|
|
18.11.2015., 12:17
|
#1
|
malitonijel
Registracija: Aug 2006.
Postova: 1,010
|
Hrvatsko pravosuđe (zbirna tema)
Evo baš čitam da je T.Horvatinčić dobio godinu i par mjeseci uvjetno
za nesreću u kojoj je poginulo dvoje talijanskih državljana 2011 .
I usput primjetim link na članak o Željku Szabi,
kojeg su pustili iz zatvora na 22 sata van zbog Vukovara.
Szabo je dobio godinu i 4mj zatvora zbog podmičivanja dvoje zastupnika HDZa.
Molim vas komentar.
|
|
|
18.11.2015., 12:41
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 24,356
|
Quote:
tonijel kaže:
Evo baš čitam da je T.Horvatinčić dobio godinu i par mjeseci uvjetno
za nesreću u kojoj je poginulo dvoje talijanskih državljana 2011 .
I usput primjetim link na članak o Željku Szabi,
kojeg su pustili iz zatvora na 22 sata van zbog Vukovara.
Szabo je dobio godinu i 4mj zatvora zbog podmičivanja dvoje zastupnika HDZa.
Molim vas komentar.
|
Trebalo bi prvo vidjeti koje su kazne predviđene zakonom za takva djela, te onda temeljem toga odrediti da lli je problem generalno u zakonima (neusklađenosti propisanih kazni za pojedina djela i njihova nesuvislost) ili pak je ovdje na stvari izmišljanje olaktnih okolnosti. Meni više vuče na ovo drugo. Jer, kao olakotnu okolnost uzeti mogućnost da se neko može bilo kad i u bilo kojem trenutku onesvijestiti i biti neuračunljiv baš u trenutku kada si nešto zabirao, vjerovatno može pokriti 80 i više posto ubojstva iz nehaja, nemarnosti, a možda čak i neka teža kaznena djela sa smrtnim posljedicama. Zamislimo samo da ovo kao presedan uđe u sudsku praksu, mislim, katastrofa....
Voziš stotku na cesti gdje je 40 propisano, zgaziš nekoga. A ništa, evo nestalo svijesti na 10 sekundi taman, eto dogodilo se. Paff, uvjetno godinu i pol.
|
|
|
18.11.2015., 13:05
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2012.
Postova: 3,256
|
Quote:
ecobarbarus kaže:
Trebalo bi prvo vidjeti koje su kazne predviđene zakonom za takva djela, te onda temeljem toga odrediti da lli je problem generalno u zakonima (neusklađenosti propisanih kazni za pojedina djela i njihova nesuvislost) ili pak je ovdje na stvari izmišljanje olaktnih okolnosti. Meni više vuče na ovo drugo. Jer, kao olakotnu okolnost uzeti mogućnost da se neko može bilo kad i u bilo kojem trenutku onesvijestiti i biti neuračunljiv baš u trenutku kada si nešto zabirao, vjerovatno može pokriti 80 i više posto ubojstva iz nehaja, nemarnosti, a možda čak i neka teža kaznena djela sa smrtnim posljedicama. Zamislimo samo da ovo kao presedan uđe u sudsku praksu, mislim, katastrofa....
Voziš stotku na cesti gdje je 40 propisano, zgaziš nekoga. A ništa, evo nestalo svijesti na 10 sekundi taman, eto dogodilo se. Paff, uvjetno godinu i pol.
|
Pa sudska praksa u RH za prometne nesreće sa smrtnom posljedicom dosljedno pokazuje na izricanje ovakvih (blagih) kazni.
Kad si zadnji put čuo da je netko završio u zatvoru zato jer je skrivio prometnu nesreću sa smrtnim posljedicama?
Meni pada napament Čačić (jer je u stvari osuđen u Madžarskoj)....
Ne mogu s sjetiti kako je završio onaj kamiondžija koji je uletio u tunel s mobitelom u ruci i pokosio sve živo ....?
|
|
|
18.11.2015., 13:10
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2009.
