Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.01.2013., 00:12   #1
Papa Benedikt XVI odbacio kapitalizam, založio se za upravljanje temeljeno na darivanju

U novogodišnjoj poslanici vjernicima Sveti Otac Papa Benedikt XVI ustvrdio je da se ishodišta napetosti i sukoba nalaze u sve većoj ekonomskoj udaljenosti između siromašnih i bogatih. Korijeni sukoba izrastaju iz korova sebičnosti i individualističkog okvira svijesti koji se u ekonomskom obliku materijalizira u nereguliranom financijskom kapitalizmu te izaziva različite oblike reakcija poput terorizma i kriminala.

Na putu prema miru našem svijetu potreban je novi ekonomski okvir, koji će se umjesto na profitu temeljiti na darivanju, u kojem će uspješni biti ne oni koji najviše prodaju po najvećoj cijeni, nego oni koji najviše podijele sa što je moguće više svojih bližnjih - neke su od misli Pape Bendikta izrečene na dan kojeg Rimokatolička Crkva službeno obilježava kao Svjetski dan mira.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20882894

Potpuni tekst Papine poslanice:

http://www.news.va/en/news/pope-on-w...sed-are-the-pe

Izdvajam među ostalim:

Quote:
In order to emerge from the present financial and economic crisis – which has engendered ever greater inequalities – we need people, groups and institutions which will promote life by fostering human creativity, in order to draw from the crisis itself an opportunity for discernment and for a new economic model. The predominant model of recent decades called for seeking maximum profit and consumption, on the basis of an individualistic and selfish mindset, aimed at considering individuals solely in terms of their ability to meet the demands of competitiveness. Yet, from another standpoint, true and lasting success is attained through the gift of ourselves, our intellectual abilities and our entrepreneurial skills, since a “liveable” or truly human economic development requires the principle of gratuitousness as an expression of fraternity and the logic of gift.
.

Zadnje uređivanje PowerLock : 02.01.2013. at 00:17.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 00:15   #2
papa je u krivu... kapitalizam je dobar, u skladu je s ljudskom prirodom, ali mu treba opet nametnuti ograničenja kakva su postojala u prošlosti...
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 00:22   #3
Power loče, ispravi molim te sintagmu "novi svjetski poredak" u ovom kontekstu jer ona inače znači nešto posve drugo. Ratzinger je više puta spominjao "upravu" zasnovanu na solidarnosti, a ne nekakvu političku tvorevinu ili svjetsku vladu. Nažalost, "uprava" se u medijima nerijetko prevodila kao poredak; ponekad iz neznanja, a ponekad iz želje za dezinformiranjem.
Digging Bill86 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 01:04   #4
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
papa je u krivu... kapitalizam je dobar, u skladu je s ljudskom prirodom, ali mu treba opet nametnuti ograničenja kakva su postojala u prošlosti...
Papa nije u krivu... Ono što je u skladu sa ljudskom prirodom, u suprotnosti je sa Božjom prirodom.

Bog je rekao u 1. poslanici Solunjanima 2:14

Naravan čovjek ne prima što je od Duha Božjega; njemu je to ludost i ne može spoznati jer po Duhu valja prosuđivati.


i u istoj poslanici 3:19

Jer mudrost ovoga svijeta ludost je pred Bogom. Ta pisano je: On hvata mudre u njihovu lukavstvu.


Kao što se vidi iz ovih jednostavnih stihova, svi oni hvalospjevi o kapitalizmu kao "naravnom" ljudskom obliku gospodarskog funkcioniranja društva, u suprotnosti su sa biblijskim načelima... Ovom bi prilikom mogao još jako puno toga navoditi iz same Biblije, no nema potrebe jer i u samom svijetu imamo jako dobre primjere koji nam to pokazuju i dokazuju.

Npr. Amiši, iako su zastranili neprihvaćajući neka tehnološka dostignuća, do današnjeg dana, usred kapitalističke zemlje kakve su SAD, žive kršćanskim životom koji se dobrim dijelom temelji na navodima Benedikta 16.

Nadalje, posebno mi je drago što je rimokatolička crkva odlučila, kako stvari stoje, postupno, ali odlučno, odmaknuti se od svojih kapitalističkih mecena i približiti se onima koji su potrebiti i oni koji iskreno žive život evanđelja... Usput ću napomenuti kako me uopće ne začuđuje činjenica što su mnogi katolički svećenici, oni iz naroda, stali uz obične ljude, nerijetko i ljevičarske revolucionare u Latinskoj Americi shvaćajući da se treba odmaknuti od tzv. "uspješnih kapitalista" i približiti onima kojima je kršćanstvo stvarno jedina vrijednost koju imaju u životima.

