Bosna i Bošnjaci u putopisu Evlije Celebije

[divizija]

OBRENOVAC kaže:

a moj da su na stecima ista prezimena koja se i sada tu javljau,i srbi, isto imamo,srbe koji su izbegli u zagorje i sloveniju,u xvi veku,koji su sadaa unijati,ali imaju slavu,obicaj koji se vezuje za srbe

aj ne šugavi, slava je običaj koji su negda imali svi slaveni. i i mena i prezimena su slavenska, niš posebno srpska, tada ih je bilo i diljem hrvatske i bosne! narod koji je iz bosne dolazio u hrvatske nigda nije donio svoje srpstvo sa sobom. narod (katolički) koji je ostao u bosni nigda nije sačuvao uspomenu na neko svoje srpstvo- a ja cu ti navest desetine primjera gdě se nazivaju hrvatima, i gdě čuvaju sěćanje na srednjověkovno doba!
hrvati su imali titulu ban davno prě ugara, ne bulazni!
einhardt govorio o narodu "srba, za koji SE GOVORI da drži velik dio dalmacije" i di ti tu vidiš srbe i bosnu? pa nije sporno da su srbi držali veliki dio ondašnje dalmacije, pola srbije je spadalo pod dalmaciju! ovo je tadašnja dalmacija:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:REmpire-Dalmatia.png

nije bilo etnika u tituli, ne poznaješ prošlost vlastitog jezika, "praroditelji gospoda srpska" su nemanjići s kojima su kotormanići imali rodbinsku vezu, a raška se razlikuje od srbije, jer je srbija na sěveru, a raška na jugu, ali ni jedno ne obuhvaća bosnu! srpski kraljevi koji su nosili titulu "kralj vse srpske zemlje" nisu vladali bosnom, niti jedan!
čak da ono "srbljem" i jeste etnos, to samo može pokazat čijim vladarem su se kotormanići smatrali, a ne kojem narodu su pripadali, tj. da su se smatrali vladarima i srba i bosne. jedno vrijeme su nosili titulu i "kralja hervatom", pa to ne znaći da su bili polu-hrvati-polu-srbi!
dušan je bio "car srba i grka" ali to ne govori kojem je narodu pripadao, već samo kojim je narodom vladao!
sjedište crkve bosanske se zvalo HIŽA, a poglavar DID, mislim zaista srbi, nema šta.

[filatelista]

Darvinov majmun je bio Srbin

Kraj price

[dudu]

filatelista kaže:

Darvinov majmun je bio Srbin

Kraj price

koji ti je? kakav majmun? još od čovječje ribice se može pratit srpstvo i SPC

[filatelista]

Socijalni Darvinizam 1869 je imao sliku Majmuna, i kao da su Ljudi nastali od majmuna, i samo kroz SD 1869 i prava visih rasa, posebno Anglo Saksonaca, kroz lassez fairez, pocela je evolucija ljudi.

Socijalni Darvinizam se bazira na Majmunu.Kasnije je covjek evoluirao

Majmun je nastao od Srba, i zato svi su Srbi

Kraj price.Majmun je bio Srbin, samo nije on znao to jos

[dudu]

filatelista kaže:

Socijalni Darvinizam 1869 je imao sliku Majmuna, i kao da su Ljudi nastali od majmuna, i samo kroz SD 1869 i prava visih rasa, posebno Anglo Saksonaca, kroz lassez fairez, pocela je evolucija ljudi.

Socijalni Darvinizam se bazira na Majmunu.Kasnije je covjek evoluirao

Majmun je nastao od Srba, i zato svi su Srbi

Kraj price.Majmun je bio Srbin, samo nije on znao to jos

čekaj malo. ti krećeš od sredine. prvo su sva bića živjela u oceanima, a tek nakon milijuna godina su izišli na kopno. tu nalazim poveznicu s prvim spominjanjem srpskog imena, negdje oko 2 mlrd godina prije naše ere