Postova: 11,356
|
Quote:
gromukoprive kaže:
Pa sudska praksa u RH za prometne nesreće sa smrtnom posljedicom dosljedno pokazuje na izricanje ovakvih (blagih) kazni.
Kad si zadnji put čuo da je netko završio u zatvoru zato jer je skrivio prometnu nesreću sa smrtnim posljedicama?
Meni pada napament Čačić (jer je u stvari osuđen u Madžarskoj)....
Ne mogu s sjetiti kako je završio onaj kamiondžija koji je uletio u tunel s mobitelom u ruci i pokosio sve živo ....?
|
8 godina.
Zuzic je dobio 5 za jednu poginulu i jednu osobu koja je ostala invalid.
|
|
|
18.11.2015., 13:52
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 24,356
|
Quote:
gromukoprive kaže:
Pa sudska praksa u RH za prometne nesreće sa smrtnom posljedicom dosljedno pokazuje na izricanje ovakvih (blagih) kazni.
Kad si zadnji put čuo da je netko završio u zatvoru zato jer je skrivio prometnu nesreću sa smrtnim posljedicama?
Meni pada napament Čačić (jer je u stvari osuđen u Madžarskoj)....
Ne mogu s sjetiti kako je završio onaj kamiondžija koji je uletio u tunel s mobitelom u ruci i pokosio sve živo ....?
|
Zato kažem, da možda u ovome slučaju nije ni toliko kriv sudac koliko je kriv zakon, pošto sudac ne može suditi mimo zakona.
Sad ne znam, da li je u pitanju samo sudska praksa da se ide na najdonji prag zapriječene kazne, ili je sam prag kao takav nebulozan u zakonu.
|
|
|
18.11.2015., 14:44
|
#6
|
Registracija: Feb 2013.
Postova: 12,130
|
Quote:
ecobarbarus kaže:
Zato kažem, da možda u ovome slučaju nije ni toliko kriv sudac koliko je kriv zakon, pošto sudac ne može suditi mimo zakona.
Sad ne znam, da li je u pitanju samo sudska praksa da se ide na najdonji prag zapriječene kazne, ili je sam prag kao takav nebulozan u zakonu.
|
nije kriv zakon trebao je dobiti najmanje 3 godine, i da mu se zabrani upravljanje vozilima, sutkinja je to tretirala kao blaze kazneno djelo(cuj blaze, a ubio je dvoje ljudi ) i tako se pokazala kao jos jednim korumpiranim kotacem u nasem sudstvu prepunom uhljeba i placenih ljudi
i jasno je vidljiv pattern gdje ljudi koji su nitko i nista i nemaju para puno gore prodju cak i za manja kaznena djela, a ljudi koji su pokrali milijune ili su bogatasi dobiju uvjetene ili neke smijene kazne
|
|
|
18.11.2015., 15:00
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 24,356
|
Quote:
randy101 kaže:
nije kriv zakon trebao je dobiti najmanje 3 godine, i da mu se zabrani upravljanje vozilima, sutkinja je to tretirala kao blaze kazneno djelo(cuj blaze, a ubio je dvoje ljudi ) i tako se pokazala kao jos jednim korumpiranim kotacem u nasem sudstvu prepunom uhljeba i placenih ljudi
i jasno je vidljiv pattern gdje ljudi koji su nitko i nista i nemaju para puno gore prodju cak i za manja kaznena djela, a ljudi koji su pokrali milijune ili su bogatasi dobiju uvjetene ili neke smijene kazne
|
Hmm. Ne znam, nisam pročitao taj dio. Volio bih vidjeti presudu. Koliko znam postoje neke propisane gradacije pa ne možeš samo tako proglasiti nešto blažim oblikom kako ti se prohtije. Ne bih tu mnogo ni vjerovao na slijepo novinarima.
