BIH - Bosna i Hercegovina (zbirno - dio IV)

[Primitive]

Pozdrav svima,

Otvaramo novu temu o BiH. Prije same teme par korisnih infomacija za sve.

Imali smo dosta prijava na postove na ovoj temi, daleko vise od prosjeka pdf-a Politika, a zajedno s prijavama i brisanja postova, kartona i baniranja clanova. Razina komunikacije je cesto bila ispod razine kojoj svi zajedno tezimo. Zbog svega ovoga ova tema se od sad nalazi pod strogim moderatorskim nadzorom. U stvarnosti, to znaci da ce svaki od moderatora i supermoderatora Politike prilikom svakog spajanja na forum, provjeriti sto se dogadja ovdje na temi i doslovno primjenjivati pravila podforuma koja mozete naci ovdje:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=66911

Osobito je bitno da od sada postoji nulta tolerancija na suptilne uvrede koje se maskiraju ostatkom posta koji nosi novu informaciju ili kvalitetno misljenje. Post se automaski brise, a moderator ce dodjeliti karton koji ce nazalost rezultirati banom cija ce duzina ovisiti o prethodnoj akumulaciji negativnih bodova. Naravno, pravo na zalbu ostaje nepromijenjeno.

Cilj nam nije tjerati clanove foruma. Bosna i Hercegovina je uvijek izazovna politicka tema, u prethodnim temama se nalazi velik broj jako kvalitetnih gledista i analiza koja mogu koristiti svakom citatelju, nadamo se da ce ih u ovom novom izdanju biti i vise. Ono sto zelimo izbjeci je da se traume iz stvarnog zivota, koje dobar dio sudionika nosi i sam na sebi, projiciraju na forum i umanjuju kvalitetu teme te stvaraju kod drugih forumasa dojam ugroze ili omalozavanja. Zato je vazno da se svi skupa maknemo od osoba drugih forumasa i posvetimo kvaliteti nasih argumenata odnosno protuargumenata. To ce svakako rezultirati jos vecim brojem sudionika rasprave i novom kvalitetom.

Linkovi na prethodne teme:
https://www.forum.hr/showthread.php?t=457940 Glavna tema
https://www.forum.hr/showthread.php?t=599841 Glavna tema II
https://www.forum.hr/showthread.php?t=636582 Glavna tema III

[Robbie MO]

Podaci o etničkom čišćenju nemuslimana na prostoru kojeg je kontrolirala muslimanska armija.

http://www.hercegbosna.org/kolumne/p...glaj-4792.html

http://www.hercegbosna.org/slike_upl...2171217200.png

Donosimo seriju od dvadesetak članaka u kojoj analiziramo podatke o općinama pod kontrolom muslimanske armije u kojima je provedeno temeljito etničko čišćenje.
Prva općina u nizu.

Općina Maglaj, popis 1991.
Nemuslimani: 55%
Muslimani: 45%


2011. godina:
Nemuslimani 5%.


Od 56 naselja u općini Maglaj, Hrvati i Srbi su bili većina u njih 37.

Danas u Maglaju ne postoje škole na srpskom ili hrvatskom jeziku, službenim jezicima BiH.



Maglaj 2011:
http://static.panoramio.com/photos/o...l/25514379.jpg

U Stocu fali 3 tisuće Muslimana. Nacionalsocijalistička FTV im daje 50% prostora kada su u pitanju jadikovke o promjeni etničke strukture u odnosu na 91. Koliko medijskog prostora je dobila 21 tisuća Hrvata i Srba Maglaja? (sedam puta više etnički očišćenog stanovništva) Zaključak?


S prostora na kojem danas žive Bošnjaci etnički je očišćeno oko 300 tisuća Srba, 150 tisuća Hrvata i nepoznat broj Jugoslavena hrvatskog ili srpskog backgrounda. To je sveukupno oko pola milijuna ljudi (ovo bi valjalo preciznije istražiti, jer možda se radi o najvećem etničkom čišćenju na tlu Europe od 1945.).
Približno jednako toliko je etnički očišćeno iz RS.
S prostora Hercegbosne, pod pritiskom je otišlo 50-ak tisuća nehrvata.

