa, kad pogledamo prvih nekoliko stotina godina borbi između kršćanskih kultova, razlike u knjigama, potrebe da se brojne zapravo unište, jasno je, da tu nikad nije bilo svima skupa nešto jasno...

Pa je kao "objašnjenje" svoren "Duh sveti" čijim primanjem postaju jasne stvari, a taj Duh sveti je opet magijskim obredima pokušan prenijeti od strane brojnih ljudi čiji je život svakakv, a ne svet, a kao svece imamo brojne ljude od kojih su neki po nekim predajama i sami sebi oči izvadili...

Isus je upozorio da ćemo ih "po djelima prepoznati", a navodno su prvi kršćani radili stvari poput onih koji danas rade bioenergetičari ili reikisti i sl. Međutim u doba Isusa i s obzirom na način na koji je pisan SZ nije sporno da su ostali mogli raditi čuda, nego da je Isus i co. mogao/li raditi veća. A ostala zabrana i ideja da ovi drugi rade uz pomoć Sotone... Tako da je međusobno isključivanje potpuno... S obzirom na primjer iz NZ gdje Isusa učenici obavještavaju da neki tamo liječi u ime Krista, a nije s njima pa se on ne buni... Tako da cijela ta stvar u njegovo vrijeme meni izgleda kao strogo židovska vezana uz očekivani dan, koji je i potakao obraćenja što se može vidjeti iz nastupa Ivana Krstitelja i Isusa samog... Strah ih je u dobrom dijelu vodio, pa i njih dvojicu u očajničke poteze.

[NewWorldOrder]

Rob-Roy kaže:

I za kraj, Petrovo upozorenje svima onima koji se udalje od apostolskog Nauka kojeg naučava Katolička Crkva:

Bilo je u narodu i lažnih proroka, kao što će i među vama biti lažnih učitelja, onih koji će prokrijumčariti pogubna krivovjerja, zanijekati Gospodina koji ih otkupi, i navući na se brzu propast. (2 Pt 2,1)

A što onda reći za Inkviziciju,ako je nauk RKC ispravan?
Kojom se to "ljubavi Božjom" vodio Torquemada???

[Rob-Roy]

NewWorldOrder kaže:

A što onda reći za Inkviziciju,ako je nauk RKC ispravan?

Postupci Svete Inkvizicije nisu dio Nauka Crkve. Nauk Crkve izražen je u dogmama - vječnim i nepromjenjivim istinama u pitanjima vjere i morala. U svim ostalim stvarima, Crkva može pogriješiti i griješi.

[Epignosis]

Rob-Roy kaže:

Sola scriptura je načelo koje kaže da je sve što je Bog objavio, a što je potrebno za spasenje, objavljeno u Svetom Pismu (Bibliji). Zbog toga mnogi protestanti odbacuju svaku vjersku ili moralnu istinu koja nije direktno zapisana u Bibliji, smatrajući ju ljudskom izmišljotinom. Osim što je ovakav stav prouzrokovao veliko nejedinstvo kršćana (danas postoji oko 40.000 denominacija proizišlih iz protestantizma), zanimljivo je da o tom načelu u samoj Bibliji nema ni traga.

Da bi se ovu tvrdnju moglo prihvatiti kao ispravnu – dakle, da se sve što je Bog objavio da je potrebno za spasenje nalazi u samom Svetom pismu te da stoga nije potrebno utjecati se autoritetu učiteljstva Crkve da ga vjerodostojno tumači, kao ni autoritativnoj i živoj Predaji Crkve – načelo sola Scriptura moralo bi se i samo nalaziti u Svetom pismu... ali se ne nalazi.

Naprotiv, Sveto pismo ni na jednome mjestu ne tvrdi kako je ono jedino i dostatno pravilo vjere za kršćane, kako drži većina protestanata. Umjesto toga, ono potvrđuje vlastitu važnost i autoretat, jednako kao i onu Svete predaje i učiteljstva Crkve.

