Slučaj Imunološkog zavoda (i RIZ-a)

[somied]

To je zato sto puno vise pricas nego slusas. IMZ nema nista posebno vrijedno od pripravaka. Ionako ne proizvodi gotovo vise nista. Koliko ja znam citat izjave ministra zdravstva, IMZ ce biti zatvoren.
Jedino ako totalno igoriras cinjenice mozes se palit na teorije zavjere (IMZ je ionako pre beznacajan da bi se itko uzrujavao oko njega).
Veledrogerija je svejedno od koga kupuju, od domaceg proizvodjaca ili stranog. Prodaja IMZ i u najboljim godinama je bila beznacajna prema potrosnji ljekova (manje od 1% potrosnje u Hr). Pliva proizvede 50 puta vise nego IMZ u najboljim godinama.

[Kladi]

moguće sam neposlušna.

al daj mi ponovi tko sve proizvodi interferon, npr.

[somied]

Interferona postoji vise vrsta, tako da ti je pitanje malo neodredjeno. Teva npr. proizvodi interferona beta 1-a u vrijednosti 4 mlrd $ godisnje (to je najveci proizvodjac na svijetu). Ukupna godisnja proizvodnja IMZ (svih pripravaka) je 0,1% proizvodnje interferona Teve.
Ne mislis valjda da nitko osim IMZ to ne zna proizvesti?
Stovise genetski izinjering je donio revoluciju u proizvodnju istoga i sada ga se moze masovno (industrijski) sintetizirati (cijena mu je ostro pala). To je zaobislo IMZ, koji koliko se sjecam, doticni radi filtracijom iz plazme (sto se vise glavnom ne koristi).
Pliva npr. proizvodi Copaxone koji se pokazao bolji za MS od interferona.

[Knosos]

A tko proizvodi serum protiv zmijskog otrova ili otrova crne udovice?

[somied]

Za poskoka vidim 5 proizvodjaca (ukljucujuci IMZ). Osim u Hrvatskoj, proizvodi se u Srbiji, Bugarskoj, Egiptu i Francuskoj. Za Crnu udovicu jedino nalazim jednog australskog proizvodjaca.

http://www.toxinfo.org/antivenoms/Index_Product.html

S tim da americki Merck ima protutrov za srodnu vrstu crne udovice (antivenin), mada nisam siguran dal radi i za ovu nasu.

[valli]

To s tim protuotrovima je ogolilo priču o "gubitašu" kad se u ljeto 2014.
dogodio onaj slučaj kad je na Braču nekog dečka ugrizla zmija pa je trebao
serum. Tad je objavljeno da je serum našeg Imunološkog zavoda imao
cijenu 193 KUNE, a francuski 500 EURA.

O kakvim onda "gubicima" pričamo!?!? Pa jasno da su morali imati "gubitke"
ako im država/HZZO odredi cijeni ispod 200 KUNA za ono što u EU košta 500 EURA!

To ujedno objašnjava zašto je "staroj članici" EU Francuskoj u interesu da se
takva proizvodnja ugasi u državi koja upravo pristupa EU.
(Prisjetimo se da će ova tema sutra biti točno tri godine stara, a ušli smo u EU u srpnju 2013.)

[valli]

U utorak će biti trogodišnjica ovog fenomenalnog posta @tome, pa je jasno da su naše vlasti samo razvlačile, sveudilj razbacujući neusporedivo veći novac na kojekakve gluposti od auta za vladu preko neprofitnih medija do sage INA/MOL, čekajući da problem nestane postepenim razlazom stručnjaka iz Imunološkog:

tome kaže:

Evo osvrt na ovaj kriminal od Nataše Škaričić:

- http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...om-zavodu.html

Uglavnom, kriminalne uprave uz pokroviteljstvo politike (HDZ-ova i SDP-ove oligarhije), pri čemu je, kako se čini i kao i obično, upleten Mladen Bajić i Državno odvjetništvo koje odbacje prijave i nalazi da je sve čisto.

---

Krvne pripravke se preporuča raditi iz populacije za koju se primjenjuju iz niza razloga, a ne samo zbog bolesti i sl. Primjerice, referentni intervali krvnih nalaza bi se trebali izražavati statističkim obradom lokalne populacije: za neke (istina, ne toliko bitne) vrijednosti postoje razlike u "normalama" čak i između Dalmatinca i Slavonaca, a kamoli na širem uzorku. Istim slijedom, krvni pripravci koji se daju pacijentima bi trebali biti napravljeni iz krvi lokalne populacije, a ne ljudi s drugog kraja svijeta, naprosto jer je to najkvalitetniji pristup.