[Flanker_27]

U Maglaju se desilo etnicko ciscenje zato sto je danas ta opstina i grad 90% bosnjacka.. hmm.. eto sta ti je argumentacija.. samo uzmes zateceno stanje.. dodikova taktika (a gdje je 150 hiljada sarajevskih srba bre) A gdje je tek Ilidza, tamo se desilo najvece etnicko ciscenje u ratu, i to nad jadnim srbima.. sjecas kako se to sve zbilo, dosla "muslimanska vojska" i protjerala sve srbe sa ilidze ..Ej, i zaboravio si one silne izbjeglice iz istocne Bosne sto su planski naseljavane u srednju Bosnu 93. godine, kao sto je kao tito dovodio albance iz albanije na kosovo itd.. itd.. itd.. a ti mitovi.. Pokazi nam sad i opstinu Sanski Most, da vidimo kako je "muslimanska vojska" i to ocistila od "krscana" : ) ..i sta ono velis, da to sve treba vratit "krscanima" (samo te citiram iz prijasnjeg posta) ne hrvatima ili srbima, nego.. "krscanima" vratio se ti na miletski sistem, nema vise nacionalizma iz 19. stoljeca, igramo se krscana i muslimana od sada?

[SnakeHandler]

E sada si me natjerao crtati, vidi kartu dole plavim prugama označena teritorija pripojena tzv RS, roza prugama teritorija pripojena opštini Žepče da podeblju hrvatsku većinu u nekadašnjoj većinskoj bošnjačkoj opštini


http://img214.imageshack.us/img214/6834/maglaj.png


Mapu sam crto sam po izvorima iz goog le maps i OHRevog websajta vezanog za odluku o Žepču iz 2000 godine


http://www.ohr.int/decisions/mo-hnca...ontent_id=5890


http://maps.google.com.au/maps?q=maglaj&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-GBfficial&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x475e919eb6e2bd8f:0x980dd91ebf7a48e2, Maglaj,+Bosnia+and+Herzegovina&gl=au&ei=isfsTunOMK quiQfArvmyBw&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnu m=3&ved=0CD0Q8gEwAg



Nadam se da ćeš ovako ameterski predstaviti i ostale 'članke' da se imam čime dobro nasmijati

[posmatrač]

Robbie MO kaže:

Donosimo seriju od dvadesetak članaka u kojoj analiziramo ...

Budući da tekst nisi stavio pod "citat" pretpostavljam da si član tog "analitčkog tima" na hb.org, te da si autor ovog teksta.

Pokušao sam ostaviti komentar tamo na stranici, međutim traži registraciju, a to mi se neda, pa evo da kopiram to što sam bio napisao:

Maglajska općina je prekrojena, tako je većina od tih 37 naselja sada u sastavu općine Žepče ili entiteta republika srpska.
Dragi moji herceg-bosanci, zar uopće niste svjesni da ovakvim pokušajima prekrajanja nedavne prošlosti amnestirate upravo one koji su prognali najviše ljudi na ovim našim prostorima?
Zar se ne sjećate kako su mostarski Srbi odlazili "kod rodbine na selo" kad je trebalo zapucati?
Jel mislite da maglajski nisu učinili isto?
"Analitički tim" ovakvim analizama sigurno neće postići nikakav kredibilitet.

Pošto se tekst na linkanoj stranici i ovaj ovdje dijelom razlikuju, napisat ću još par stvari:

2011. godina:
Nemuslimani 5%.

Od 56 naselja u općini Maglaj, Hrvati i Srbi su bili većina u njih 37.

U Stocu fali 3 tisuće Muslimana.

Nacionalsocijalistička FTV im daje 50% prostora kada su u pitanju jadikovke o promjeni etničke strukture u odnosu na 91.

- Na osnovu čega ste (analitički tim) utvrdili da u Maglaju danas živi 5% nemuslimana? Kada smo posljednji put u BiH imali popis koji bi uključivao izjašnjavanje po vjerskoj pripadnosti a na osnovu kojeg ste jedino mogli dobiti ovako tačne podatke?

- Koliko od tih 56 naselja i danas pripada općini Maglaj a koliko općini Žepće te RS-u?

- Kako ste došli do podtka da u Stocu fali baš 3 tisuće muslimana?