Evo nekih evanđeoskih citata koji to potvrđuju:

A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima." (Mt 16,18-19). Ovime se potvrđuje činjenica da Isus Petru predaje autoritet, autoritet po kojim je vlastan čak i odrješivati grijehe na zemlji.

Ako ni njih ne posluša, reci Crkvi. Ako pak ni Crkve ne posluša, neka ti bude kao poganin i carinik." "Zaista, kažem vam, što god svežete na zemlji, bit će svezano na nebu; i što god odriješite na zemlji, bit će odriješeno na nebu." (Mt 18,17-18). Još jednom, Gospodin potvrđuje autoritet svoje Crkve.

Tko vas sluša, mene sluša; tko vas prezire, mene prezire. A tko mene prezire, prezire onoga koji mene posla." (Lk 10,16). Isus ovdje ide toliko daleko, da svoju Crkvu poistovjećuje sa samim sobom – onako kako se odnosimo prema Crkvi, tako se odnosimo i prema Njemu.

Uz te dijelove Novog Zavjeta koji pokazuju kako Sveto Pismo ne naučava načelo sola Scriptura, pronalazimo također i upozorenje onima koji zanemaruju učiteljski autoritet svećenika kojima je Bog povjerio autentična tumačenja i prenošenja vjere. U SZ Gospodin je svećenike obdario autoritetom tumačenja Njegovih zakona (vjerskih, građanskih i krivičnih; usp. Lev 20,1-27; 25,1-55) i donošenja obvezujućih odluka na temelju tih tumačenja:

Bude li ti preteško štogod rasuditi: ubojstvo, sukob o pravima, kakvu ozljedu ili svađu u tvome gradu, tada ustani i pođi u mjesto što ga odabere Jahve, Bog tvoj. Obrati se svećenicima, levitima i sucu koji bude za ono vrijeme. Njih pitaj, oni će ti rasuditi. I učini onako kako ti budu kazali u mjestu koje Jahve odabere. Pazi: sve učini kako te upute. Uradi prema uputi koju ti dadnu i prema presudi koju donesu. Od presude koju ti kažu ne odstupaj ni desno ni lijevo. Ako bi se tko drsko odupro i ne bi poslušao ni svećenika koji ondje stoji da služi Jahvi, Bogu tvome, ni suca, neka se taj čovjek pogubi. Tako ćeš iskorijeniti zlo iz Izraela, a sav će se narod, kad sazna, bojati i više se neće drsko odupirati. (Pnz 17,8-13).

Slično tomu, Gospodin je ustanovio svećeničko učiteljstvo svoje Crkve s različitim autoritetima: poučavanja (usp. Mt 28,20), tumačenja pisma (usp. Dj 2,14-26), vezivanja i odrješivanja (usp. Mt 18,18; Dj 15,28-29) u drugčijeg vršenja učiteljskog autoriteta u Njegovo ime (usp. Lk 10,16).

Posebno je upečatljiv dio iz Judine poslanice:

A ovi pogrđuju ono što ne poznaju; a što po naravi kao nerazumne životinje poznaju, u tom trunu. Jao njima! Putom Kajinovim pođoše, i zabludi se Bileamovoj za plaću podaše, i propadoše od pobune Korahove. (Jd 1, 9-10).

( Korahova pobuna opisana je u Br 16,1-35. Korah je bio Abrahamov praunuk. On i njegovi drugovi pobunili su se protiv zakonita autoriteta Mojsija i svećenika koje je postavio Jahve. Takvo ponašanje očito nije naišlo na Gospodinov blagoslov i odobrenje. )

Na jednom mjestu, Pavao izričito kaže da se poklad vjere ne nalazi samo u Pismu, već i u riječi:

Stoga braćo, čvrsto stojte i držite se predaja u kojima ste poučeni bilo našom riječju, bilo pismom. (2 Sol 2,15)