Ovo boldano fenomenalno objašnjava kako su glupi oni postovi koji podrazumijevaju da Imunološki zavod mora biti samo još jedna komercijalna firma koja mora generirati profit, poput Coca-Cole ili Nestlea.
Ne, on mora biti javno-zdravstvena ustanova kao što je to i Zavod za transfuziju krvi.

Ljudima na žalost nije jasno (zaista smo glup narod!) da je takva javno-zdravstvena ustanova dragocjenija od jedne bolnice, jer bolnica u državi ipak ima mnogo, a ovakav zavod je jedinstven!

Ali Imunološki zavod je čak i mogao stvarati profit, kao što pokazuje gornji primjer sa zmijskim serumima, da mu država kao glavni dioničar nije nametala ludo niske cijene - da bi ga se onda optuživalo za "gubitke"!!!

[swap]

Vec sam napisala jednom prije godinu dana, meni je IMZ gamaglobulin spasio zivot od cijepiva za "velike boginje", i bio je preporucen od švicaraca, iako sam mogla dobiti bilo koji švicarski preparat. bas zbog genetike.

Istina je, metode se mijenjaju, ali uvjek je i pitanje tko placa analizu ucinkovistosti (ne budimo naivni).

Hrvatska je uvucena u psihozu "nista neznamo, stranjski je bolje", tako se lako porobe kolebljivci.
i naravno HDZ=SDP=HNS, isti muljatori, ista sranja.

[Kladi]

somied kaže:

Ne mislis valjda da nitko osim IMZ to ne zna proizvesti?

ma što će nama išta!? prodali smo sve, ali sve što je vrijedilo, a ono što nismo stigli prodati, uspješno smo uništili!! bravo :klap:

mi smo pametan ilijep narod pa ne trebamo raditi ništa, uvest ćemo sve što trebamo


usput: evo ga upravo Tuđman na tv-

[freelancer]

somied kaže:

Tesko da ce IMZ proizvoditi ista ove godine. Naime, ne postoje tehnicki uvjeti za proizvodnju - tehnologija je zastarjela, a postojeca lokacija je neadekvatna. Jednostavno ne postoje uvjeti za proizvodnju bez preseljenja i potpune obnove opreme. To se nece desiti preko naci (ako se i desi). U medjuvremenu ce se naci novci za place zaposlenih.

OFF, ali je ovo kao da si opisao istovremenu i INU.

[saugaro]

somied kaže:

To je zato sto puno vise pricas nego slusas. IMZ nema nista posebno vrijedno od pripravaka. Ionako ne proizvodi gotovo vise nista. Koliko ja znam citat izjave ministra zdravstva, IMZ ce biti zatvoren.
Jedino ako totalno igoriras cinjenice mozes se palit na teorije zavjere (IMZ je ionako pre beznacajan da bi se itko uzrujavao oko njega).
Veledrogerija je svejedno od koga kupuju, od domaceg proizvodjaca ili stranog. Prodaja IMZ i u najboljim godinama je bila beznacajna prema potrosnji ljekova (manje od 1% potrosnje u Hr). Pliva proizvede 50 puta vise nego IMZ u najboljim godinama.

Pitanje je čega i IMZ je itekako bio odličan i jeftin proizvođač. Bjelodano je kako se sve razvija, a ako nema proizvodnje i testiranja nula bodova.
Kaj se tiče Plive i "modernih vremena" dovoljno se sjetiti Baxtera :

nekom je u interesu da sa IMZ zatvori i uništi do kraja zbog privatnih interesa a evo Bandić ih zavlači već treći put. Ovaj put će biti opravdano odsutan, u Remetincu.

[valli]

somied kaže:

... IMZ nema nista posebno vrijedno od pripravaka. Ionako ne proizvodi gotovo vise nista. Koliko ja znam citat izjave ministra zdravstva, IMZ ce biti zatvoren.
Jedino ako totalno igoriras cinjenice mozes se palit na teorije zavjere (IMZ je ionako pre beznacajan da bi se itko uzrujavao oko njega).
...