- Na osnovu čega tvrdite da je FTV "nacionalsocijalistička" a ne recimo nacionalistička, fašistička, komunistička, islamistička (vidim tamo na hb.org tako ne piše - valjda je neumjesno(?), dok se smatra da je na forum.hr u redu lijepiti takve proizvoljne etikete) i kako ste došli do podatka da je 50% "jadikovki" (vrlo ružan izraz kada se govori o apelima za povratak prognanih i njihovim problemima) rezervirano za prognane stolačke muslimane? Gledali ste FTV 24 sata u posljednjih godinu dana najmanje?

S prostora na kojem danas žive Bošnjaci etnički je očišćeno oko 300 tisuća Srba, 150 tisuća Hrvata i nepoznat broj Jugoslavena hrvatskog ili srpskog backgrounda. To je sveukupno oko pola milijuna ljudi (ovo bi valjalo preciznije istražiti, jer možda se radi o najvećem etničkom čišćenju na tlu Europe od 1945.).
Približno jednako toliko je etnički očišćeno iz RS.
S prostora Hercegbosne, pod pritiskom je otišlo 50-ak tisuća nehrvata.

Ovo je ono na što sam htio ukazati u odgovoru koji sam htio poslati tamo.

U cilju pokušaja što većeg ocrnjivanja Bošnjaka nesvjesno (a možda čak i svjesno kada se pogleda upornost) amnestira se one koji su počinili najviše zločina i koji su prognali najviše ljudi.

Pričaš o 300 tisuća Srba .... kojih Srba ... sarajevskih možda? Ili mostarskih koji odoše kod rodbine? Ili Kupreških, Glamočkih, Grahovskih, Jajačkih? Jesi i njih pribrojao? Hajd sad malo napravi analizu broja Srba u RH prije rata i sada, pa im pridodaj ove iz Z. Bosne i posavske, nije isključeno da češ doći do rezultata da je HV počinio najveće etničko čišćenje nakon 1945! Što je apsurd, jer svi znamo kako su otišli i oni i sarajevski i kupreški i glamočki i ozrenski i kninski i ostali Srbi i svi će onda pričati o etničkom čišćenju HV-a i ARBiH a na srpske vojske će se zaboraviti.

Jel vam to cilj? Ako jeste vrlo "pogan" posao radi taj vaš "analitički tim" a ako vam je i ostalih 19 članaka i analiza urađeno na ovakav način, bolje da ih ne objavljujete i ne brukate se pred čitateljstvom.

I još nešto za kraj - kakva je razlika između etničkog čišćenja i "pritiska" zbog kojeg je neko otišao od nekud? Ljepše zvuči?

[Robbie MO]

Idemo u susjedne Zavidoviće.
Gdje je nestalo 41% nemuslimanskog stanovništva?


Polako, obići ćemo svih 30 općina.

Općina Konjic

1991:
45% nemuslimana


Ubijanje povratnika: 2002. godine navečer na Badnjak, Muamer Topalović "iz vjerskih razloga" izvršio egzekuciju cijele obitelji Anđelić:
http://www.sarajevo-x.com/bih/muamer...lice/021227004

2011:
Oko 7% nemuslimana (lako vidljivo po rezultatima izbora)

Otkrivanje počinitelja za pokolj u Trusini:
http://www.dnevni-list.ba/index.php?...gaaji&Itemid=2

Novo Sarajevo:

Muslimani: 35,65%
Srbi, Hrvati i ostali: 64.35%


Novo Sarajevo 2011:
7-8% nemuslimana.

2011:
http://www.youtube.com/watch?v=Uian6...ature=youtu.be

Bugojno 1991:
nemuslimani 60%


Bugojno 2011:
Arapski islamski centar princeze DŽEVHERE
http://file1.npage.de/002610/52/bild..._c-bugojno.jpg
Pojedini zaneseni posjetitelji gorespomenutog centra u nevinoj igri (2011. godina, vjerovali ili ne):
http://radio-feral.ba/wp-content/upl...6bugojno11.jpg

Nemuslimani oko 15%.




