Anestezija/reanimacija/intenzivna - pitanja i odgovori

[ante dumbledore]

kao sto sam vec i postao, cesto je slucaj da ambulantu radi/e anesteziolozi koji zbog inih razloga ne idu u salu vise, ili se ljudi mjenjanju, uglavnom, sanse da ce isti anesteziolog uraditi i pregled i izvesti anesteziju su malene, ipak onaj koji ce raditi anesteziju uglavnom ima dostatne podatke sa samoh izvjesca koje dobije od anesteziologa koji je uradio pregled. Problem nastane ako pacijent ima neke posebne zelje, il se nesto dogodi u medjuvremenu, a komunikacija izmedju pacijenta i anesteziooga u dvorani cesto nije dostatna.

[purplequeen]

ok,sada mi to sve je jasnije,ali kako se dogodi da anesteziolog ne zna da je netko budan?? zar se otkucaji srca ne promjene,tlak,disanje,sve?ili osoba ni ne upravlja time nego uređaji pa se sve čini ok?

[ante dumbledore]

ma ne moze osoba biti budna, u pravom smislu rijeci, ali moze biti anestezija plica pa da neka osjetila ostanu jos aktivna, to je uglavnom sluh ili se polako bude iz dublje anestezije, a ako k tomu imaju dobru analegeziju i relaksaciju, to bas i ne mozes prepoznat ako nemas neuroloski monitoring, tj EEG, sto malo bolnica prakticira.

[trebor]

Radi preciznosti samo...klasični EEG sa onom "ikebanom" na glavi tijekom anestezije se naravno ne radi. Ali radi se, čak i ne previše rijetko, monitoring dubine anestezije tkz BIS monitoringom ( bisprectal index ) ili Entropy monitoringom.
U oba slučaja koristi se senzor koji se naljepi na čelo bolesnika pa se pomoću nekoliko senzora koje taj "naljepak" sadrži korištenjem nekoliko varijabli ( od kojih je jedna i osnovni EEG signal ) promatra dubina anestezije. U oba slučaja, i BIS i Entropy vrijednost, osim grafički izražena je i numerički brojem između 0 i 100 pri čemu je 100 budan, svjestan bolesnika a što je brojka niža bolesnik je dublje ili pliće anesteziran/sediran...

Kako je za BIS monitoring trebalo imati i poseban monitor, ova stvar se doista nije previše koristila...Danas pak monitori su mahom modularni i svi mogu pomoću odgovarajućeg modula obrađivati i BIS/Entropy monitoriranje pa danas polako ova metoda postaje sve učestalija i kod nas.

Naravno da je ovo potpuno neiteresantno i nepoznato starijim anesteziolozima...oni mlađi puno prije će se baviti ovim...

[ante dumbledore]

a da, ne radi se monitoring sa eletrodama preko cijele glave, jer se ne istrazuje aktivnosti pojedinih regija mozga, vec stanje budnosti, to je u biti par elektroda na celu, uglavnom 4.

[purplequeen]

Zvuči utješno ovo za takve monitore,ja znam da za svoje vađenje krajnika nisam ništa osjetila i spavala sam,tad su me na masku uspavali,za kilu su mi uštrcali nešto u žilu,isto se ničeg ne sjećam,a za gastroskopiju sam dobila sedaciju na7,8 minuta,znam da sam za to vrijeme sanjala, a poslje sam bila prilično brbljavaA za ove slučajeve na operacijama,znam da je jedna britanka osnovala kampanju na netu za sprečavanje svijesti u anesteziji,ugl.ljudi pišu o svojim iskustvima,većinom opisuju da su bili skroz svjesni svega,sebe,razgovora u sali,a neki su i osjećali bol, bilo da otpočetka nisu zaspali ili da su se probudili tokom operacije,mislim da je za te ljude to itekako bilo stvarno,ako sad posjećuju psihijatre,imaju noćne more,flashbackove.....

[purplequeen]

Anesthesia awareness campaign.com to je ta stranica

[trebor]

Kako prilično učestalo dobijam pe-eme vezane uz detalje oko anestezije evo ove teme neko vrijeme kao Top-teme pa se može sve vezano uz anesteziju ovdje postat...