[OBRENOVAC]

divizija kaže:

aj ne šugavi, slava je običaj koji su negda imali svi slaveni. i i mena i prezimena su slavenska, niš posebno srpska, tada ih je bilo i diljem hrvatske i bosne! narod koji je iz bosne dolazio u hrvatske nigda nije donio svoje srpstvo sa sobom. narod (katolički) koji je ostao u bosni nigda nije sačuvao uspomenu na neko svoje srpstvo- a ja cu ti navest desetine primjera gdě se nazivaju hrvatima, i gdě čuvaju sěćanje na srednjověkovno doba!
hrvati su imali titulu ban davno prě ugara, ne bulazni!
einhardt govorio o narodu "srba, za koji SE GOVORI da drži velik dio dalmacije" i di ti tu vidiš srbe i bosnu? pa nije sporno da su srbi držali veliki dio ondašnje dalmacije, pola srbije je spadalo pod dalmaciju! ovo je tadašnja dalmacija:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:REmpire-Dalmatia.png

nije bilo etnika u tituli, ne poznaješ prošlost vlastitog jezika, "praroditelji gospoda srpska" su nemanjići s kojima su kotormanići imali rodbinsku vezu, a raška se razlikuje od srbije, jer je srbija na sěveru, a raška na jugu, ali ni jedno ne obuhvaća bosnu! srpski kraljevi koji su nosili titulu "kralj vse srpske zemlje" nisu vladali bosnom, niti jedan!
čak da ono "srbljem" i jeste etnos, to samo može pokazat čijim vladarem su se kotormanići smatrali, a ne kojem narodu su pripadali, tj. da su se smatrali vladarima i srba i bosne. jedno vrijeme su nosili titulu i "kralja hervatom", pa to ne znaći da su bili polu-hrvati-polu-srbi!
dušan je bio "car srba i grka" ali to ne govori kojem je narodu pripadao, već samo kojim je narodom vladao!
sjedište crkve bosanske se zvalo HIŽA, a poglavar DID, mislim zaista srbi, nema šta.

mislim djed e i sada kaze u vranju za vladiku,a gost u nekadasnjoj srbijije imao znacenjo od trgovca do titule,
a koja je tvoja slava,imas li pomena koja je tvoja slava,znaci car na bllgarite znaci ne car bugara,vec car bugarske.
ime krstjanin se koritilo do u duboko u xix vek za stanovnistvo u turskoj,i neznam nijednog kralja hervatom neznam gde im je kruna,gde su im grobovi,pecati,dvorovi,
a titula kralj srbljem i bosne,nemoze znaciti da je tvrtko vladao na severu,srbije,sto nije nikad,jer ne moze u istoj tituli navoditi kao je kralj srbljem,mnozina,i bosne jednina,da li si ti svestan sta pokusavas da proturis pricu sa sajta herceg bosne,zajebi to.pricas gluposti,
koja ti je slava,da me pozoves,da li je mrsna ili posna

[Ber]

OBRENOVAC kaže:

a sta znaci kada taj dobri bosnjanin,ima jos i krsnu slavu,i jos je visoki cinovnik bos.crkve gost radin,ili ban matej ninoslav kada pise srbljin,ali vi ste dosli do zakljucka da je povelja lazna,ma svaka cast,a einhart vidi isto srbe u bosni,i cronica hingarorurum,a da zivi neki poseban narod u bosni valjda bi ugarski kralj nosio titulu kralj bosnaca ili bosne,ne nego kralj rame,kao sto bi isto kraljevi bosnaski pisali tako,medjutim nepisu,u titulama se navode jedino srbi kao etnos,a u poveljama se navode naravno bosnjani,jer se povelja tice odredjenog dela teritorija

Srbi su do turskih osvajanja imali više ili manje ograničeni utjecaj na podrinje i današnju Istočnu Bosnu (travunija, zahumlje). Hrvati su nastanjivali zapadni dio današnje BiH do Jajca. Ono između je više ili manje nezavisna Bosna. To je službena povjest, domaća i inozemna.

[OBRENOVAC]

imali sada srbija uticaj u bosni,nema ali ima srba,imamo li uticaj u crnoj gori,nemama ali tamo ima 33%srba,da li smo imali srbe u vojvodini pre 700ne,ali sada imamo,

[Ber]