Vareš
1991:
Nemuslimani 70%

2011:
Nemuslimani 25%


Jablanica:
1991:
Nemuslimani: 29%

2011:
Nemuslimani 5%


Kakanj:
1991:
Nemuslimani: 45%

2011:
Nemuslimani: 7-8%

[Primitive]

Ako imas podatke koje hoces predstaviti, stavi ih u jedan post i pojasni izvore. Nemoj objavljivati post po post.Tema o demografiji Bosne i Hercegovine postoji na Blisko politici. https://www.forum.hr/showthread.php?t=372572 Ovdje mozes raspraviti o uzrocima i posljedicama.

[vik071]

posmatrač kaže:

I još nešto za kraj - kakva je razlika između etničkog čišćenja i "pritiska" zbog kojeg je neko otišao od nekud? Ljepše zvuči?

Imam dobrog prijatelja rodom iz Maglaja. Iz mješanog je braka (Srbin/Hrvatica). Oca često posjećuje koji ima zemlju u blizini Maglaja (cca. 5 km) šalje mu lovu i pomaže ga koliko može.

Elem, kroz priču smo došli do teme kako mu otac živi na tom svom posjedu. On je nedavno bio prebijen od nepoznatih počinitelja iako je u poznim godinama (preko 65). To je bila kulminacija zastrašivanja i raznih pritisaka koje trpi već par godina. Policija je došla napraviti uviđaj, čak su se i vratili po neke detalje, i par tjedana kasnije apsolutno ništa. Čovjek im je objasnio kako mu je par puta lokalni gazija iz Maglaja nudio lovu za otkup zemlje, zatim prijetio, polupao sve prozore na kućici koju je obnovio, pobio sve kokoši, još više puta prijetio i na koncu je poslao neke da ga namaraju. Stariji ljudi koji poznaju oca mog prijatelja su ga u više navrata molili da popusti i proda jer će glavu izgubiti. Naravno, svi su Bošnjaci.

Njegov otac jeste bio u srpskoj vojsci za vrijeme rata. Navodno, pod prisilom. Šta je radio ne znam, niti moj prijatelj zna. U svakom slučaju, dok su mu prijetili u više navrata su mu poručili da "u policiji posebno vole pomagati četnicima"...
Toliko o pritiscima...

[Robbie MO]

posmatrač kaže:

- kako ste došli do podatka da je 50% "jadikovki" rezervirano za prognane stolačke muslimane? Gledali ste FTV 24 sata u posljednjih godinu dana najmanje?

3 tisuće prognanih muslimana Stoca, imaju više prostora na FTV-u od pola miliona Hrvata i Srba etnički očišćenih iz gradova i općina koje su danas većinski Bošnjačke.
Evo ti postavi 5 priloga o Hrvatima/Srbima Bugojna, Kaknja, Zavidovića i Zenice (100 000 ljudi) a kojih danas nema tamo, a ja ću postavit 5 priloga iz Stoca (3 000 Muslimana fali), da vidimo kome će biti lakše biti naći vijesti/priloge od FTV-a.


Valjda svaki treći Musliman iz Stoca je gostovao na FTV-u ili barem dao izjavu za Dnevnik.

[Flanker_27]

posmatrač kaže:

Budući da tekst nisi stavio pod "citat" pretpostavljam da si član tog "analitčkog tima" na hb.org, te da si autor ovog teksta.

Pokušao sam ostaviti komentar tamo na stranici, međutim traži registraciju, a to mi se neda, pa evo da kopiram to što sam bio napisao:



Pošto se tekst na linkanoj stranici i ovaj ovdje dijelom razlikuju, napisat ću još par stvari:



- Na osnovu čega ste (analitički tim) utvrdili da u Maglaju danas živi 5% nemuslimana? Kada smo posljednji put u BiH imali popis koji bi uključivao izjašnjavanje po vjerskoj pripadnosti a na osnovu kojeg ste jedino mogli dobiti ovako tačne podatke?

- Koliko od tih 56 naselja i danas pripada općini Maglaj a koliko općini Žepće te RS-u?

- Kako ste došli do podtka da u Stocu fali baš 3 tisuće muslimana?

- Na osnovu čega tvrdite da je FTV "nacionalsocijalistička" a ne recimo nacionalistička, fašistička, komunistička, islamistička (vidim tamo na hb.org tako ne piše - valjda je neumjesno(?), dok se smatra da je na forum.hr u redu lijepiti takve proizvoljne etikete) i kako ste došli do podatka da je 50% "jadikovki" (vrlo ružan izraz kada se govori o apelima za povratak prognanih i njihovim problemima) rezervirano za prognane stolačke muslimane? Gledali ste FTV 24 sata u posljednjih godinu dana najmanje?