Na drugom mjestu, Pavao objašnjava nezaobilaznu i nezamjenjivu ulogu Crkve:

Ovo ti pišem u nadi da ću ubrzo doći k tebi, a okasnim li, da znaš kako se treba vladati u kući Božjoj, koja je Crkva Boga živoga, stup i uporište istine. (1 Tim 3, 14-15)

Petar također upozorava na one koji misle da mogu iskrivljavati apostolski nauk, koristeći se Pismom:

Ponajprije znajte ovo: nijedno se proroštvo Pisma ne može tumačiti samovoljno (2 Pt 1, 20)

A strpljivost Gospodina našega spasenjem smatrajte, kako vam i ljubljeni brat naš Pavao napisa po mudrosti koja mu je dana. Tako u svim poslanicama gdje o tome govori. U njima ima ponešto nerazumljivo, što neupućeni i nepostojani iskrivljuju, kao i ostala Pisma - sebi na propast. Vi dakle, ljubljeni pošto ste upozoreni, čuvajte se da ne biste, zavedeni bludnjom razularenika, otpali od svoje postojanosti. (2 Pt 3, 15-17)

I za kraj, Petrovo upozorenje svima onima koji se udalje od apostolskog Nauka kojeg naučava Katolička Crkva:

Bilo je u narodu i lažnih proroka, kao što će i među vama biti lažnih učitelja, onih koji će prokrijumčariti pogubna krivovjerja, zanijekati Gospodina koji ih otkupi, i navući na se brzu propast. (2 Pt 2,1)



Eto, toliko za sada. Primijetio sam da se ova tema stalno povlači po forumu, pa sam si dao truda da detaljno obrazložim zašto katolici vjeruju i u neke stvari koje ne pišu u Bibliji, na primjer to da je Marija začeta bez istočnog grijeha, da je umjetna oplodnja nemoralan čin, itd.

Ovime ne želim uvrijediti braću protestante, već samo otvaram prostor za dijalog za kojeg se nadam da će razultirati većim međusobnim razumijevanjem. Naravno, svi su dobrodošli u raspravu!

Pohvala za temu, ali moram istaknuti jednu stvar: zbog širine posta nije mi jasno u kojem pravcu bi trebala krenuti rasprava? Da li govorimo o biblijskoj utemeljenosti SS? Da li da govorimo o odnosu SS i potrebi tumačenja Pisma? Da li sučeljavamo tradiciju RKC s načelom SS i dokazujemo neutemeljenost SS? To su sve velike cjeline za raspravu i bojim se da bi se mogli pogubiti u tome.

[Epignosis]

http://www.justforcatholics.org/a74.htm

jedan članak koji bi bio dobar uvod u temu

[Rob-Roy]

Epignosis kaže:

Pohvala za temu, ali moram istaknuti jednu stvar: zbog širine posta nije mi jasno u kojem pravcu bi trebala krenuti rasprava? Da li govorimo o biblijskoj utemeljenosti SS? Da li da govorimo o odnosu SS i potrebi tumačenja Pisma? Da li sučeljavamo tradiciju RKC s načelom SS i dokazujemo neutemeljenost SS? To su sve velike cjeline za raspravu i bojim se da bi se mogli pogubiti u tome.

Ma na toliko se mjesta u raspravi to spominje, da sam mislio da je dobro na jednom mjestu iznijeti ono što ja znam o tome.

Imaš pravo, rasprava bi mogla otići dosta široko. Recimo da sam ovim htio pokazati da načelo SS nema utemeljenja u Bibliji, i da nam sama Biblija govori da ona nije samodostatna knjiga - tj. da postoje i one istine koje su bitne za naše spasenje, a koje nisu napisane u Bibliji.


P.S. Hvala na linku, bit će zanimljivo upoznati se i s drugom stranom priče...