Kapitalizam je doveo do rasapa društva, do krajnje sekularizacije, profanizacije, vulgarizacije, doveo je do toga da se otvoreno razvaljuju temelji kršćanstva koji su do još samo nekoliko desetljaća bili, koliko, toliko živi u zapadnim društvima. Kapitalizam je doveo do nereda u obitelji, uništio je ulogu oca koja je u biblijskim stihovima čelna na ovoj zemlji, uništio je normalno shvaćanje spolnosti jer Biblija homoseksualizam naziva grijehom... Evo nam primjera u tzv. zdravstvenom odgoju... Savršeno...

Sada crkvi pomalo dolazi u glavu sve ono što su kroz duga desetljaća, pa i stoljeća krivo radili, što su uz krivu stranu stajali, a manjina kojoj su držali leđa ih je izdala zarad pokloništva lažnom bogu Mamonu (lažni bog sjaja i novca) i općenito u Bibliji nazvanim, bogom ovoga svijeta tj. Sotoni. Isto tako, Biblija kazuje, a što je crkva dugo zapostavljala, da bogati imaju jednog gospodara, a taj nije Bog koji je glava crkvi... Ne, jer ne može se služiti dvojici gospodara, tj. Bogu i Mamonu.

Dakle, kapitalizam nije normalan sustav za čovjeka koji se želi nazvati kršćaninom. Nikada i niti u kojem slučaju! Svaki krupniji kapitalist ima u svojem uspjehu utkane ili kriminalne radnje ili prijevare ili podvale ili pogodovanja ili lobiranja ili korumpiranje ili protežiranje ili ubojstva ili nasljeđeno i nezarađeno ili sve ono što nije spojivo sa kršćanskim naukom. Naravno, svaki čovjek ima u sebi puno toga što nije u skladu sa kršćanskim naukom, no to nije bogatstvo, to nije novac, to nije nešto čega se ne može odreći za razliku od kapitalista kojima je srce i pouzdanje u novcu.

Konačno da smo dočekali i ovakve izjave jer bolje je društvo moguće, pače i nužno, ukoliko za isto uopće više ima vremena...
flumen-day is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 01:07   #5
Quote:
Dakle, kapitalizam nije normalan sustav za čovjeka koji se želi nazvati kršćaninom. NIkada i niti u kojem slučaju! Svaki krupniji kapitalist ima u svojem uspjehu utkane ili kriminalne radnje ili prijevare ili podvale ili pogodovanja ili lobiranja ili korumpiranje ili protežiranje ili ubojstva ili sve ono što nije spojivo sa kršćanskim naukom. Naravno, svaki čovjek ima u sevi puno toga što nije u skladu sa kršćanskim naukom, no to nije bogatstvo, to nije novac, to nije nešto čega se ne može odreći za razliku od kapitalista kojima je srce i pouzdanje u novcu.

Konačno da smo dočekali i ovakve izjave jer bolje je društvo moguće, pače i nužno, ukoliko za isto uopće više ima vremena...


Znači sposobnost je kriminalna radnja? Lobiranje je ilegalno ili?
Revenger20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 01:13   #6
Papa je za vrijeme posjete Lurdu i Francuskoj najavio da Europi treba državni kapitalizam a ne liberalni koji je odgovoran za krizu i recesiju.
Dominiquee is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 01:13   #7
Quote:
Revenger20 kaže: Pogledaj post


Znači sposobnost je kriminalna radnja? Lobiranje je ilegalno ili?
Ne, sposobnost nije kriminalna radnja. Kakve veze ima sposobnost u ovoj priči? Sposobnost u čemu? Valjda misliš na poduzetništvo? Pa to nije sporno, no sporan je kapitalizam jer kada netko od uspješnog poduzetnika dođe u rang krupnijeg kapitalista, on postaje sve ono što sam neveo, a on usput i lobira, a da što je lobiranje nego nemoral, pogodovanje, protežiranje, korumpiranje... Samo eto, lijepo je nazvano, lobiranje... I zapamti, nema kapitalista na ovom svijetu koji u svojem usponu nema zla!

Kapitalističko društvo ne može biti kršćansko društvo i to sam papa navodi, pa te molim da smanjiš doživljaj i usredotočiš se na suštinu, a ta je da crkva sve više i više shvaća da je kapitalizam izvor zla, baš kao što sam i naveo... Dobra je sposobnost, no onda kada služi jer i Sotona je vrlo sposoban !
flumen-day is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 01:16   #8
Quote:
Dominiquee kaže: Pogledaj post
Papa je za vrijeme posjete Lurdu i Francuskoj najavio da Europi treba državni kapitalizam a ne liberalni koji je odgovoran za krizu i recesiju.
Točno tako. Dok pojedinac "ravna sa situacijom" ne samo što su sporne krize i recesije, već i rasap društva. Naime, pojedincu je profit bog, a državi profit nije nužno primaran, a i radi se o entitetu koji sam po sebi nema osobnost čovjeka i u skladu s tim, neće se ponijeti kao čovjeku svojoj besramnoj halapljivosti...

