Što je Zapad ?

[sorin]

zeljko_ri kaže:

Da, isto tako treba biti iskren pa reći da su Češka ili Poljska bili jednako nezavisni i samostalni, i za vrijeme sovjetske okupacije koja je dolazila sa Istoka.

Moglo bi se reći da su dva prsta jedne ruke...

Nisu više sluge Moskvi već Washingtonu.
Samo su se Rusi služili sirovom silom, pa si znao tko ti je neprijatelj. A ovo danas je još gore, zapadne elite uvode nam svoje kretenarije na mala vrata.
A tamo gdje ne ide milom, ide silom.

[PFC]

Kyle Reese kaže:

Zapad je onaj dio svijeta u kojem dijeca ne umiru od gladi i bolesti, u kojoj se poštuju ljudska i građanska prava, u kojoj su žene ravnopravne, gdje se organiziraju slobodni višestranački izbori, gdje posotji sloboda medija.

Ima li toga u Zimbaveu, Sjevernoj Koreji ili sličinim državama koji nisu eto Zapad?

Čak je i RUsija meni ipak malo više danas Zapad, a i kineski srednji sloj porpima Zapadne vriednosti, nažalost za sada smao materijalističke, ali vjerujem da će imati demorkaciju i medijske slobode kada taj sloj ojača

Ali umiru od BUSHMASTERA...
Koliko samo crne simbolike Zapada i Amerike ima u nazivu tog oružja...

.

[sorin]

Kyle Reese kaže:

Čovječe pa mi smo na forumu Hrvatske koja ni nema neke posebno slobode, mislim nismo pri vrhu pa pričamo što želimo, u SAD-u likovi slave smrt Američkih vojnika, franskuski i njemački tisak kritizira NATO, daj čovječe ne pretjeruj

Meni kažeš da pretjerujem, a ti za primjere uzimaš jednu Sjev. Koreju ili Zimbabve.
Vladajući zapadni lobiji nazivaju posprdno nas i ostali istočnoeuropski ciganluk vazalima. Imaš u Klaićevom rječniku sve o tome. Pametnomu dosta.
Pročitaj prvo moj post, onda kritiziraj. Možeš pričati štogod želiš, politiku promijenti nećeš.
Što ti američki vojnici imaju raditi tamo gdje već ginu?!
Amerika preplavljena drogom iz Meksika, iz svog dvorišta, a ne poduzimaju ništa da to spriječe, ali se zato petljaju po svijetu gdjegod stignu, te šire "demokraciju" ognjem i mačem, oni ili njihovi sateliti.
Sa takvom demokracijom daleko im kuća.

[sorin]

PFC kaže:

Ali umiru od BUSHMASTERA...
Koliko samo crne simbolike Zapada i Amerike ima u nazivu tog oružja...

.

Da nije tragično bilo bi komično.

[Kyle Reese]

sorin kaže:

Meni kažeš da pretjerujem, a ti za primjere uzimaš jednu Sjev. Koreju ili Zimbabve.
Vladajući zapadni lobiji nazivaju posprdno nas i ostali istočnoeuropski ciganluk vazalima. Imaš u Klaićevom rječniku sve o tome. Pametnomu dosta.
Pročitaj prvo moj post, onda kritiziraj. Možeš pričati štogod želiš, politiku promijenti nećeš.
Što ti američki vojnici imaju raditi tamo gdje već ginu?!
Amerika preplavljena drogom iz Meksika, iz svog dvorišta, a ne poduzimaju ništa da to spriječe, ali se zato petljaju po svijetu gdjegod stignu, te šire "demokraciju" ognjem i mačem, oni ili njihovi sateliti.
Sa takvom demokracijom daleko im kuća.

Hoče ako izabereš neku drugu stranku na izborima.
Da, toliko je jednostavno.

Ali neki se zanimaju za politiku cijele godine, a onda su prepamtni da izaću na dan izborima, nisam im ja kriv za to

[Laison]

Zapad je nastao jos za vrijeme podjele Rimskog carstva na Zapadnog i Istocnog, otuda je nastao i Istok. Zapad nije samo geografski ogranicen na zemlje zapadne hemisfere, vec se svodi i na ostale zemlje koje su razvijene i ciji je standard zivota visok, kao sto je Japan i J. Koreja.

[znanost2000]

Laison kaže:

Zapad je nastao jos za vrijeme podjele Rimskog carstva na Zapadnog i Istocnog, otuda je nastao i Istok. Zapad nije samo geografski ogranicen na zemlje zapadne hemisfere, vec se svodi i na ostale zemlje koje su razvijene i ciji je standard zivota visok, kao sto je Japan i J. Koreja.

i Singapore

[Laison]

znanost2000 kaže:

i Singapore

Tocno. Naveo bih i Hong Kong ali nisam siguran posto je sada dio Kine.

[zeljko_ri]

Kyle Reese kaže:

Hoče ako izabereš neku drugu stranku na izborima.
Da, toliko je jednostavno.