[Kitim]

Rob-Roy kaže:

Postupci Svete Inkvizicije nisu dio Nauka Crkve. Nauk Crkve izražen je u dogmama - vječnim i nepromjenjivim istinama u pitanjima vjere i morala. U svim ostalim stvarima, Crkva može pogriješiti i griješi.

A daa.
Kad je dobro onda se hvali i otvaraju se teme na sva zvona
Kao Pio i 200 000 židova koje je navodno spasio.

Dno dna licemjerstva.
Fuj...

[pavaogc]

Rob-Roy kaže:

Nauk Crkve izražen je u dogmama - vječnim i nepromjenjivim istinama u pitanjima vjere i morala. U svim ostalim stvarima, Crkva može pogriješiti i griješi.

Rob-Roy kaže:

Ako ni njih ne posluša, reci Crkvi. Ako pak ni Crkve ne posluša, neka ti bude kao poganin i carinik." "Zaista, kažem vam, što god svežete na zemlji, bit će svezano na nebu; i što god odriješite na zemlji, bit će odriješeno na nebu." (Mt 18,17-18). Još jednom, Gospodin potvrđuje autoritet svoje Crkve.

Tko vas sluša, mene sluša; tko vas prezire, mene prezire. A tko mene prezire, prezire onoga koji mene posla." (Lk 10,16). Isus ovdje ide toliko daleko, da svoju Crkvu poistovjećuje sa samim sobom – onako kako se odnosimo prema Crkvi, tako se odnosimo i prema Njemu.

Zbog čega onda Isus nije dao jedino dogme?

Meni se pak čini da je on više vjerovao u svoje učenike, da će biti nešto "savršeniji"...

[Propali]

Rob-Roy kaže:

P.S. Hvala na linku, bit će zanimljivo upoznati se i s drugom stranom priče...

Jedna od strana priče sa tog smeća od stranice je da ja i ti nismo kršćani (naime katolici smo)
Ako sam dobro zapamtio tu stranicu jel... Mi naime ne vjerujemo ono što kažemo da vjerujemo nego ća nam oni reći šta mi to zapravio vjerujemo pa nam reći zašto to nije ispravno.. No ako sam progrješio pa to nije ta stranica mea culpa

[pavaogc]

Rob-Roy kaže:

Uz te dijelove Novog Zavjeta koji pokazuju kako Sveto Pismo ne naučava načelo sola Scriptura, pronalazimo također i upozorenje onima koji zanemaruju učiteljski autoritet svećenika kojima je Bog povjerio autentična tumačenja i prenošenja vjere.

Sami NZ, Pavlove poslanice i ostale, Knjiga Otkrivenja - čisti je primjer nesporazuma unutar same Crkve. Tako da već u to vrijeme jedni druge skidaju s "trona", Pavao čak proklinje one koji daju neko drugo "evanđelje", dva puta, a očite su razlike među prvima koji se nazivaju Kristovima...

Stoga braćo, čvrsto stojte i držite se predaja u kojima ste poučeni bilo našom riječju, bilo pismom.[/i] (2 Sol 2,15)

Ovo ne znači nužno i sigurno to što bi ti htio da znači kao što si naveo, nego da je jedno te ista stvar može prenijeti putem 2 medija, usmeno i pismeno, a da je svejedno, ako se radi o istom shvaćanju. Prema tome Biblija nije ni nužno potrebna.

[---IvAn---]

Propali kaže:

Jedna od strana priče sa tog smeća od stranice je da ja i ti nismo kršćani (naime katolici smo)

Imamo nebiblijska ucenja...

[Rob-Roy]

Kitim kaže:

Kad je dobro onda se hvali i otvaraju se teme na sva zvona. Kao Pio i 200 000 židova koje je navodno spasio.

Plemeniti postupci Pia XII također nisu dio Crkvenog nauka. Ja ovdje govorim o Nauku Crkve, a ne o dobrim ili lošim postupcima nekih pojedinaca koji pripadaju ili su pripadali Crkvi. Nadam se da možeš vidjeti razliku.

pavaogc kaže:

Zbog čega onda Isus nije dao jedino dogme?