U svakome slučaju, presuda jeste sramo, no stvarno treba vidjeti na temelju čega su iskemijali to, meni se ipak čini da su na slijepo uzeli i "vjerovali" nekim medicinskim nalazima "stručnjaka" koji su opisivali fenomen gubitka svijesti taman u kritičnom trenutku prije sudara.
|
|
|
18.11.2015., 15:15
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 1,457
|
Quote:
ecobarbarus kaže:
Zato kažem, da možda u ovome slučaju nije ni toliko kriv sudac koliko je kriv zakon, pošto sudac ne može suditi mimo zakona.
Sad ne znam, da li je u pitanju samo sudska praksa da se ide na najdonji prag zapriječene kazne, ili je sam prag kao takav nebulozan u zakonu.
|
sudac moze suditi mimo zakona i to se redovito radi u hrvatskoj. svaka recenica se moze protumaciti ovako i onako i svaki zakon a u sudsku odluku se ne sumnja.
|
|
|
18.11.2015., 15:28
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 24,356
|
Quote:
jones85 kaže:
sudac moze suditi mimo zakona i to se redovito radi u hrvatskoj. svaka recenica se moze protumaciti ovako i onako i svaki zakon a u sudsku odluku se ne sumnja.
|
Zapravo nije baš tako. Čak i kada uzmemo da će se očito odsuditi u nečiju korist, sudac će se uvijek potruditi da to upakira na način da mu se presuda ne može pravno srušiti na slijedećoj instanci. Znači nije poanta u tome da će on odsuditi mimo zakona, nego baš u tome da će odsuditi po zakonu ali pri tome rastegnuti njega do maksimalne razine, pa oslanjajući se pri tome i na izmišljene iskaze (medicinske ili druge vrste).
Nije ni sudac lud da zbog bilo koga riskira i svoje mjesto i posao.
Zato kažem, volio bih vidjeti presudu, a ne tumačenje po novinama. Čini mi se da je ovdje rastegnuo na medicinskom tumačenju, jer iskazi svjedoka i samog Horvatinčića su se mijenjali nekoliko puta (što je inače, isto jedan od nonsensa našeg pravosuđa)
|
|
|
19.11.2015., 15:41
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2013.
Postova: 385
|
Quote:
ecobarbarus kaže:
Trebalo bi prvo vidjeti koje su kazne predviđene zakonom za takva djela, te onda temeljem toga odrediti da lli je problem generalno u zakonima (neusklađenosti propisanih kazni za pojedina djela i njihova nesuvislost) ili pak je ovdje na stvari izmišljanje olaktnih okolnosti. Meni više vuče na ovo drugo. Jer, kao olakotnu okolnost uzeti mogućnost da se neko može bilo kad i u bilo kojem trenutku onesvijestiti i biti neuračunljiv baš u trenutku kada si nešto zabirao, vjerovatno može pokriti 80 i više posto ubojstva iz nehaja, nemarnosti, a možda čak i neka teža kaznena djela sa smrtnim posljedicama. Zamislimo samo da ovo kao presedan uđe u sudsku praksu, mislim, katastrofa....
Voziš stotku na cesti gdje je 40 propisano, zgaziš nekoga. A ništa, evo nestalo svijesti na 10 sekundi taman, eto dogodilo se. Paff, uvjetno godinu i pol.
|
Ti ili zezas ili je s tebom neki ozbiljniji problem. Sta se tu treba vidjeti. Znas u kakvim i kojim drzavam sudstvo tako ponasa, samo u drzavama di vladaju kriminalci. Kod nas od 90-te god. vladaju kriminalci i oni i kroje zakone.Mnogi od vas hrvatsku smatraju uredjenom pravnom drzavom, mos misliti. To je prestrasno ako vi nemozete shvatiti u kakvoj drzavi zivite i jos izlazite na izbore i vjecno glasate za istu glupost.Neznam koji vam je....