Nemoj se ljutiti kolega, ali to ti je kad od drveća ne vidiš šumu. Sve te stranke, ne samo kod nas, brane ovaj sustav vrijednosti i rade njima u korist. Postoje tu i tamo neki koji malo jače viknu nešto protiv ovog sistema, ali oni su tu čisto radi dekora. Ne mogu oni promijeniti ništa.
Zamisli da se u komunističkom sustavu moglo izaći na izbore ali sve stranke rade samo za komunistički režim.

[russianman]

Vatrogasci su brzo u nedjelju obuzdali tri, po svoj prilici podmetnuta požara u Amstettenu, na sjeveroistoku Austrije, objavila su vlasti
Dva dana prije Božića prvi požar je izbio u opatskoj crkvi u Donjoj Austriji gdje su ga vatrogasci obuzdali za deset minuta. Zapaljena je ispovjedaonica i pet redova klupa.

Tijekom prve intervencije, izbila su još dva požara, prvi u župnoj crkvi St. Stephan te u crkvi Srca Isusova u tom gradu.

U intervencijama je sudjelovalo 93 vatrogasaca.

Prema prvim elementima istrage policija drži da se radi o podmetnutim požarima.

Glasnogovornik biskupije Eduard Habsburg-Lothringen je rekao da je sretan što nitko nije ozlijeđen, prenosi katolička novinska agencija Kathpress.



http://www.tportal.hr/vijesti/svijet...l#.UNc67-T8Lkw

Muslimani nakon paljenja automobila počeli da pale Katoličke crkve u Europi.

[znanost2000]

Laison kaže:

Tocno. Naveo bih i Hong Kong ali nisam siguran posto je sada dio Kine.

A U Koreji jedu pse, najboljeg covjekovog prijatelja. Dakle samo zato sto je netko bogat on pripada u zapad pa tu ces naci i mnoge muslimanske zemlje. To nema logike.Npr. Quatar je drugi u svijetu po per capita GPD a Portugal 39. Jel Quatar vise zapadna zemlja od Portugala.

Pa valjda nije nikoja zemlja 100% ne-zapadna. Mozda je 80%.

[hulijo đuturum]

Kyle Reese kaže:

O modernoj kulturi, filmovima i glazbi da ne pričam, pa do hrane i načina života, u Kini srednji sloj koji rast ne živi kao njihovi očevi i djedovi, on počinje živjeti kao zapadni Europljani i sjeverni Amerikanci

ni zapadnjaci ne žive kao njihovi ruralni pretci. velika razdjelnica nije između zapada i ostatka svijeta, nego između seoskog i gradskog života.

promjena u ne-zapadnim društvima nije definirana kulturalnim utjecajem zapada, nego urbanizacijom.

[Laison]

znanost2000 kaže:

A U Koreji jedu pse, najboljeg covjekovog prijatelja. Dakle samo zato sto je netko bogat on pripada u zapad pa tu ces naci i mnoge muslimanske zemlje. To nema logike.Npr. Quatar je drugi u svijetu po per capita GPD a Portugal 39. Jel Quatar vise zapadna zemlja od Portugala.

Pa valjda nije nikoja zemlja 100% ne-zapadna. Mozda je 80%.

Da, vrlo su bogate da se onesvijestis ali njihova kultura se drasticno razlikuje od zapadnog svijeta. Istina, u Koreji se jedu pse, zapravo jede se svasta ali to je samo jedna razlika u hrani a ostalo manje-vise je vrlo slicno zapadnim zemljama. Osim toga, u ovim muslimanskim zemljama ima manjak slobode, manje demokracije, vladaju autokratski monarhi koji dalje imaju apsolutnu moc. Eto to se razlikuje od Zapada.

[znanost2000]

Laison kaže:

Da, vrlo su bogate da se onesvijestis ali njihova kultura se drasticno razlikuje od zapadnog svijeta. Istina, u Koreji se jedu pse, zapravo jede se svasta ali to je samo jedna razlika u hrani a ostalo manje-vise je vrlo slicno zapadnim zemljama. Osim toga, u ovim muslimanskim zemljama ima manjak slobode, manje demokracije, vladaju autokratski monarhi koji dalje imaju apsolutnu moc. Eto to se razlikuje od Zapada.

Sad usporedi korejsku literaturu i europsku pa ces vidjeti da Korejska literatura nije dio zapadne literature. To bi se moglo reci i za filozofiju.
Hrvatska koja spada u siromasne zemlje ima zapadnu knjizevnost i zapadnu arhitehturu. To Koreja nema.
Koliko god Koreja bila bogata nemoguce je reci da je ona zapadna a Hrvatska nije.
Cak kad bi u Hrvatskoj bio momentalno neki diktator na vlasti, Hrvatska bi i dalje bila dio zapadne kulture i civilizacije.

[Laison]

znanost2000 kaže:

Sad usporedi korejsku literaturu i europsku pa ces vidjeti da Korejska literatura nije dio zapadne literature. To bi se moglo reci i za filozofiju.
Hrvatska koja spada u siromasne zemlje ima zapadnu knjizevnost i zapadnu arhitehturu. To Koreja nema.
Koliko god Koreja bila bogata nemoguce je reci da je ona zapadna a Hrvatska nije.
Cak kad bi u Hrvatskoj bio momentalno neki diktator na vlasti, Hrvatska bi i dalje bila dio zapadne kulture i civilizacije.

