Novi zakon o hrvatskim braniteljima

[Cika Strile]

all_or_nothing kaže:

n
daj mi samo, molim te, nabroj za koju braniteljsku povlasticu bi ti dao glas hdz-u?
(ali da taj glas bude presudan, da malo povisimo ulog)

Glas HDZ-u nisam niti ću ikad dati, toliko pameti barem imam.

[all_or_nothing]

Cika Strile kaže:

Glas HDZ-u nisam niti ću ikad dati, toliko pameti barem imam.

ajde se ne izvlači. odgovori na upit ili se predaj.

[fgzcvijetic]

all_or_nothing kaže:

daj mi samo, molim te, nabroj za koju braniteljsku povlasticu bi ti dao glas hdz-u?
(ali da taj glas bude presudan, da malo povisimo ulog)

Ja za ništa na svijetu. Mnogi drugi za mirovinu, najminimalniju.

Kolega sa posla uporno je pokušavao izvući mirovinu akonto PTSP-a (nastranu što je bio 180 dana u nekakvoj domobranskoj jedinici a najgora stvar koju je u svom ratničkom stažu vidio bila je raznesena krava koja je zalutala u minsko polje. Neprijatelja nije vidio uživo ni kroz dalekozor) i otvoreno je izjavio kako će glasati za HDZ jer mu SDP zasigurno neće dodijeliti mirovinu.
Misliš kako je on jedini? Ruka ruku mije.

Davno je Smoje (onaj koji je imao hrabrosti prozivati i neke druge umirovljene "branitelje") rekao kroz usta Galilea: "bravura je živit bez lavura".

[ball]

Zlikavac kaže:

Mislite li da je tada trebalo potjerati prosvijednike, Rasturiti šator itd?
Koliko znam sve su opcije bile na stolu.
Odluka je bila NE DIRATI.
Bilo je tu lomljenja ohoho. Među vladajućima.
Osobno mislim da je tako i bolje.
Treba rješavati strukturalne probleme.
Samim tim ne bi bilo nikakvih šatora, A ako bi ih i bilo, sigurno ne bi imali nikakva političkog učinka.
Pustiš ih i neka kampiraju koliko hoće.
Imali smo Split, pa Zagreb i druga mjesta diljem lijepe naše.
Svi prosvjedi su definitivno išli na ruku HDZ-a.
Ne za boljitak branitelja.
Jer promjene su vrlo male.
Osim za pojedince.
Osim za bulumentu plaćenika.
Na žalost onih istinskih.
uh. ne smijem baš previše pisati.

Naravno da je trebalo. Ako gradiš pravnu državu, onda ne možeš rušiti njezin temelj, a to je da su svi građani pred zakonom jednaki. A nisu, i pravne države nema dok postoje "svete krave" na koje se zakoni ne odnose...

[Zlikavac]

ball kaže:

Naravno da je trebalo. Ako gradiš pravnu državu, onda ne možeš rušiti njezin temelj, a to je da su svi građani pred zakonom jednaki. A nisu, i pravne države nema dok postoje "svete krave" na koje se zakoni ne odnose...

Da. Vaše subjektivno mišljenje kao i moje.

[ferengic]

Zašto bi bilo subjektivno? U civiliziranim, pravno uređenim državama svi su građani, bez iznimaka, jednaki pred zakonom...

Očito, naša nije jedna od tih...

[Zlikavac]

ferengic kaže:

Zašto bi bilo subjektivno? U civiliziranim, pravno uređenim državama svi su građani, bez iznimaka, jednaki pred zakonom...

Očito, naša nije jedna od tih...

Poštovana /ni,
komentar se odnosio da je trebalo srušiti šator.
Pojmove subjektivnosti i objektivnosti pokušajte riješiti sami

Sa poštovanjem

[ferengic]

Poštovani/a,

na to sam se i referirao, upravo zato mislim da tu uopće ne postoji pitanje subjektivnosti/objektivnosti.

U pitanju je puko provođenje zakona koji bi se, jednakom mjerom, trebao odnositi i primjenjivati, bez iznimaka, na sve. I to nikako nije pitanje političke odluke!

Prema tome, zakon se ili provodi ili ne provodi i to jednako prema svima. Da pojednostavim; ako se ne provodi, riječ je o bezakonju. Nećemo o Ustavu i pravnoj državi...