Ako ne stignem ja ili netko od moderatora tu je dr_pelo kojem je anestezija specijalnost pa ćemo svi skupa znat štogod reći...

[purplequeen]

kako anesteziolog određuje doze i vrstu anestezije s obzirom da su svi ipak individualni?

[dr_pelo]

purplequeen kaže:

kako anesteziolog određuje doze i vrstu anestezije s obzirom da su svi ipak individualni?

Dozu: Prema aktualnoj i idealnoj težini bolesnika. Anestetici koji se otapaju u mastima se određuju prema aktualnoj težini, (kilogrami izvagani neposrednoprije operacije), dok se za anestetike koji se otapaju u vodi, npr relaksansi, doza određuje prema idealnoj tjelesnoj težini (idealna kilaža u odnosu na visinu. To najčešće vrijedi za početak anestezije, dok se tijekom anestezije doza prilagođava prema situaciji i reakciji organizma prema razini kirurškog stresa.
Vrstu: prema općem stanju bolesnika, vrsti anesteziološke tehnike koju koristi, prema vrsti, težini i dužini operacije, prema onome što ima na raspolaganju.

[Ida Bauer]

Mene muči jedna stvar vezana uz anesteziju,naime,ja uzimam 2x dnevno po 50mg metoprolola,navodno taj lijek reagira sa svime i svačime pa tako obavezno prije operacije treba napomenuti anesteziologu da se to uzima,e sad,kaj ako meni hitno treba operacija,npr. pregazi me auto,kaj se može desiti ako mi daju opću anesteziju a da ne znaju da ja to uzimam? a ne mogu znati nikako...kako metoprolol zapravo reagira sa tim sredstvima?...pa ako netko zna

[Zyxzed]

pozdrav !

čuo sam od jedne doktorice ovaj sistem:

kada se organizam 1. put upoznava s nekim alergenom - ne pokazuje alergiju, tj da nema opasnosti od simptoma npr oticanja, gušenja itd.

tek ako organizam dođe 2. put u doticaj s tim istim alergenom da će doći do alergijske reakcije.

jeli to istina? To mi zvuči jako čudno, jer ako nešto tijelu smeta nema veze jel prvi ili drugi put - tjelo će pokazati da mu smeta??

2 stvar-
Zanima me, jer pošto sam alergičan na hranu (mljeko, jaja, orasi.. bla bla)
zanima me, kad bih došao u situaciju da mi moraju dati anesteziju, da mi nebi anestezija napravila alergijsku reakciju?? (i lokalna, i full anestezija)

hvala puno na informaciji!

[Chain]

Zyxzed kaže:

pozdrav !

čuo sam od jedne doktorice ovaj sistem:

kada se organizam 1. put upoznava s nekim alergenom - ne pokazuje alergiju, tj da nema opasnosti od simptoma npr oticanja, gušenja itd.

tek ako organizam dođe 2. put u doticaj s tim istim alergenom da će doći do alergijske reakcije.

jeli to istina? To mi zvuči jako čudno, jer ako nešto tijelu smeta nema veze jel prvi ili drugi put - tjelo će pokazati da mu smeta??

2 stvar-
Zanima me, jer pošto sam alergičan na hranu (mljeko, jaja, orasi.. bla bla)
zanima me, kad bih došao u situaciju da mi moraju dati anesteziju, da mi nebi anestezija napravila alergijsku reakciju?? (i lokalna, i full anestezija)

hvala puno na informaciji!

doktorica ti je u najkracim crtama tocno opisala mehanizam nastanka alergije

ne mora bit da bi imao reakciju

[ante dumbledore]

u pravilu će proći stvari ok, štoviše, ako si ne uzmeš redovitu terapiju veći problem tada može nastati, ali i ta se situacija da srediti, anesteziolozi ti vole kemijat sa lijekovima, kombiniraju svašta, koktel majstori u medicini...