Naravno da ne proizvodi kad je IMZ-u oduzeta licenca, zahvaljujući koordiniranim naporima oportunističko-kvislinške državne vlasti (kroz većinskog dioničara HZZO i nametnute uprave je desetljećima diktirala nekomercijalno niske cijene proizvoda šatro komercijalnog "dioničkog društva" IMZ), te recentno osnovane oportunističko-kvislinške agencije za ljekove koja je zadala zadnji udarac. Podsjetimo se da je licenca oduzeta radi "neadekvatne zgrade", a cijena nove zgrade je bila procijenjena na 70 milijuna kuna u vrijeme kad je vlada (Milanovićeva) nabavljala nove aute za vladu po cijeni od preko 200 milijuna kuna (mislim, oko 280 milijuna kuna).

Iz jučerašnje izjave gradonačelnika Bandića slijedi da je otada cijena spašavanja IMZ narasla na 50 milijuna eura, što je razumljivo kad nije bilo zarade jer je proizvodnja bila zabranjena. A kakva proizvodnja, kakva aktivnost IMZ-a? Evo na primjer:
http://vijesti.hrt.hr/369458/u-imuno...-litara-plazme

U Imunološkom preradu čeka - više od 20 000 litara plazme
(12. 01. 2017.)
U Imunološkom zavodu proizvodnja stoji već tri godine. Krvnoj plazmi preuzetoj prije nekoliko godina, zbog isteka rokova trajanja, prijeti bacanje. Dio je to krvi dobrovoljnih davatelja koja ima trogodišnji rok valjanosti. Skladišta su prepuna - rokovi istječu.

U 10 rashladnih komora Imunološkog zavoda na - 25 Celzijevih stupnjeva pohranjeno je više od 20 000 litara krvne plazme koja čeka na preradu. "Mi plazmu i dalje zaprimamo, a ona ne ide u preradu. Ubrzo će doći do prekapacitiranosti ledenica i morat ćemo naći način kako tu plazmu zbrinuti", kaže Lea Lupert, v.d. ravnatelja Imunološkog zavoda. Dodaje kako bi se zavodu prijeti još jedna jako loša situacija - odljev stručnog kadra.

Dok se političari loptaju Imunološkim zavodom, alarm za uzbunu sve je glasniji.
Strateško partnerstvo i ovoj je vladi ponudio zagrebački gradonačelnik.

Međutim iz izjava nadležnog ministra Kujundžića se dade očitati da on nastavlja gledati na IMZ kao na komercijalno dioničko društvo, a ne javno-zdravstvenu ustanovu kakva je bila u svom slavnom razdoblju, prije pretvaranja u komercijalno dioničko društvo.
A ovaj članak gore dobro ilustrira da IMZ treba biti javno-zdravstvena ustanova kao što je to i Zavod za transfuziju, na primjer.

[SwissChoco]

Jedan od primjera kako i što se radi je i HIG kojeg u bolnici usred ZG vade iz kutije na kojoj je na crven-plavo-bijeloj podlozi natpis (ćirilični): Republika Srbija, Ministarstvo Zdravlja, ALIMS (pretpostavljam ekvivalent HALMED).
Inače proizvođač je pharmaswiss ili tako nekako.

Kad sam upitao otkud im to, rečeno mi je da su isti proizvod ranije imali od Imunološkog, te da je ovaj višestruko skuplji.

[swap]

vec videno, kod nas mafija ima svoju drzavu!

[valli]

Konačno se Sabor pokrenuo:
"Saborski zastupnici jednoglasni su u stajalištu da treba osnovati istražno povjerenstvo za utvrđivanje odgovornosti za stanje u kojem je Imunološki zavod."
http://vijesti.hrt.hr/373866/sabor-j...-za-imunoloski
Samo, da nije prekasno?
Istražno povjerenstvo - da se projektira "izlaz iz situacije" ili samo u svrhu obdukcije umirućeg?

A ovdje na forumu smo već prije više od tri godine tražili da se angažira i Sabor i vlada RH, tada je još bilo vremena:

valli kaže:

... A sad bi hitno trebalo nešto interventno.

Makar i to da Vlada u Sabor hitno pošalje nekakav Lex Imunologia
(ionako je ponakad sklona djelovati i puno parcijalnije i osobnije, jel)
kojim bi se spasio Institut, a onda polako pod prinudnom upravom
ali i širokim i transparentnim javnim uvidom razvijati situaciju dalje.

valli kaže:

Pa to je bilo očito odavno, da trebaju u novu zgradu! TRIVIJALNO!

O tome se i radi, da je OČITO uprava namjerno upropaštavala Imunološki
zavod, a Uprava i Nadzorni odbor su već dugo godina u rukama HNS-a:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...an-je-HNS.html
Dakle, postoji opravdana sumnja da je tvrtka namjerno odvedena u stečaj.
Vesna Pusić će HNS braniti od tih optužbi u "Nedjeljom u 2"!