Ovo je ono na što sam htio ukazati u odgovoru koji sam htio poslati tamo.

U cilju pokušaja što većeg ocrnjivanja Bošnjaka nesvjesno (a možda čak i svjesno kada se pogleda upornost) amnestira se one koji su počinili najviše zločina i koji su prognali najviše ljudi.

Pričaš o 300 tisuća Srba .... kojih Srba ... sarajevskih možda? Ili mostarskih koji odoše kod rodbine? Ili Kupreških, Glamočkih, Grahovskih, Jajačkih? Jesi i njih pribrojao? Hajd sad malo napravi analizu broja Srba u RH prije rata i sada, pa im pridodaj ove iz Z. Bosne i posavske, nije isključeno da češ doći do rezultata da je HV počinio najveće etničko čišćenje nakon 1945! Što je apsurd, jer svi znamo kako su otišli i oni i sarajevski i kupreški i glamočki i ozrenski i kninski i ostali Srbi i svi će onda pričati o etničkom čišćenju HV-a i ARBiH a na srpske vojske će se zaboraviti.

Jel vam to cilj? Ako jeste vrlo "pogan" posao radi taj vaš "analitički tim" a ako vam je i ostalih 19 članaka i analiza urađeno na ovakav način, bolje da ih ne objavljujete i ne brukate se pred čitateljstvom.

I još nešto za kraj - kakva je razlika između etničkog čišćenja i "pritiska" zbog kojeg je neko otišao od nekud? Ljepše zvuči?

Svaka cast na stavu! Konacno sansa za ovaj podforum. Ni meni nije do prizemnog prepucavanja umjesto argumentacije, ali se takve stvari nekad bubnu da ni nema smisla argumentovano odgovoriti, onda tema postane najnize prepucavanje, cak i oni koji se trude da uvijek argumentiraju na kraju izgube volju. Ovakav stav i pristup jedino moze spasiti ovaj pdf.

[posmatrač]

vik071 kaže:

Imam dobrog prijatelja rodom iz Maglaja. Iz mješanog je braka (Srbin/Hrvatica). Oca često posjećuje koji ima zemlju u blizini Maglaja (cca. 5 km) šalje mu lovu i pomaže ga koliko može.

Elem, kroz priču smo došli do teme kako mu otac živi na tom svom posjedu. On je nedavno bio prebijen od nepoznatih počinitelja iako je u poznim godinama (preko 65). To je bila kulminacija zastrašivanja i raznih pritisaka koje trpi već par godina. Policija je došla napraviti uviđaj, čak su se i vratili po neke detalje, i par tjedana kasnije apsolutno ništa. Čovjek im je objasnio kako mu je par puta lokalni gazija iz Maglaja nudio lovu za otkup zemlje, zatim prijetio, polupao sve prozore na kućici koju je obnovio, pobio sve kokoši, još više puta prijetio i na koncu je poslao neke da ga namaraju. Stariji ljudi koji poznaju oca mog prijatelja su ga u više navrata molili da popusti i proda jer će glavu izgubiti. Naravno, svi su Bošnjaci.

Njegov otac jeste bio u srpskoj vojsci za vrijeme rata. Navodno, pod prisilom. Šta je radio ne znam, niti moj prijatelj zna. U svakom slučaju, dok su mu prijetili u više navrata su mu poručili da "u policiji posebno vole pomagati četnicima"...
Toliko o pritiscima...

Tačno, etničko čišćenje kroz pritiske na koje je vlast slijepa i gluha, zato sam i pitao ovog s hb.org koji izbjegava odgovore - kakva je razlika?

Jel vjeruješ ti u ovu priču o pola milijuna prognanih kršćana, te tezu o najvećem etničkom čišćenju od WWII a koju počini ARBiH?

[Flanker_27]

vik071 kaže:

Imam dobrog prijatelja rodom iz Maglaja. Iz mješanog je braka (Srbin/Hrvatica). Oca često posjećuje koji ima zemlju u blizini Maglaja (cca. 5 km) šalje mu lovu i pomaže ga koliko može.