[aspiriniks]

Postovani/a,
Dakako da se zakon treba provoditi u jednoj demokratskoj, uljudjenoj, te naposlijetku i clanici EU, sa naglasenom, a ne bez razloga, aspiracijom ulaska i u monetarnu uniju najrazvijenijih zemalja Europe a bogami i svijeta kakva nasa zemlja nedvosmisleno i je.
A onda me iz tog nekakvog ditirambicnog medjuzemlja u kojem svi lagano meditiramo i izrazavamo poetski probudi nesto poput:
http://www.index.hr/mobile/clanak.as...sti&id=1006272

Pise se o tesko bolesnoj djeci.
Ali, postoji lijek za zaustavljanje bolesti.
Skup je.
Ali postoji.
Zapazi na prvoj slici (otvori gore navedenu poveznicu iliti link) malenu djevojcicu od mozda 2 ili 3 godine sa respiratorom u trheji (traheotomija uradjena) jer bez stroja ne moze disati zbog bolesti.
Zapazi i nazogastricnu sondu u nosu kroz koju se hrani iskljucivo kasastom hranom.
Zapazi nadalje i to da unatoc demokratskom svjetlu koje nas je.obasjalo, ziveci u najnaprednijem uredjenju koji je ljudski um smislio, ziveci u drzavi koja je punopravna clanica jedne od najnaprednijh svjetskih unija i koja s potpunim pravom aspirira da se monetarno pridruzi toj globalnoj avangardi, ne umanjujuci cinjenicu da sam dragovoljac DRa, nikada ne branitelj i ni u ludilu domoljub, jebem mater svima nama koliko nas ima.
Da ne zaboravim jos jednom, jebem nam mater da nam jebem...
Admin, postupi kako hoces.

[Smotani2]

Zlikavac kaže:

Da. Vaše subjektivno mišljenje kao i moje.

To je objektivno mišljenje.
Ako ja ne mogu dići šator na trgu u svom gradu onda ne mogu ni junačine u tuđem (jer Zagreb nije grad onih koji su u njemu šatorovali)
Ako ja ne smijem vrijeđati i bacati boce na druge onda ne smiju ni junačine.
Ako ja ne smijem udarati policajce onda ne smiju ni junačine.
Ako ja ne smijem postavljati plinske boce (bilo ppune ili prazne) po cesti onda ne smiju ni junačine.
Ako ja ne smijem prijetiti krvavim Božićem onda ne smiju ni junačine.

Nastavi niz...
Imalo bi se tu još štošta dopisati.

Čim nestane ove jednakosti, nestala je i pravna država.

[Zlikavac]

ferengic kaže:

Poštovani/a,

na to sam se i referirao, upravo zato mislim da tu uopće ne postoji pitanje subjektivnosti/objektivnosti.

U pitanju je puko provođenje zakona koji bi se, jednakom mjerom, trebao odnositi i primjenjivati, bez iznimaka, na sve. I to nikako nije pitanje političke odluke!

Prema tome, zakon se ili provodi ili ne provodi i to jednako prema svima. Da pojednostavim; ako se ne provodi, riječ je o bezakonju. Nećemo o Ustavu i pravnoj državi...

Mala šala:
Mogli su skinuti šator po osnovi nekog zakona o zabrani kampiranja na javnim gradskim površinama.
Zna se gdje je zakonski dozvoljeno podizanje šatora.

[Zlikavac]

Smotani2 kaže:

To je objektivno mišljenje.
Ako ja ne mogu dići šator na trgu u svom gradu onda ne mogu ni junačine u tuđem (jer Zagreb nije grad onih koji su u njemu šatorovali)
Ako ja ne smijem vrijeđati i bacati boce na druge onda ne smiju ni junačine.
Ako ja ne smijem udarati policajce onda ne smiju ni junačine.
Ako ja ne smijem postavljati plinske boce (bilo ppune ili prazne) po cesti onda ne smiju ni junačine.
Ako ja ne smijem prijetiti krvavim Božićem onda ne smiju ni junačine.

Nastavi niz...
Imalo bi se tu još štošta dopisati.

Čim nestane ove jednakosti, nestala je i pravna država.

Hm, dakako da nema jednakosti. Pa to svakim danom svjedočimo.
Pravna (ako je tako uopće možemo nazvati) postoji za većinu, ali za privilegiranu manjinu ona ne postoji.
Daleko smo još od "pravne države" gdje su pred pravom i u pravdi svi jednaki.
Jednaki smo jedino kad nas stave pod ploču.