Dogme nisu same po sebi dovoljne. Isus nam je dao Crkvu da nas vodi u svim prilikama, u svim vremenima, uvijek. Kao što je i sam rekao: Još vam mnogo imam kazati, ali sada ne možete nositi. No kada dođe on - Duh Istine - upućivat će vas u svu istinu; jer neće govoriti sam od sebe, nego će govoriti što čuje i navješćivat će vam ono što dolazi. (Iv 16,12-13)

Meni se pak čini da je on više vjerovao u svoje učenike, da će biti nešto "savršeniji"...

Da, tebi se čini da je Isus pogriješio i da nije znao s kime ima posla. Smiješno... on je točno znao kome povjerava Crkvu. Poznavao je Petra u dušu, znao da je riječ o grešnom i slabom čovjeku - a opet mu je povjerio Crkvu. Upravo to predstavlja jednu od najvećih nada u Boga koji uzima čovjeka kao suradnika u svom Planu, bez obzira na sve njegove slabosti.

Propali kaže:

Jedna od strana priče sa tog smeća od stranice je da ja i ti nismo kršćani (naime katolici smo)
Ako sam dobro zapamtio tu stranicu jel... Mi naime ne vjerujemo ono što kažemo da vjerujemo nego ća nam oni reći šta mi to zapravio vjerujemo pa nam reći zašto to nije ispravno.. No ako sam progrješio pa to nije ta stranica mea culpa

Nema veze, svejedno treba raditi na boljem upoznavanju i međusobnom razumijevanju sa svim ljudima koje čine kršćansko bratstvo. Ipak smo svi mi djeca istoga Oca, a Isus je umro za sve nas. Razlike postoje i treba ih biti svjestan - ali uvijek treba raditi na dodatnom i boljem razumijevanju.. to je jedini način da se pobjede predrasude i da na kraju dođe Istina na vidjelo.

[Epignosis]

Propali kaže:

Jedna od strana priče sa tog smeća od stranice je da ja i ti nismo kršćani (naime katolici smo)
Ako sam dobro zapamtio tu stranicu jel... Mi naime ne vjerujemo ono što kažemo da vjerujemo nego ća nam oni reći šta mi to zapravio vjerujemo pa nam reći zašto to nije ispravno.. No ako sam progrješio pa to nije ta stranica mea culpa

Ja o toj stranici ne znam ništa -samo sam malo prosurfao pa mi se ovaj članak učinio zgodnim objašnjenjem što je SS. Ja imam pristup ATLA i JSTOR-(bazi akademskih članaka), ali nemogu vam dati link jer je to samo za korisnike. Tako da mi/nam preostaje internet za široke mase.

Cvebica za traženje kvalitetnijih teoloških članaka. Kad otvorite google, odite na napredno pretraživanje, ukucate naslov i onda u rubrici koja se nalazi između "bilo gdje na stranici" i "nisu filtrirani licencom" ukucate "edu." To bi trebali biti manje više "akademski članci," članci koji dolaze iz akademske zajednice, a nisu napisani od strane nekih lajbeka.

[danijel12]

Meni se najveći problem sa SS čini taj da u Bibliji nije navedeno da je Biblija kršćanima jedini nezabludivi autoritet za vjeru i djelovanje u post-apostolskom periodu. Jer ukoliko se to tvrdi (kao na ovom gornjem linku), tada je ta tvrdnja zapravo predmet vjere (za one koji vjeruju kako je Biblija jedini nezabludivi autoritet...), pa bi ona sama morala biti u Bibliji (ili se temeljiti na Bibliji), a u njoj je nema. Ovako ispada da je vjera u jedini nezabludivi autoritet Biblije zapravo vanbiblijska.