[ante dumbledore]

prethodni post je bio upućen kao odgovor na pitanje o beta blokatorima.
Što se tiče alergije i anestezije, rizik postoji, nije prevelik, ali nije zanemariv, uglavnom anesteziolog ti u tom slučaju napravi anesteziju sa lijekovima koji su manje skloni izazivanju alergijske reakcije, vjerojatno izbjegavanje propofola, iako može i on, jer su reakcije uglavnom rijetke, te izbjegavat određene relaksanse, tzv oni koji potiču otpuštanje histamina. Ovisno o procjenjenom riziku od alergije, profilaksa također dolazi u obzir.

[purplequeen]

Mene zanima koju sam to sedaciju dobila za gastroskopiju,ako sam spavala samo 5,6 min, i nešto sam čak sanjala za to vrijeme, jel moguće da se radi o nekom propofolu,ili dormicum???znam da se na obrascu koji se potpiše pojavljuje ime nekog ljeka sa P. zanima me i kakvo stanje izaziva točno ta sedacija,ja se svejedno ničega ne sjećam

[dr_pelo]

Ida Bauer kaže:

kaj se može desiti ako mi daju opću anesteziju a da ne znaju da ja to uzimam? a ne mogu znati nikako...kako metoprolol zapravo reagira sa tim sredstvima?...pa ako netko zna

Metoprolol je kardioselektivni ß blokator. To je skupina lijekova koji na srce djeluju tako da snižavaju frekvenciju te snagu srčane kontrakcije, a na taj način smanjuju srčani rad i potrebe srčanog mišića za kisikom te smanjuju mogućnost pojave anginoznih smetnji ili srčanog infarkta. Na neki način štede srce. To je dosta često propisivana skupina lijekova i puno bolesnika koji idu u anesteziju ih prima.
Današnji stav anesteziologa je da se terapija ß - blokatorima nastavlja do samog dana operacije (treba popiti svoju jutarnju dozu) jer oni moglo bi se reći štite srce od perioperacijskog stresa i postupaka (prije, za vrijeme i poslije operacije).
Interakcije s anesteticima su moguće i događaju se.Naime anestetici su sami po sebi kardiodepresivni, pa ako biolesnik još uzima i ß - blokator njihov učinak se pojačava te može doći do značajnih hemodinamskih poremećaja u smislu usporenog i oslabljenog srčanog rada koji je praćen padom tlaka i posljedičnom ishemijom pojedinih organa i cijelog organizma (smanjena opskrba krvi pojedinih organa koja može završiti i teškim oštećenjem zahvaćenih organa, npr.: moždani udar, bubrežno zatajenje, jetreno zatajenje, nekroza crijeva).
Protiv nekih stanja, gdje dolazi do naglog pada tlaka npr krvarenje, organizam se refleksno bori povećanjem srčane frekvencije i pojačanim "obrtajem" manje količine krvi nastoji kompenzirati manjak krvi. U takvimm situacijama ako je bolesnik blokiran srce ne može odgovoriti povećanjem frekvencije i eto opet ishemije. Slična je situacija kod bolesnika s ugrađenim "pacemakerom" kod kojih je aparat programiran na fiksnu frekvenciju.
Svašta napisah, no taj najgori scenarij je rijedak, moguć, ali rijedak. U praksi se najčešće susreće usporen srčani puls, a intervenira se lijekovima samo ako je praćen značajnim padom tlaka. najčešće se reagira medikamentozno lijekovima koji različitim mehanizmima podižu srčanu frekvenciju. Ako i to zakažemože se postaviti privremeni "pacemaker" kojim seonda lagano povisi frekvencija na željenu vrijednost.
I na kraju da ponovim ć - blokatori se piju do dana operacije, ne izostavljaju se iz terapije prije anestezije kao neki drugi kardiološki lijekovi.
Stoga ne brinite koristite svoju terapiju i prepustite sve anesteziologu.