|
|
|
19.11.2015., 16:46
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 24,356
|
Quote:
emojpobro kaže:
Ti ili zezas ili je s tebom neki ozbiljniji problem. Sta se tu treba vidjeti. Znas u kakvim i kojim drzavam sudstvo tako ponasa, samo u drzavama di vladaju kriminalci. Kod nas od 90-te god. vladaju kriminalci i oni i kroje zakone.Mnogi od vas hrvatsku smatraju uredjenom pravnom drzavom, mos misliti. To je prestrasno ako vi nemozete shvatiti u kakvoj drzavi zivite i jos izlazite na izbore i vjecno glasate za istu glupost.Neznam koji vam je....
|
Ti očito imaš problema u čitanju sa razumijevanjem. Mnogo vježbe će riješiti taj problem, pa ćeš onda, u jednom trenutku u budućnosti, biti sposoban i shvatiti da je moj tekst kritika sustava.
No, možda, tek sa mnogo vježbe
|
|
|
19.11.2015., 16:50
|
#12
|
#jakoveizdrži
Registracija: Jul 2012.
Lokacija: Na izlasku iz studija
Postova: 8,992
|
Teško je uopće bilo što komentirati prema natpisima iz medija. No ono što je meni apsurdno je to da je sutkinja pod olakotnu okolnost cijenila to što se on (iskreno) ispričao i htio nadoknaditi štetu, a državni odvjetnik je tijekom suđenja dokazao da Horvatinčić nasljednike tih talijana tuži za naknadu štete.
Ispada da mu je maksimalno išla na ruku da bi kazna bila što blaža. Ali vidjet ćemo što će na kraju biti s time, moguće je da ta presuda bude ukinuta pa će se ponovno provoditi postupak.
Isto tako je nedavno u novinama bio sudac (koji sudi onom Čolaku) koji je počinitelja oslobodio jer navodno optužnica nije bila dobro sastavljena. Ono što mi je zapelo za oko je to da je on otvoreno izjavio da je slagao priču u korist tužiteljstva maksimalno koliko je mogao, u nadi da će moći obrazložiti osuđujuću presudu.
Dakle prvi primjer je sudac koji maksimalno ide na ruku okrivljeniku, drugi ide tužiteljstvu. A njihov posao nije da biraju stranu nego da objektivno provedu postupak. Kako se uglavnom radi o medijski eksponiranim slučajevima, onda se stvara slika da su svi suci takvi.
Koliko mi je poznato, suce se ocjenjuje svake godine no ta ocjena nema utjecaj na njih, osim ako se ne požele kandidirati na viši sud. Tek onda ih se detaljnije pregledava. S druge strane, dodijela predmeta je automatska pa se može dogoditi da složen predmet dođe nekom tko je po učinku i kvaliteti na dnu suda, a jednostavan predmet nekom tko je vrhunski u svom poslu. I tu onda nastaju problemi.
__________________
Sainz on Perez: "The stewards should have a look at that. He was intimidating me a lot.”.
|
|
|
19.11.2015., 17:11
|
#13
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2009.
Postova: 13,925
|
Quote:
FranKrsto kaže:
S druge strane, dodijela predmeta je automatska pa se može dogoditi da složen predmet dođe nekom tko je po učinku i kvaliteti na dnu suda, a jednostavan predmet nekom tko je vrhunski u svom poslu. I tu onda nastaju problemi.
|
Jesi siguran? Nisam upoznata sa novijim pravilima igre, ali s obzirom da "glavonjama" obično sude najrazvikaniji suci, mislim da to nije tako. Da je automatizam pravilo, ali da predsjednik suda može odlučiti drukčije. Bilo bi nelogično i sasvim pogrešno zapriječiti takvu mogućnost jer je općepoznato da mladi i neiskusni suci nisu dorasli najsloženijim predmetima.
|
|
|
19.11.2015., 18:04
|
#14
|
#jakoveizdrži
Registracija: Jul 2012.
Lokacija: Na izlasku iz studija
Postova: 8,992
|
Članak 26 sudskog poslovnika govori o tome.