Nadam se, nadam, ali se bojim da je vremena malo, pače da je i isteklo jer pojedinci su već sve vrijedno uništili, a ostavili milijarde potrošača kao svoju "tegleću marvu"...
flumen-day is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 01:17   #9
Papa se takoder bori protiv priznanja Gay on je poručio Francuskim biskupima da brane vrijednosti tradicionalnog braka i obitelji.
Dominiquee is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 01:20   #10
Quote:
flumen-day kaže: Pogledaj post
Točno tako. Dok pojedinac "ravna sa situacijom" ne samo što su sporne krize i recesije, već i rasap društva. Naime, pojedincu je profit bog, a državi profit nije nužno primaran, a i radi se o entitetu koji sam po sebi nema osobnost čovjeka i u skladu s tim, neće se ponijeti kao čovjeku svojoj besramnoj halapljivosti...

Nadam se, nadam, ali se bojim da je vremena malo, pače da je i isteklo jer pojedinci su već sve vrijedno uništili, a ostavili milijarde potrošača kao svoju "tegleću marvu"...
Sve je počelo nakon 2000 kada su počeli dizati kredite i privatizaciju koja je uništila same temelje europske zajednice koja je izgradena na državnom kapitalizmu i solidarnosti izmedu Francuske i Njemačke,sporazum ugalj čelik industralizacija Europe koja se uzdigla poput feniksa iz ruševina drugog svjetskog rata,države su onda upravljale rudnicima,čeličanama i industrijama.
Dominiquee is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 01:23   #11
Francuska se vrača državnom kapitalizmu i nacionalizaciji, zato što je liberalni bankrotirao
Dominiquee is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 02:42   #12
Quote:
flumen-day kaže: Pogledaj post
Papa nije u krivu... Ono što je u skladu sa ljudskom prirodom, u suprotnosti je sa Božjom prirodom.
Najdraze su mi vjerske interpretacije da je ljudsko ponasanje suprotno Bozjem. I to od ljudi koji vjeruju da je Bog stvorio sve, pa i covjeka i njegovo ponasanje.

Genijalci sami odvoje/polariziraju bozje-ljudsko i naravno ugodnije je biti na strani bozjeg (pogotovo ak si narcisoidni psihopat), pa navuku kapu na glavu i najednom puf.. Bog je na mojoj strani, a ne na tvojoj.

Quote:
The rights of parents and their primary role in the education of their children in the area of morality and religion must be safeguarded
..
institutions supported and animated by a communitarian “we”, which entails an internal and external moral order in which, in accordance with truth and justice, reciprocal rights and mutual duties are sincerely recognized
Malo mi je nejasno, tko na kraju ima ulogu odgajanja djece, roditelji ili crkva..

Quote:
They engage in economic activity for the sake of the common good and they experience this commitment as something transcending their self-interest, for the benefit of present and future generations. Thus they work not only for themselves, but also to ensure for others a future and a dignified employment
Ove rijeci dolaze od covjeka koji je vlasnik najvrijednijih nekretnina i umjetnina i mozda najace banke na svijetu. Desetke godina zajedno s amerima i britancima krivotvore novac i danas ih pogodila moralna nepravednost financijskog sustava..
mirko77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 02:47   #13
Quote:
Dominiquee kaže: Pogledaj post
..državnom kapitalizmu i solidarnosti izmedu Francuske i Njemačke,
Ne postoji drzavni kapitalizam. Kapitalizam znaci vlasnistvo tvornica u rukama individualaca. Osnova dogovora Njemacke i Francuske, pa tako i EU, nije solidarnost, nego ekonomski interesi.
mirko77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 03:08   #14
Ah...ponavljam se po tko zna koji puta....

Al pravo mi bude žao desničara, prvo ih iznevjerio Gotovina, a evo sada i Papa...


Bravo druže Papa, brani njemačke Marksističko-Bizmarkističke Socijalističke zasade!
Bravo druže Papa, sada nacionaliziraj svu crkvenu imovinu po svijetu i podijeli siromašnima!
Bravo druže Papa, sve Crkvene biznise pokloni humanitarnim organizacijama!