Elem, kroz priču smo došli do teme kako mu otac živi na tom svom posjedu. On je nedavno bio prebijen od nepoznatih počinitelja iako je u poznim godinama (preko 65). To je bila kulminacija zastrašivanja i raznih pritisaka koje trpi već par godina. Policija je došla napraviti uviđaj, čak su se i vratili po neke detalje, i par tjedana kasnije apsolutno ništa. Čovjek im je objasnio kako mu je par puta lokalni gazija iz Maglaja nudio lovu za otkup zemlje, zatim prijetio, polupao sve prozore na kućici koju je obnovio, pobio sve kokoši, još više puta prijetio i na koncu je poslao neke da ga namaraju. Stariji ljudi koji poznaju oca mog prijatelja su ga u više navrata molili da popusti i proda jer će glavu izgubiti. Naravno, svi su Bošnjaci.

Njegov otac jeste bio u srpskoj vojsci za vrijeme rata. Navodno, pod prisilom. Šta je radio ne znam, niti moj prijatelj zna. U svakom slučaju, dok su mu prijetili u više navrata su mu poručili da "u policiji posebno vole pomagati četnicima"...
Toliko o pritiscima...

Tesko da bi dobio drugaciji tretman u RH ili bilo gdje, radi ove cinjenice (boldovano u tekstu). Ipak, termin etnicko ciscenje, treba znati sta je to tacno i kako se provodi, da ne bude zabune. Inace, nije sporno da se navedene stvari nekad i negdje desavaju iako uglavnom i ne cujemo za njih iz medija, osim ako je u pitanju grafit na vjerskom objektu, slomljen prozor ili ispaljen metak.

[Flanker_27]

Robbie MO kaže:

3 tisuće prognanih muslimana Stoca, imaju više prostora na FTV-u od pola miliona Hrvata i Srba etnički očišćenih iz gradova i općina koje su danas većinski Bošnjačke.
Evo ti postavi 5 priloga o Hrvatima/Srbima Bugojna, Kaknja, Zavidovića i Zenice (100 000 ljudi) a kojih danas nema tamo, a ja ću postavit 5 priloga iz Stoca (3 000 Muslimana fali), da vidimo kome će biti lakše biti naći vijesti/priloge od FTV-a.


Valjda svaki treći Musliman iz Stoca je gostovao na FTV-u ili barem dao izjavu za Dnevnik.

Dobro ti je rekao posmatrac, slijepo gledajuci neke brojke bez substance 'ala Dodik' doci ces do zakljucka da je HV pocinio najvece etnicko ciscenje u proteklom ratu, vece od svih strana,vece od Karadziceve i Mladiceve VRS i Miloseviceve JNA.. pa cak i komparativno vece od NDH.. metodologija je dakle tragikomicna, nemoj se cuditi ako je niko, pa cak i vecina Hrvata koja bi i volila da ima nesto opipljivo da argumentira kontra Bosnjaka, ipak nece shvatiti tvoju analizu ozbiljno.. ali znas gdje uvijek imas otvorene umove za povrsne analize za prekrajanje povijesti, redakcija Nezavisnih novina iz BL, kod njih je isto clanak na nivou, "a gdje je 150 hiljada srba".. i onda se Srbi koji to citaju cude zasto ih citav svijet smatra mitomanima..

[posmatrač]

Robbie MO kaže:

3 tisuće prognanih muslimana Stoca, imaju više prostora na FTV-u od pola miliona Hrvata i Srba etnički očišćenih iz gradova i općina koje su danas većinski Bošnjačke.
Evo ti postavi 5 priloga o Hrvatima/Srbima Bugojna, Kaknja, Zavidovića i Zenice (100 000 ljudi) a kojih danas nema tamo, a ja ću postavit 5 priloga iz Stoca (3 000 Muslimana fali), da vidimo kome će biti lakše biti naći vijesti/priloge od FTV-a.


Valjda svaki treći Musliman iz Stoca je gostovao na FTV-u ili barem dao izjavu za Dnevnik.