Ne može se to uspoređivati sa današnjim vremenom. Čitao sam malo one tvoje postove o Fojnici. Srpska klasika. Par izvadaka iz zapisa, jedna pravoslavna bogomolja i odmah Srbi. To nije povjest, to je nacionalromantizam. Imaj u vidu da su u Bosni već bile formirane slavenske kneževine i prije dolaska Hrvata i Srba. Konkretno, Srbi su naselili današnji Sandžak. Kroz neko vrijeme njihov politički utjecaj prelazi Drinu, imate u tom području Podrinja par rudnika a jedno vrijeme držite u vazalnom odnosu slavenske kneževine u Istočnoj Bosni. Od tuda potječu i tih nekih par zapisa ili građevina koje ste tako filigranski pronašli i sada sretno njima mašete. Samo, s par zapisa i građevina se ne piše povjest. Puno je realnija od vas službena povjest, i vaša i naša i međunarodna koja ta područja stavljaju pod "politički utjecaj" Srbije. Ne zaboravi da tada još nisu ni postojale nacije, tada se više geografski određivalo etnikum. U isto to vrijeme, Hrvati drže i naseljavaju čitavu Zapadnu Bosnu.

[OBRENOVAC]

ma da i nemamo sve to,imas zapise onih koji nisu sa ovih prostora,koji su upisivali sve to,i zasto bi se neko pominjao srbe akoih nema,od ajnharda pa do sada imas kontinuitet,a sad interesuje te fojnica,ako cemo da vidim sta tu pise,moras to procitati,imati u rukama,videti lika koji se izjasnjava da je srbin,a pri tom neide u moskvu,vecu spaniji trazi srecu,dali ima veze i to,i obrazlozi ti meni zasto je to romantizam,a ovo nije sto vi tvrdite,ja navodim prezimena,koja sada nose srbi,a odakle su ti srbi,u okolini postoje isto tako takva prezimena na steccima,npr,iz srs,stranke u srrbiji,aleksandar vucic,je poreklom po dedi iz prusca u cent.bosni,u njegovom mestu ima stecaka sa tim istim prezimenom iz xiii,xiv,veka,da neispadne da banalizujem,ali mnogo je takvih slucajeva,i sada to nacional romantika,a sta su ostala dva naroda u odnosu na srbe, u oblacima,daj ti meni podatke,o posebnosti,a da nisu iz kujne klero fasista,nego stanje na terenu,cinjenice,istoriju,molim,a ne sta je u genima,fojn.grbovnik nemoze biti relevantan,zato sto pominje samo srbe,a da ima i a od hrvata bio bi ok,mavro orbin kada pominje srbe,onda nevalja,ali zato vucete neke idotije o crvenoj hrvatskoj,kao cinjenici,smeta izjava dominikanca,iz 1308,a odgovara kada se tumaci franjevac 30 godina,kasnije,da li vi istoriju tako gledate,

[Ber]

OBRENOVAC kaže:

Kotromanici jesu bili srbi,jer tvrtko kaze praroditelja srbske gospode,ne hrvatske,

Dakle, bila je tu čitava zbrka rodbinskih veza sa Arpadovićima, Anžuvincima, Šubićima i Nemanjićima. To je svakako razlog za kasnije legende o poreklu porodice Kotromanić i o njihovom prezimenu. Najpoznatija legenda je ona koju prezentira Mavro Orbin. Po njemu, nakon smrti Kulin bana, ugarski kralj je u Bosnu poslao jednog svog velikaša, poreklom Nemca, koji je imao zadatak da Bosnu zauzme. On se zvao Kotroman, a kako je bio vešt ratnik to je uspeo veoma lako da obavi zadatak. Za nagradu, kralj ga je postavio Bosanskim banom. "Sada, kad je umro pomenuti Kulin ban, kralj koji je u to vreme bio u Ugarskoj odluči, iz ranije navedenih razloga, da zauzme Bosansko Kraljevstvo. Zbog toga je poslao s vojskom jednog svog velikaša po imenu Kotroman Nemac, na glasu ratnika. Kad je Kotroman došao u Bosnu i našao je bez gospodara, lako ju je zauzeo. Da bi ga za to nagradio, kralj ga je imenovao banom Bosne i hteo da se njegovi potomci večno smenjuju na tom položaju. Pošto je porodica Kotromana tokom vremena dobila veliko potomstvo, svi su se po Kotromanu nazivali Kotromanići" (Mavro Orbin). Da je legenda uhvatila korena vidi se iz nekih Dubrovačkih pisama gde se ban naziva "Cotrumano Goto". Danas se misli da Kotromanići nisu stranog porekla i da potiču iz neke bosanske plemićke kuće, a da je ban Prijezda I tek jedan od njenih pripadnika, nikako utemeljivač ove dinastije. To delimično potvrđuje i Mavro Orbin kada navodi da je: "njihova porodica gotovo uvek vladala u Bosni. Nekad su to bili banovi, a nekad kneževi".
http://www.rastko.org.yu/istorija/zf...tromanici.html

Ovo je vaš srpski povjesničar. Nije nacionalromantik već povjesničar. Obrati pažnju kako je rezerviran kada nekoga nacionalno klasificira.