[dr_pelo]

Zyxzed kaže:

2 stvar-
Zanima me, jer pošto sam alergičan na hranu (mljeko, jaja, orasi.. bla bla)
zanima me, kad bih došao u situaciju da mi moraju dati anesteziju, da mi nebi anestezija napravila alergijsku reakciju?? (i lokalna, i full anestezija)

Zato postoje preanesteziološke ambulante i anesteziološki pregledi da se anesteziolog upozna s Vašim trenutnim zdravstvenim stanjem, terapijom koju trošite i mogućim alergijama, te se stigne dogovoriti i pripremiti s kolegama za anesteziju. Za takve bolesnike je važno da znaju na što su alergični (nije baš samo bla, bla, bla...).
Postoji i tzv. križna reakcija kad bolesnik alergijski odreagira na neki anestetik a prijenikad nije bio u kontaktu s njim. Razlog tome je što je bio u kontaktu s nekom drugom tvari koja mu je potakla imunološku reakciju,a kad jedošao u kontakt s anestetikom odreagirao alergijskom reakcijom. (primjer je ukrižena reakcija između relaksansa i nekog sastojka u šminki, tako da su žene srednjih godina koje imaju dosta šminkerskog staža iza sebe sklone razvoju takvih, ponekad i vrlo teških, alergija).
i na kraju kad bih morao birati gdje da dobijem tešku alergijsku reakciju UVIJEK bih odabrao operacijsku salu i blizinu anesteziološke ekipe. Jedini imaju svu potrebnu opremu, lijekove i vještine za učinkovitu reanimaciju.

[dr_pelo]

purplequeen kaže:

Mene zanima koju sam to sedaciju dobila za gastroskopiju,ako sam spavala samo 5,6 min, i nešto sam čak sanjala za to vrijeme, jel moguće da se radi o nekom propofolu,ili dormicum???znam da se na obrascu koji se potpiše pojavljuje ime nekog ljeka sa P. zanima me i kakvo stanje izaziva točno ta sedacija,ja se svejedno ničega ne sjećam

Zar je to bitno. Glavno da ste sve prespavali, da nije bolilo i da se ničega ne sjećate. I naravno da niste nešto pričali što možda ne želite objaviti naglas
P.S. najvjerojatnije se radi o Propofolu, jer on daje ugodnu anesteziju, brzo buđenje i bistre misli.

[Zyxzed]

ante dumbledore kaže:

prethodni post je bio upućen kao odgovor na pitanje o beta blokatorima.
Što se tiče alergije i anestezije, rizik postoji, nije prevelik, ali nije zanemariv, uglavnom anesteziolog ti u tom slučaju napravi anesteziju sa lijekovima koji su manje skloni izazivanju alergijske reakcije, vjerojatno izbjegavanje propofola, iako može i on, jer su reakcije uglavnom rijetke, te izbjegavat određene relaksanse, tzv oni koji potiču otpuštanje histamina. Ovisno o procjenjenom riziku od alergije, profilaksa također dolazi u obzir.

Chain kaže:

doktorica ti je u najkracim crtama tocno opisala mehanizam nastanka alergije

ne mora bit da bi imao reakciju

dr_pelo kaže:

Zato postoje preanesteziološke ambulante i anesteziološki pregledi da se anesteziolog upozna s Vašim trenutnim zdravstvenim stanjem, terapijom koju trošite i mogućim alergijama, te se stigne dogovoriti i pripremiti s kolegama za anesteziju. Za takve bolesnike je važno da znaju na što su alergični (nije baš samo bla, bla, bla...).
Postoji i tzv. križna reakcija kad bolesnik alergijski odreagira na neki anestetik a prijenikad nije bio u kontaktu s njim. Razlog tome je što je bio u kontaktu s nekom drugom tvari koja mu je potakla imunološku reakciju,a kad jedošao u kontakt s anestetikom odreagirao alergijskom reakcijom. (primjer je ukrižena reakcija između relaksansa i nekog sastojka u šminki, tako da su žene srednjih godina koje imaju dosta šminkerskog staža iza sebe sklone razvoju takvih, ponekad i vrlo teških, alergija).
i na kraju kad bih morao birati gdje da dobijem tešku alergijsku reakciju UVIJEK bih odabrao operacijsku salu i blizinu anesteziološke ekipe. Jedini imaju svu potrebnu opremu, lijekove i vještine za učinkovitu reanimaciju.

Hvala puno na informacijama i brzim odgovorima!