Pa ne znam, nikad nisam citao korejske literature jer ne znam njihove alfabete , ali narod je sigurno veoma inteligentan i nije inferioran u odnosu na cijelu Aziju sto moze odraziti i na narode u arapskom svijetu, naprimjer. Koreja ne mora imati zapadnu kulturu ili arhitekturu da bi bila dio zapadnog svijeta, ali zemlja je vrlo moderna, sustav jak i stabilan i narod je veoma obrazovan i pismen 100% itd.
Da, Hrvatska je imala potencijala da postane Svicarska jugoistocne Europe (izbjegavam koristiti izraz Balkan) jer Hrvatska nije neka balkanska zemlja ali nazalost sta politika danas uradise od nje.

[znanost2000]

Dakle sad prosirivamo definiciju...hmmm narod je inteligentan, dakle moraju biti zapadnjaci. O tempora O mores.

A Poljska?
Poljska je oduvijek bila zapad i za vrijeme komunizma i bit ce zauvijek.

Njemacka je isto bila oduvijek zapad a ako su imali desetak godina Hitlera ne znaci da su prestali biti zapad.

I Amerika je imala crnce robove, skalpiranje indijanaca pa u novije vrijeme Johnnsona i Nixona i sad ima Guatamo pa ne prestaje biti zapad.

Hrvatska je bila oduvijek zapadna zemlja bez obzira kako se zvao vladar, bez obzira koji drustveni poredak tu bio, bez obzira kakov mi imali ekonomski rast....nemozes jedan tren biti pa nebiti zapad...ili si uvijek ili nisi.
Hrvatska literatura, filozofija, glazba i arhitehtura je zapadna. A ako netko ne vjeruje nek ode u Dubrovnik, Split, Sibenik, Zadar itd.
Sto to znaci ako Korejci imaju veci zivotni standard od Hrvatske? Na ovu temu nista.
I Saudijska Arabija, Kuvajt i Quatar isto imaju veci zivotni standard od Hrvatske pa nece nikad biti zapad.
Po cemu je Finska vise zapad od Hrvatske po nicemu. Poslije rata su se ekonomski uzdigli i sad oni mislu da su oni zapad a mi Hrvati ne... samo zato jer mi nismo imali uvijeta da se ekonomski uzdignemo ali mi Hrvati jesmo zapad.

[Laison]

Ne bih se slozio da je Poljska zapadna zemlja, ona se nalazi u Istocnoj Europi a Istocna Europa pripada Istoku. Smijesno je sto neko kaze da je Poljska Zapad, po cemu? Po tome sto je katolicka zemlja?
Njemacka je oduvijek Zapad, znas li da su Germani drugi tvoritelji zapadnog svijeta? Njemacka je bila za vrijeme Hitlera ipak jos Zapad, njihova tehnologija je bila br. 1 u svijetu, danas mnoge zapadne zemlje kopiraju njihovu tehnologiju.
Pa Amerika je glavna vodeca zemlja Zapada. Bez obzira na njihovu povijest.
Ko kaze da nije Hrvatska zapadna zemlja? Ja sam sam rekao da nije balkanska zemlja, ali nije ni istocna.

[znanost2000]

Nikoja zemlja nije 100% zapadna i nikoja zemlkja nije 100% nezapadna.
Svaka zemlja je kombinacija jednog i drugog.
Mozda je bila jedino to Amerika za vrijeme Buffalo Billa.
Koreja je samo 20% zapadna zemlja.
Hrvatska, Italija, Austrija su 95% zapadne zemlje.
Poljska je vise zapadna nego Portugal.

[Kyle Reese]

hulijo đuturum kaže:

ni zapadnjaci ne žive kao njihovi ruralni pretci. velika razdjelnica nije između zapada i ostatka svijeta, nego između seoskog i gradskog života.

promjena u ne-zapadnim društvima nije definirana kulturalnim utjecajem zapada, nego urbanizacijom.

a što je sa zapadnim specifičnostima- višestranačka demokracija, prava žena, Ustav, kad već ne govorim samo o filmovima, glazbi i sl.?

[method_man]

Nisam mogao odolit...

Kyle Reese kaže:

a što je sa zapadnim specifičnostima- višestranačka demokracija

Misliš dvostranačna? A i dvostranačna je zapravo "dvostranačna". Razlike koje se događaju u društvu kad se dogodi promjena vlasti su zanemarive ili ih uopće nema. Primjer - Hrvatska.

Kyle Reese kaže:

, prava žena,

Ajde, tu je. Mada ženama to uvijek ne ide u prilog.

Kyle Reese kaže:

Ustav

Koji se mijenja po potrebi? Primjer - Hrvatska.

Kyle Reese kaže:

, kad već ne govorim samo o filmovima, glazbi i sl.?

Je, a "probiju" se samo oni koji imaju imaju "zaleđe". Odnosno, sise, guzica, a glas ćemo naštimat.