[OBRENOVAC]

ako je postojao geografski pojam etnikuma,a nacije ne,pa otkud toliko sloveniaj,koje pominju po istoriskim podacima,ako nema nacija u danasnjem smisliu,naravno ds nema,ali ima osecaj zajednistva,jer za razliku od drugih srbi,nemaju problem sa svojom istorijom,a pri tom da se ne lazemo,neki imaju,pogledaj istor.pevanje,zabeleno u bariju u italiji,od jednog dalmatinca,inace je zabelezio pesmu,sekretar kancelarije nadbiskupa barija,gde se pominje pesma o padu smedereva,ima znaci nesto zajednicko,jezik,obicaji,naziv srbi,nismo mi probudili posle franc.revolucije,sa njim se u narodu sazivelo,i to su turci jos i ojacali,jer da je preziveo partikularizam feudalnog doba,mozda i bilo bosnjana,ali taj proces je zaustavljen turskim unistenjem drzavica,i njihovog plemstva,ostala je crkava i narod,obe ugrozene,ali sa svescu o posebnosti,u odnosu na turke,i katolike,e otuda jaca ta svest u bosni,da sada imamo iste porodice koje su bile srpske a u isto vreme i bosanske,e propascu drzava,ostaje to ogoljeno srpstvo

[Ber]

OBRENOVAC kaže:

ma da i nemamo sve to,imas zapise onih koji nisu sa ovih prostora,koji su upisivali sve to,i zasto bi se neko pominjao srbe akoih nema,od ajnharda pa do sada imas kontinuitet,a sad interesuje te fojnica,ako cemo da vidim sta tu pise,moras to procitati,imati u rukama,videti lika koji se izjasnjava da je srbin,a pri tom neide u moskvu,vecu spaniji trazi srecu,dali ima veze i to,i obrazlozi ti meni zasto je to romantizam,a ovo nije sto vi tvrdite,ja navodim prezimena,koja sada nose srbi,a odakle su ti srbi,u okolini postoje isto tako takva prezimena na steccima,npr,iz srs,stranke u srrbiji,aleksandar vucic,je poreklom po dedi iz prusca u cent.bosni,u njegovom mestu ima stecaka sa tim istim prezimenom iz xiii,xiv,veka,da neispadne da banalizujem,ali mnogo je takvih slucajeva,i sada to nacional romantika,a sta su ostala dva naroda u odnosu na srbe, u oblacima,daj ti meni podatke,o posebnosti,a da nisu iz kujne klero fasista,nego stanje na terenu,cinjenice,istoriju,molim,a ne sta je u genima,fojn.grbovnik nemoze biti relevantan,zato sto pominje samo srbe,a da ima i a od hrvata bio bi ok,mavro orbin kada pominje srbe,onda nevalja,ali zato vucete neke idotije o crvenoj hrvatskoj,kao cinjenici,smeta izjava dominikanca,iz 1308,a odgovara kada se tumaci franjevac 30 godina,kasnije,da li vi istoriju tako gledate,

Već sam ti napisao kako službena povjest tumači rani srednji vijek u BiH. Kad smo kod imena i prezimena bosanskih vladara, gotovo svi imaju savršeno čista hrvatska imena i prezimena. Ipak s rezervom bi ih svrstao u Hrvate jer ponavljam. O staroj Bosni o kojoj govorimo je vrlo malo podataka a bila je naseljena slavenima i prije dolaska Hrvata i Srba. Da li ti to možeš prihvatiti, da je Bosna bila naseljena slavenima iz avaro-slavenske najezde i prije našeg dolaska ?