Na sudovima koji imaju informacijski sustav za dodjelu predmeta, predmeti se dodijeljuju nasumično. Kad se predmet nakon ukinuća vraća na ponovni postupak onda u pravilu ide istom sucu, osim ako je određeno da sudi netko drugi. A predsjednik suda ima ulogu u smislu da može odrediti ponovnu automatsku (nasumičnu) podijelu ako je došlo do izuzeća suca, radna opterećenost nije ravnomjerno raspodijeljena ili će neki sudac zbog bolesti itd. duže izbivati.
To naravno ne znači da i tu nema muljaža (npr. kroz godišnji raspored poslova), ali je vjerojatno otežano.
__________________
Sainz on Perez: "The stewards should have a look at that. He was intimidating me a lot.”.
|
|
|
18.11.2015., 12:43
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 1,457
|
nema se tu sto posebno komentirati. znamo u kakvoj babana drzavi zivimo samo to sami sebi ne zelimo priznati. pravosudje u onom obliku u kojem si ga mi zamisljamo ne postoji. postoji samo kriminalni paravan zvan "hrvatsko pravosudje" sa potporom politike.
za horvatincica svi znamo kakvo je smece od osobe. no jos vece moralno dno je sudac/sutkinja koja je donjela ovakvu presudu a zatim i politika koja ju je tu postavila pa i mi sami koji toleriramo ovakve stvari. pisanjim i jaukanjem po forumima nista ne cinimo, a u stvari presutno odobravamo i postupke suda i postupke horvatincica. dok se narod ne ustane protiv ovakvog bezakonja nece se nista promjeniti, samo ce biti jos gore
|
|
|
18.11.2015., 12:44
|
#16
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2015.
Postova: 2,395
|
Kakav komentar bi volio čuti? Evo danas vidim po drugi puta ove godine hapsi se Mamić i siguran sam da če opet bubnut neku jamčevinu i izac za koji tjedan i nikom ništa!
Bandić uhapšen kad-ikad, opstruiro istragu i pokušo smuljat neke dokaze, vraćali ga opet u zatvor pa sad opet vani evo već godina dana prolazi nema još nijedne optuznice na sudu.
Ona rukometašica pijana zgazi samohranu majku dvoje djece dobije neku uvjetnu, Szabo isto svi znaju da je kriv, ima snimka dokaza i sve i tako mala kazna. Kad se sjetim još one neke što je nekretnine ljudima opljačkala u neznam kojim milijunima i oslobodjena stvarno covjeku dodje da uzme pravdu u svoje ruke!
|
|
|
18.11.2015., 13:49
|
#17
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2005.
Postova: 12,809
|
Quote:
tonijel kaže:
Evo baš čitam da je T.Horvatinčić dobio godinu i par mjeseci uvjetno
za nesreću u kojoj je poginulo dvoje talijanskih državljana 2011 .
I usput primjetim link na članak o Željku Szabi,
kojeg su pustili iz zatvora na 22 sata van zbog Vukovara.
Szabo je dobio godinu i 4mj zatvora zbog podmičivanja dvoje zastupnika HDZa.
Molim vas komentar.
|
bez uvida u presude i obrazloženje presuda,i utvrđeno činjenično stanje možemo samo nagađati
|
|
|
18.11.2015., 14:12
|
#18
|
Vidoviti Milan
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: -
Postova: 29,790
|
to ima vise veze sa Krlezom, nego sa zakonima:
Glembajevi - sudjenje
|
|
|
18.11.2015., 14:18
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 24,356
|
Quote:
Taroth kaže:
|
Da, sad sam se sjetio. Ono, vizionarski Čudi me da ženu još postmuhno nisu osudili na smrt i naredili kćeri da plati troškove kočije
|
|
|
18.11.2015., 14:23
|
#20
|
Vidoviti Milan
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: -
Postova: 29,790
|
zalosno je jedino da se taj tocak povijesti (ne kocije) opet vraca u ove krajeve..
nije li zalosno da Krleza moze postati aktuelan sa svojom kritikom ondasnjeg drustva?
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Hibridni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:47.
|
|
|
|