[fgzcvijetic]

Zlikavac kaže:

Hm, dakako da nema jednakosti. Pa to svakim danom svjedočimo.
Pravna (ako je tako uopće možemo nazvati) postoji za većinu, ali za privilegiranu manjinu ona ne postoji.
Daleko smo još od "pravne države" gdje su pred pravom i u pravdi svi jednaki.
Jednaki smo jedino kad nas stave pod ploču.

Treba sačekati još koje desetljeće da zaslužni onemoćaju i više ne budu u stanju nositi plinske boce.


A da u Hrvatskoj (kao i nekad u Jugoslaviji) postoje neuobičajeno širokogrudne boračke povlastice najbolje pokazuju priče s nekih drugih koordinata, npr. o američkim veteranima iz WWI i ishodu njihovog bunta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army

[Zlikavac]

fgzcvijetic kaže:

Treba sačekati još koje desetljeće da zaslužni onemoćaju i više ne budu u stanju nositi plinske boce.


A da u Hrvatskoj (kao i nekad u Jugoslaviji) postoje neuobičajeno širokogrudne boračke povlastice najbolje pokazuju priče s nekih drugih koordinata, npr. o američkim veteranima iz WWI i ishodu njihovog bunta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army

Poštovana,
usporedba sa a.v iz WWI nikako se ne može uspoređivati da današnjim veteranima i današnjim medicinskim spoznajama.
Bilo bi dobro da date linkove na povlastice invalida i veterana iz bliže povijesti. (i brizi o istima)

Da kako o onim koji su to i doista.

Pozdrav.

[ruka-slave]

Kuda je otišlo 500 milijuna kuna koji nedostaju za liječenje ove djece?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...t/1006272.aspx

NAKON medijskih pritisaka, dvomjesečnom Niki iz Splita, koji boluje od teške spinalne mišićne atrofije, Ministarstvo zdravstva odobrilo je prijeko potrebni lijek Spinraza od pola milijuna eura. Međutim, osim Nike, još 39-ero djece u Hrvatskoj boluje od iste bolesti, a ovaj im je lijek hitno potreban.

40 x 0,5 mil eu = 20 mil eu x 7,5 kn = 150 mil kuna.

[kom1]

Zlikavac kaže:

Hm, dakako da nema jednakosti. Pa to svakim danom svjedočimo.
Pravna (ako je tako uopće možemo nazvati) postoji za većinu, ali za privilegiranu manjinu ona ne postoji.
Daleko smo još od "pravne države" gdje su pred pravom i u pravdi svi jednaki.
Jednaki smo jedino kad nas stave pod ploču.

Krivo.

Pravna država je država gdje vlada pravo. Ustav i pravo. Dali ti možeš nekoga, bilo koga tužiti pred sudom. Da li postoji netko za koga će ti biti rečeno da ne možeš protiv xy podići tužbu pred sudom.

Dakle svi smo jednaki pravno.

Jednaki smo i politički. Dali je tebi netko rekao da ne smiješ glasati.

Pravda je nešto drugo. To ti je nedostižni ideal. Naši zakoni i ustav nastoje dostići ideal pravde, ali to nije moguće.

Manjine nisu privilegirane. Po zakonu i po ustavu grupe koje se smatraju manjnama su posebno zaštićene jer si jedna demokratska i pravna država ne smije dopustiti da u državi vlada teror manjne . Zbog toga postoje manjinska prava kao posebna, ali to nisu privilegije.

Manjine su uglavnom ugrožene terorom večine.

Da li to nekome treba dokazivati. Recimo posebna prava Žena. Što je to kurva. Severina je izjavila da je kurva žena sa muškim moralom. Bila je 100% u pravu.

Ako u nekom selu nekome kažeš da mu je kći kurva on će se tući. Ako mu kažeš da mu je sin kurvar i da da je p..... sve cure u selu on će te častiti. Što ti to govori. Žene su nejednake. A tako je i sa svim grupama.

Dakle i branitelji su ugroženi. Ili netko od vas misli da im je lako. Tako im je lijepo i dosadno sa svim onim privilegijama i mirovinama da se čak i ubijaju od dosade.

[kom1]

Moram se ispraviti. Greškom sam napisao krivo. Manjne su ugrožene terorom večine. Da večina ne bi mogla terorizirati manjinu moraju postojati manjinska prava. Napisao sam krivo.