[OBRENOVAC]

izvini ja jos pokusavam da shavtim kojimmetodima oni koriste odredjene cinjenice,naeo bih ti primer,da neispadne da smaram,ali sam obradio dominikanca koji je za potrebe anzujaca obisao balkan,e on pored svega navodi da je milutin za razluku od svog brata dragutina ,znaci milutin,paganin,koji ne postuje veru,pljuje po crkvi,ne postuje mosti,i i ikone,krst gazi,dok se za dragutina navodi da je dobar vernik,i cedo rimske crkve,.sada milutin ne da nije postovao crkvu,nego je u odnosu na pstale nase vladare bio najizdasniji,cuj nepostuje ikone,a dragutin je umro kao veliko shimnik,znaci nema ni k od katolika,ali se taj isti dominikanac koristi za dokaz da su postojali bosumili,i to sa dokazima,koje se stavljaju i milutinu na dusu

[OBRENOVAC]

Ber kaže:

Već sam ti napisao kako službena povjest tumači rani srednji vijek u BiH. Kad smo kod imena i prezimena bosanskih vladara, gotovo svi imaju savršeno čista hrvatska imena i prezimena. Ipak s rezervom bi ih svrstao u Hrvate jer ponavljam. O staroj Bosni o kojoj govorimo je vrlo malo podataka a bila je naseljena slavenima i prije dolaska Hrvata i Srba. Da li ti to možeš prihvatiti, da je Bosna bila naseljena slavenima iz avaro-slavenske najezde i prije našeg dolaska ?

pa nabroj mi te ciste hrvate,ajd da cujem koje i gde,kada,ko navodi,daj samo da neispadne kao sto je hrvat kosaca

[Ber]

OBRENOVAC kaže:

pa nabroj mi te ciste hrvate,ajd da cujem koje i gde,kada,ko navodi,daj samo da neispadne kao sto je hrvat kosaca

1154-1163: Prvi poznati bosanski ban je bio Ban Borić;

1167-1203: Ban Kulin,

1204-1214: Ban Stjepan Kulinović,

1214-1254: Ban Matej Ninoslav,

1254-1260: Ban Prijezda I. Kotroman,

1280-1287: Ban Prijezda II. Kotromanić,

1287-1314: Ban Stjepan I. Kotromanić,

1314-1354: Ban Stjepan II. Kotromanić,

1354-1377: Ban Tvrtko I. Kotromanić,

1377-1391: Kralj Tvrtko I. Kotromanić

1391-1399: Kraljica Jelena Gruba,

1397-1410: Kralj Stjepan Ostoja,

1410-1420: Kralj Stjepan Ostojić,

1420-1443: Kralj Tvrtko II Tvrtković,

1443-1461: Kralj Sjepan Tomaš,

1461-1463: Kralj Stjepan Tomašević

Sva ova gore prezimena osim Kulin, Kulinović i Gruba su čisto hrvatska prezimena i imaš ih u Bosni i Hrvatskoj na stotine.
http://www.tportal.hr/imenik/

Je li sporan Hrvoje Vukčić Hrvatinić
Hrvoje Vukčić Hrvatinić (Kotor, danas Kotor Varoš, oko 1350. - 1416.), hrvatski ban, veliki vojvoda bosanski i herceg splitski