Znači, oni koji vjeruju da je Biblija jedini nezabludivi autoritet to vjeruju ne na temelju Biblije (barem koliko sam ja upoznat; ispravite me ukoliko griješim), već na temelju nečega izvan Biblije.

[pavaogc]

danijel12 kaže:

Znači, oni koji vjeruju da je Biblija jedini nezabludivi autoritet to vjeruju ne na temelju Biblije (barem koliko sam ja upoznat; ispravite me ukoliko griješim), već na temelju nečega izvan Biblije.

Da, na temelju neke ideja iz neke Crkve koja bi po Bibliji trebala pomoći.

[Epignosis]

danijel12 kaže:

Meni se najveći problem sa SS čini taj da u Bibliji nije navedeno da je Biblija kršćanima jedini nezabludivi autoritet za vjeru i djelovanje u post-apostolskom periodu. Jer ukoliko se to tvrdi (kao na ovom gornjem linku), tada je ta tvrdnja zapravo predmet vjere (za one koji vjeruju kako je Biblija jedini nezabludivi autoritet...), pa bi ona sama morala biti u Bibliji (ili se temeljiti na Bibliji), a u njoj je nema. Ovako ispada da je vjera u jedini nezabludivi autoritet Biblije zapravo vanbiblijska.

Znači, oni koji vjeruju da je Biblija jedini nezabludivi autoritet to vjeruju ne na temelju Biblije (barem koliko sam ja upoznat; ispravite me ukoliko griješim), već na temelju nečega izvan Biblije.

Pa koliko je meni poznato, SS se ne brani na temelju toga da "to tako piše u Bibliji," već se polazi od toga što Pismo jest (nadahnuta riječ Božja) i kao takva preddstavlja nezabludivi autoritet.

No, zasigurno pisci NZ-a nisu imali predođbu da će jednoga dana njihovi spisi biti sakupljeni u kanon (zbirka autoritativnih spisa) pa nisu ni mogli napisati ovo što ti predlažeš.

I ja ima problema u nekim stvarima sa SS, ali oni spadaju više u područje SS i tumačenja i SS i nadahnuća. Odnos SS i tradicije me previše ne zanima jer po vokaciji više naginjem tumačenju teksta nego da se zamaram s apologetikama u vezi nekih tema. Zato imate No Nicka

[danijel12]

Epignosis kaže:

Pa koliko je meni poznato, SS se ne brani na temelju toga da "to tako piše u Bibliji," već se polazi od toga što Pismo jest (nadahnuta riječ Božja) i kao takva preddstavlja nezabludivi autoritet.

Ok, ali tada je pitanje predstavlja li to od čega se polazi nezabludivi autoritet ili ne. Ako da, tada to mora biti u Bibliji, ukoliko je Biblija jedini nezabludivi autoritet.

Epignosis kaže:

No, zasigurno pisci NZ-a nisu imali predođbu da će jednoga dana njihovi spisi biti sakupljeni u kanon (zbirka autoritativnih spisa) pa nisu ni mogli napisati ovo što ti predlažeš.

A jesu li bili nadahnuti ili ne? Ako jesu, zašto ih ne bi Bog, koji je zasigurno imao tu predodžbu, mogao nadahnuti da napišu ovu stvar?

[Lightning]

E, Rob-Roy, da se bavis fizikom koliko Svetim Spisima, dje bi nam bio kraj

[Propali]

Epignosis kaže:

Pa koliko je meni poznato, SS se ne brani na temelju toga da "to tako piše u Bibliji," već se polazi od toga što Pismo jest (nadahnuta riječ Božja) i kao takva predstavlja nezabludivi autoritet.

Kojeg svatko tumači kako hoće pa za svaku sitnicu osniva svoju Crkvu sa svojim tumačenjima..
Ne kažem da ni mi nemamo svojih boema

Mene zanima da li postoji neka protestantska crkva/sljedba koja ne shvaća doslovno nastanak svijeta na način opisan u Bibliji