Pazi, ja nisam član nikakvog "analitičkog tima", samim tim ne mjerim minutažu priloga o prognanicima na FTV, vjerujem da je minutaža posvećena prognanim Bošnjacima veća a koliko je veća nemam pojma. S druge strane, ozbiljan analitički tim ozbiljno pristupa prikupljanju i analizi dokaza i prezentira na osnovu čega je došao do baš takvih rezultata - sve što sam pitao je na koji način, kojom metodom i na osnovu kojih dokaza se došlo do zaključka da 50% priloga o prognanicima na FTV govore o stolačkim muslimanima ili da je svaki treći stolački musliman gostovao na FTV, a naročito na koji način, kojom metodom i na osnovu kojih dokaza se došlo do izračuna o 300.000 Srba koje je prognala ARBiH?

E sad, možemo analitički i argumentovano pristupiti raspravi ili se proizvoljno "nabacivati" ničim potkrijepljenim tvrdnjama .... meni se ovo drugo ne radi, a nije dobro ni za samu temu koja bi napokon trebala postati mjesto za argumentovanu raspravu.

Pozdrav.

[dudu]

u ovim brojkama se nema što pretjerano analizirati jer govore same za sebe, posebno tragični primjeri su Zavidovići, Kakanj, Vareš, Bugojno i Konjic.

[mist_mist]

Kao što to obično bude Hrvati su ti koji moraju dokazivati inače "nisu vjerodostojni" i "ne doprinose konstruktivnoj raspravi".

Pa gledajte šta se može naći na stranici župe Maglaj , možda i nije vjerodostojno jer je ne vode daidze.

Godine 1992. župnu su crkvu teško oštetili ekstremni Srbi, a 1993. godine ekstremni Muslimani opljačkali su je i unutrašnjost oštetili. Tijekom hrvatsko-muslimanskoga sukoba 1993. godine većina Hrvata katolika iz Maglaja protjerano je. Katolička je crkva obnovljena tijekom 1999. i 2000. godine

Broj katolika u župi Maglaj između 1973. i 2001. godine

Godina popisa Broj katolika
1973. 1600
1991. 1510
2001. 651

Uostalom sami provjerite

http://www.leopoldmandic.com/zupa.php

[mist_mist]

Pa bar svećenici znaju raditi svoj posao ( vođenje vjerskih obreda je tek mali dio njihovih poslova) , pa tako sve što znaju poslije podrobne analize i stave da je vidljivo pa kaže:

Bugojanska župa imala je 1991. godine 11.000 vjernika (1974: 9.500). Zbog nedavnih ratnih događanja njihov se broj smanjio. Danas župa broji 4.360 vjernika. Župu tvore sljedeća naselja: Bugojno, Boganovci, Bristovi, Crniče, Čaušlije, Čipuljići, Ćehajići, D. Vakuf, Drvetine, Fakići, Gaj, Gmići, Guvna, Jaklići, Jemanlići, Karadže, Kopčić, Kotezi, Kula, Lenđerovina, Lug, Ljubnić, Poriče, Potkraj, Prusac, Rosulje, Švarići, Udurlije, Vesela, Vrpeć i Ždralovići.

Ako nekog zanima može pogledati ovdje

http://www.zupa-bugojno.org/


I onda ovdje neko čiji sunarodnjaci ne prihvaćaju popis dovodi u sumnju podatke o etničkom čišćenju sa bošnjačkih prostora.

P.S. Ja neznam zvanično obrazloženje pojma demagogije, ali znam onu "narodskiju" koja kaže:

Demagogija je kad dedo od 60 god. priča mladoj djevojci da se od tvrda kurca dobija rak materice. (svaka sličnost je namjerna )

[mist_mist]

Dudu jebem mu miša ti bubnu podatke i otrča na demografiju a ostavi mene ovdje "samog".

Ovo su podaci KTA Biskupske konferencije Bosne i Hercegovine

Prije rata župa Zavidovići imala je 4500 katolika, a danas ih je oko 1500. Župa se priprema za stotu obljetnicu dogodine. Crkvu oštećenu u ratu treba obnoviti, pa župnik Franjo apelira na pomoć i zauzetost župljana raspršenih po svijetu da pomognu pri obnovi.(KTA)

http://www.ktabkbih.net/info.asp?id=1215&offset=8



P.S. Jesam li ovo osto sam na temi. Neću onda više zasad.