[kom1]

Smotani2 kaže:

To je objektivno mišljenje.
Ako ja ne mogu dići šator na trgu u svom gradu onda ne mogu ni junačine u tuđem (jer Zagreb nije grad onih koji su u njemu šatorovali)
Ako ja ne smijem vrijeđati i bacati boce na druge onda ne smiju ni junačine.
Ako ja ne smijem udarati policajce onda ne smiju ni junačine.
Ako ja ne smijem postavljati plinske boce (bilo ppune ili prazne) po cesti onda ne smiju ni junačine.
Ako ja ne smijem prijetiti krvavim Božićem onda ne smiju ni junačine.

Nastavi niz...
Imalo bi se tu još štošta dopisati.

Čim nestane ove jednakosti, nestala je i pravna država.

Bravo. Svaka čast. Čestitam.

Junačine, to će reći branitelji su se usudile doći u Zagreb. Jer Zagreb nije njihov grad, hoćete reći, tih branitelja. Kako to da su BRANITELJI postali stranci u GLAVNOM GRADU lijepe naše. Da li mi govorimo o HRVATSKIM braniteljima? Koji ne smiju doći u Glavni grad Hrvatske jer je to za njih strani grad.

Vidio sam nešto slično na televiziji, to je bilo za vrijeme rata, u Zagrebu su pjevali dalmatinci a neki zagrebački huligani su im prijetili da ne smiju pjevati dalmatinske pjesme u Zagrebu.

[Stipe23]

kom1 kaže:

Bravo. Svaka čast. Čestitam.

Junačine, to će reći branitelji su se usudile doći u Zagreb. Jer Zagreb nije njihov grad, hoćete reći, tih branitelja. Kako to da su BRANITELJI postali stranci u GLAVNOM GRADU lijepe naše. Da li mi govorimo o HRVATSKIM braniteljima? Koji ne smiju doći u Glavni grad Hrvatske jer je to za njih strani grad.

Nije nitko rekao da "ne smiju doći". Jako izvrćeš njegove riječi (da ne kažem falsificiraš i izmišljaš).

Pročitaj opet što piše da se ne smije raditi. Eksplicitno je navedeno.

Ili, u jednoj rečenici, ne smiju raditi ono što - ni drugi ne smiju raditi. Jednostavno.


-Stipe

[Smotani2]

kom1 kaže:

Bravo. Svaka čast. Čestitam.

Junačine, to će reći branitelji su se usudile doći u Zagreb. Jer Zagreb nije njihov grad, hoćete reći, tih branitelja. Kako to da su BRANITELJI postali stranci u GLAVNOM GRADU lijepe naše. Da li mi govorimo o HRVATSKIM braniteljima? Koji ne smiju doći u Glavni grad Hrvatske jer je to za njih strani grad.

Vidio sam nešto slično na televiziji, to je bilo za vrijeme rata, u Zagrebu su pjevali dalmatinci a neki zagrebački huligani su im prijetili da ne smiju pjevati dalmatinske pjesme u Zagrebu.

Hvala.
MOJ grad je onaj u kojem sam rođen i/ili u kojem živim.
Grad u kojem nisam rođen i u kojem ne živim nije moj grad, već grad u mojoj zemlji.
99% junačina koje su razvlačile ruglo od šatora, jurcale po Markovom trgu i postavljale boce po Savskoj (da vrijeđanje i dobacivanje prolaznicama ni ne spominjem) NISU stanovnici Zagreba.


Kad smo to rasčlanili, idemo dalje.

HRVATSKI branitelji (kaj je bedastoća za izraz, jer u Hrvatskoj mogu biti samo hrvatski, a branitelji ne postoje 15 godina već su to veterani) mogu doći u svoj glavni grad i ponašati se prema zakonu.
Dakle, niks šator, niks plinske boce i niks razbacivanje metalnih ograda.

Itako dugo dok se nekima, privilegiranima, tolerira bezakonje samo zato jer su oni "zaslužni" kurac smo a ne država.

Društvo je šatorovalo zbog, blago rečeno, bedastoća, a sad šuti i gleda kako im se do temelja uništava država koja ih hrani.
Šute zbog onih mrvica moje su im bacili, a ne shvaćaju da će se uskoro za te mrvice (jer više neće ni biti) međusobno mlatiti.

I to puno govori o njima.