U kolikom stupnju takva sumnja može biti utemeljena, koji su drugi primjeri,
i koje bi mogle biti protumjere - s jedne strane vatrogasne protumjere
(sada - interventni zakon "Lex Imunologia", na primjer)
a s druge strane sistemske - na pr. da se članovima stranaka
zabrani sudjelovanje u nadzornim odborima - takav zakon SADA
možda nije više utopija, kada se vidi kakve efekte na zdravlje
čitavog naroda ima takav sukob interesa.

Nadam se na ovom podforumu dobiti više gospodarstveno-stručne,
a manje političke odgovore.

Dakle, vrlo je slična, ali nije baš sasvim identična tema.
Ovdje je pitanje suvišnih, pa i lažnih/namještenih stečajeva
ipak općenitije postavljeno, s Imunološkim i RIZom samo kao
konkretnim primjerima. S tim da najnoviji slučaj Imunološkog
otvara i
A) novi aspekt pitanja što kad su pomiješani komercijalni
i zdravstveni opći interes, te
B) novi aspekt pitanja interventnih mjera (jer dok je RIZ bar
zasad izbjegao stečaj, Imunološki je "šupiran" u stečaj koji
Vlada SADA nastoji zaustaviti na način kao da NAMJERNO IZAZIVA
Trgovački sud da se pozove na svetost nezavisnosti sudske vlasti.)
Što bi bilo bolje napraviti? Donijeti interventno novi zakon
da se spasi situacija? (Očito bi Lex Imunologia bio puno manje
parcijalan i puno opravdaniji od Lex Perkovića!)

[Kladi]

no da, jako su se pokrenuli. sad će tamo prežvakavati tražeći krivca, a ne rješenje i koje su mogućnosti i interes uopće

[swap]

I cudnije su se stvari desavale, sada Zivi Zid ide na otvaranje drugih tema, jer nemogu samo o delozacijama pricati,a Zivi Zid zna kako se aktiviraju mediji, tako da mislima da je I OVAKVA akcija dobra.
OFF Topic: evo ga na mjestu tvornice Kamensko u ZG su niknuli novi stanovi cijene od 2.700EUR na vise.
Toliko o neisplativosti u HR, sve manje vise drze 2-3 mafijaske skupine

[Kladi]

je li i ta zgrada Kamenskog bila pod zaštitom Zavoda za spomenike.....?


makar.....bilo je čudnih urušavanja i na Branimirovoj

[valli]

swap kaže:

I cudnije su se stvari desavale, sada Zivi Zid ide na otvaranje drugih tema, jer nemogu samo o delozacijama pricati,a Zivi Zid zna kako se aktiviraju mediji, tako da mislima da je I OVAKVA akcija dobra.
OFF Topic: evo ga na mjestu tvornice Kamensko u ZG su niknuli novi stanovi cijene od 2.700EUR na vise.
Toliko o neisplativosti u HR, sve manje vise drze 2-3 mafijaske skupine

S obzirom na to da je lokacija Imunološkog na dragocjeloj lokaciji u Rockefellerovoj,
nije mi jasno da u ove više od tri godine, ta zgrada nije prodana, te tako dobivenim novcima za proizvodnju adekvatna zgrada nije sagrađena na nekom građevinski jeftinijem mjestu: Dubravi, Velikoj Gorici, Sesvetama ... you name it ...

[valli]

somied kaže:

To je zato sto puno vise pricas nego slusas. IMZ nema nista posebno vrijedno od pripravaka. Ionako ne proizvodi gotovo vise nista. Koliko ja znam citat izjave ministra zdravstva, IMZ ce biti zatvoren.
Jedino ako totalno igoriras cinjenice mozes se palit na teorije zavjere (IMZ je ionako pre beznacajan da bi se itko uzrujavao oko njega).
Veledrogerija je svejedno od koga kupuju, od domaceg proizvodjaca ili stranog. Prodaja IMZ i u najboljim godinama je bila beznacajna prema potrosnji ljekova (manje od 1% potrosnje u Hr). Pliva proizvede 50 puta vise nego IMZ u najboljim godinama.

Kakav je ovo post? Pa naravno da ne proizvodi gotovo vise nista, kad je IMZ-u oduzeta licenca za skoro svu proizvodnju, oduzeta od strane nekakve Agencije za ljekove, vakcine i slično, osnovane valjda u sklopu naše "prilagodbe EU". Kao da je ta uhljebnička agencija osnovana upravo s tom svrhom.