[faspy]

nisam pratio prijasnje dijelove pa se ukljucujem na temu bosne a zelim pisati i reci par stvari o bosanskoj unutarnjoj politici
kako evo citam iz novina Službeni Washington i Bruxelles usaglasili su dugoročni plan reformiranja Bosne i Hercegovine

Prema ovom planu, BiH će dobiti potpuno novi ustav, a država će se organizovati u dvije federalne jedinice i dva distrikta, čije granice neće pratiti današnje entitetske. Ovaj konstruktivni plan trebao bi napraviti potpuni odmak od dvije ekstremne ideja koje uključuju odcjepljenje RS-a ili stvaranja još jednog entiteta. Ali, ovaj plan uključuje treću ideju koja znači postupno ukidanje entitetske teritorijalne i svake druge podjele BiH i strukturiranje "bruxelleske BiH" koja samo u takvoj organizaciji može ispuniti zakonske i druge kriterije koji se od nje traže. Ovime bi se anulirala i stalna prijetnja odcjepljenja RS-a, dalja etnoteritorijalizacija kroz stvaranje većinski "hrvatske" jedinice, ali i spriječila bošnjačka nastojanja, prije svega SDA i Islamske zajednice u BiH, da se stvori unitarna država zasnovanu na vladavini većine. Ovakva federalizirana država koja ne bi bila podijeljena etničkim granicama trebala bi osigurati stabilnu demokraciju, zemlja bi se ujedinila politički, ekonomski pa i simbolično, a ojačalo bi se povjerenje i spriječili mogući etnički sukobi.

sto vi mislite hoce li ovaj novi plan donijeti dugorocnu stabilnost na podrucju bosne i h.?

ja osobno mislim da ce trebati par generacija proci da bi se neke strasti smirile,ali vjerujem u pomirenja izmedju naroda u bih

[PilotInstruktor]

faspy kaže:

nisam pratio prijasnje dijelove pa se ukljucujem na temu bosne a zelim pisati i reci par stvari o bosanskoj unutarnjoj politici
kako evo citam iz novina Službeni Washington i Bruxelles usaglasili su dugoročni plan reformiranja Bosne i Hercegovine

Prema ovom planu, BiH će dobiti potpuno novi ustav, a država će se organizovati u dvije federalne jedinice i dva distrikta, čije granice neće pratiti današnje entitetske. Ovaj konstruktivni plan trebao bi napraviti potpuni odmak od dvije ekstremne ideja koje uključuju odcjepljenje RS-a ili stvaranja još jednog entiteta. Ali, ovaj plan uključuje treću ideju koja znači postupno ukidanje entitetske teritorijalne i svake druge podjele BiH i strukturiranje "bruxelleske BiH" koja samo u takvoj organizaciji može ispuniti zakonske i druge kriterije koji se od nje traže. Ovime bi se anulirala i stalna prijetnja odcjepljenja RS-a, dalja etnoteritorijalizacija kroz stvaranje većinski "hrvatske" jedinice, ali i spriječila bošnjačka nastojanja, prije svega SDA i Islamske zajednice u BiH, da se stvori unitarna država zasnovanu na vladavini većine. Ovakva federalizirana država koja ne bi bila podijeljena etničkim granicama trebala bi osigurati stabilnu demokraciju, zemlja bi se ujedinila politički, ekonomski pa i simbolično, a ojačalo bi se povjerenje i spriječili mogući etnički sukobi.

sto vi mislite hoce li ovaj novi plan donijeti dugorocnu stabilnost na podrucju bosne i h.?

ja osobno mislim da ce trebati par generacija proci da bi se neke strasti smirile,ali vjerujem u pomirenja izmedju naroda u bih

Propast će kao i Dayton. Novi pritisci će samo povećati tenzije između 3 naroda. BiH je nakon raspada Juge, kao završnog procesa formiranja nacija na Balkanu, neuspjeli projekat. Zašto bi ta tri naroda željela živjeti skupa ako bi se jednostavnim prekrajanjem granica našli u zajedničkoj državi sa ostatkom naroda koji se nalaze u RH ili Srbiji? Zapadne sile forsiraju nešto što ne želi da postoji. 2 naroda to svijesno ne žele, a treći podsvijesno.

Uostalom, kako namjeravaju progurati taj ustav? Prijetnjama i maltretiranjem?

BiH je najveći projekt samozavaravanja koji je ikad postojao na europskom tlu.