A ne znam kada me neka tema ovako razveselila...a baš je ova godina dobro počela
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
Halo Effect is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 06:45   #15
Quote:
Digging Bill86 kaže: Pogledaj post
ispravi molim te sintagmu "novi svjetski poredak" u ovom kontekstu jer ona inače znači nešto posve drugo.
Ispravljeno - hvala na prijedlogu!
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 07:19   #16
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Na putu prema miru našem svijetu potreban je novi ekonomski okvir, koji će se umjesto na profitu temeljiti na darivanju, u kojem će uspješni biti ne oni koji najviše prodaju po najvećoj cijeni, nego oni koji najviše podijele sa što je moguće više svojih bližnjih - neke su od misli Pape Bendikta izrečene na dan kojeg Rimokatolička Crkva službeno obilježava kao Svjetski dan mira.
Kad bi ono što predlaže pokazao svojim vlastitim primjerom, možda bi ga netko i poslušao.
Hello Operator is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 09:34   #17
Quote:
flumen-day kaže: Pogledaj post
Papa nije u krivu... Ono što je u skladu sa ljudskom prirodom, u suprotnosti je sa Božjom prirodom.

...
Izvrstan post, flumen!
Možda je pretjerano govoriti da je papa protiv kapitalizma, jer kapitalizam je prilično široki pojam sa bezbroj lica, ali svakako crkva već duže vrijeme poziva na humanije društvo kojem profit nije alfa i omega. Držim da će kritike i napor crkve u tom smjeru biti sve žešći. Evropa nažalost od "rješenja" sve više postaje "problem". A zna se kako se problemi u Evropi rješavaju: rijekama krvi.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 09:40   #18
Quote:
flumen-day kaže: Pogledaj post
Papa nije u krivu... Ono što je u skladu sa ljudskom prirodom, u suprotnosti je sa Božjom prirodom.

...
to je istina, ali je praksa pokazala da složeno ljudsko društvo ne funkcionira dobro ako se ne nagrađuju sposobni, a nesposobni puste da propadnu...

male zajednice mogu funkcionirati na drugim principima, ali i one ne potraju dugo...
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 10:44   #19
Quote:
Hello Operator kaže: Pogledaj post
Kad bi ono što predlaže pokazao svojim vlastitim primjerom, možda bi ga netko i poslušao.
Vrlo plitko razmišljanje kolega. Sve dok postoji kapitalizam, jasno je da Crkva mora biti uspješna u kapitalizmu da bi uopće opstala. S druge strane to Crkvu nimalo ne obavezuje da ga brani, ili da ne zagovarara njegovu promjenu.

Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
to je istina, ali je praksa pokazala da složeno ljudsko društvo ne funkcionira dobro ako se ne nagrađuju sposobni, a nesposobni puste da propadnu...
Mislim da je upravo ova podjela na "sposobne" i "nesposobne" dio problema. Po kojemu su to kriteriju bankari "sposobni" a uzrokovali su najveću krizu od tridesetih godina prošlog stoljeća, a zaposleni u firmama koje su oni uništili ili im opljačkali nekretnine su kao "nesposobni"?

I općenito mislim da je jako ružno, vulgarno i potpuno kontraproduktivno bilo koga proglašavati nesposobnim. I još mislim da svakom ljudskom biću u načelu treba zajamčiti fizičku egzistenciju - bez obzira bio sposoban ili nesposoban, htio ili ne htio raditi i tako dalje.

Kapitalizam se dobrim dijelom u iskorištavanju potčinjenih oslanja na egzistencijalnom strahu/grču. Taj strah treba eliminirati tako što će baš stvakome biti zajamčena sigurna osnovna egzistencija samim činom njegova rođenja. I to je nešto što "uspješni" moraju financirati žele li se doista smatrati uspješnima. Kriterij uspjeha je dakle "koliko si darovao drugima?"

Mislim da Papa o tome govori i da ga je potrebno poslušati i pokušati razumjeti, a ne se sa njim obračunavati kapitalističkim floskulama, koje sa svakim novim susretom sa elementarnim razumom sve više postaju sličnije nekadašnjim komunističko-socijalističkim floskulama.

I ako mi nešto govori da kapitalizam polako odlazi do đavola to je baš ta plitkoća argumenata kada je suočen sa jako jednostavnim i logičkim propitkivanjima.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2013., 10:57   #20
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Mislim da je upravo ova podjela na "sposobne" i "nesposobne" dio problema. Po kojemu su to kriteriju bankari "sposobni" a uzrokovali su najveću krizu od tridesetih godina prošlog stoljeća, a zaposleni u firmama koje su oni uništili ili im opljačkali nekretnine su kao "nesposobni"?

...
u tom i je problem što su bankari zgrabili ekonomiju za gušu i što se burzovno mešetarenje izvitoperilo...

zato se i događa da mnogi propadnu koji to nisu zaslužili, samo zato jer se nekom svidjelo promijeniti neki bankarski parametar...

uz globalizaciju je i bankarska svevlast glavni problem današnjeg kapitalizma... na to sam najvećim dijelom mislio kad sam rekao da treba nametnuti ograničenja...
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:33.