Najstariji sin vojvode Vukca Hrvatinića. Spominje se prvi put u ispravi iz 1376. godine kao knez i vjerni vitez hrvatsko-ugarskoga kralja Ludovika I. Anžuvinca. Godine 1380. kralj Tvrtko I. Kotromanić dodijelio mu je naslov velikoga vojvode i darovao posjede u župi Lašvi. Nakon smrti kralja Ludovika I. sudjelovao u dinastičkim borbama kao protivnik kralja Sigismunda Luksemburgovca i bio pristaša Ladislava Napuljskoga, koji mu je povjerio na upravu banovine Dalmaciju i Hrvatsku (1391). Utjecao je na izbor kralja Ostoje za bosanskoga kralja (1398.). Nakon krunidbe u Zadru za hrvatsko-ugarskoga kralja (1403.), Ladislav Napuljski postavio je Hrvatinića za glavnog namjesnika u Ugarskoj, Hrvatskoj, Dalmaciji i Bosni te ga imenovao hercegom splitskim, darovavši mu uz to otoke Brač, Hvar i Korčulu. Otada je Hrvoje nosio titulu herceg Splita, potkralj Dalmacije i Hrvatske, veliki vojvoda bosanski i knez Donjih kraja. Kovao je vlastiti novac; »krstianin« Hval izradio je za nj ćirilski iluminirani rukopis, poznat kao Hvalov zbornik (v. bosančica), a glagoljaš Butko prepisao —Hrvojev misal. Došavši u sukob s kraljem Ostojom, utjecao je na njegovo svrgavanje s prijestolja i izbor novog bosanskog kralja, Tvrtka II. Tvrtkovića (1404.). U Bosni se potom pod vodstvom Hrvatinića i kralja Tvrtka IL stvorio pokret protiv Ugarske i kralja Sigismunda Luksemburgovca Nakon Sigismundove vojne intervencije (1408.) i pokolja bosanske vojske kraj Dobora, Hrvoje je prešao na Sigismundovu stranu. Pritom je zadržao dotadašnje časti, upravu nad Splitom i naslov hercega te upravu nad mnogim gradovima, medu njima i Požegom. No ugarskom pobjedom u Bosni počela je stvarno slabjeti moć Hrvatinića, osobito nakon ponovnog izbora Ostoje za bosanskog kralja. Nakon mnogih sukoba Sigismund je oduzeo Hrvoju župu Sanu, otoke Brač, Hvar i Korčulu, a Split uzeo pod svoju zaštitu. Hrvoje je tada zatražio pomoć nezadovoljnih bosanskih velikaša i Osmanlija. Ugarska vojska bila je poražena u Lašvi 1415., što je otvorilo put osmanskomu prodoru u Bosnu, a sljedeće je godine Hrvoje umro.

[Ber]

Inače, Hrvatska ima generala Kotromanića. Čovjek iz Sinja.

[OBRENOVAC]

jedino ime koje moze da se veze za hrvate jeste ime hrvoje,a ovaj kotromanic general,je isti slucaj kao i kod vecine bosnjaka,pocinje da se stvaraju vestacka proslost,mislim nemoj da spustas nivo rasprave,matej ninoslav pa jos hrvat,a povelja u kojoj su gradjani bosne srbi,al ajde,znaci ninoslav je hrvatsko ime,ninocka,svak cast,a meni se zamera da imam pogresne podatke,a za prijezdu,pa navedi mi pesmu u kojoj se pominje prijezda,inace pokosovski ciklus,pad stalaca,i vojvoda prijezda,gruba,pominje se u par povelja svetostefanska,ima sad imena koja se nejavljaju u srbiji,ali su bila cesta,u srednjovekovnoj srbiji,kao i ime tvrtko,javlja se na dva mesta u decan,povelji,1334,pa se pominje kao svedok,kletvenik,kralja urosa u novom brdu,tvrtko,a za ostoju mislim i danas se javlja u srbiji,mog druga deda se zvao ostoja,prezime tomasevic,je prezime koje nose srbi.


hvalov zbornik je molitvenik pravoslavni,sa islikama svetaca i tematikom kao sto je jovan lestvicnik,koji se nespominjeu katolika,za hvalov molitvenik je bolje da se nekoriti u hrvatskim tezama,jer je pravoslavni molitvenik,koji idanas dani koriste pravoslavci sirom sveta,ne navodi nesto sto neznas.
dosad si mi poslao samo jednu cinjenicu,prezime hrvatinic,i nista vise,apsolutno nista,a to je isto kao pominjnje srba kod une,kod kojih je ljudevit posvski pobegao,malo daleko od srbije,a koji je vek u pitanju

molim te salji nesto sto je valjano

[Ber]

OBRENOVAC kaže:

jedino ime koje moze da se veze za hrvate jeste ime hrvoje,a ovaj kotromanic general,je isti slucaj kao i kod vecine bosnjaka,pocinje da se stvaraju vestacka proslost,mislim nemoj da spustas nivo rasprave,matej ninoslav pa jos hrvat,a povelja u kojoj su gradjani bosne srbi,al ajde,znaci ninoslav je hrvatsko ime,ninocka,svak cast,a meni se zamera da imam pogresne podatke,a za prijezdu,pa navedi mi pesmu u kojoj se pominje prijezda,inace pokosovski ciklus,pad stalaca,i vojvoda prijezda,gruba,pominje se u par povelja svetostefanska,ima sad imena koja se nejavljaju u srbiji,ali su bila cesta,u srednjovekovnoj srbiji,kao i ime tvrtko,javlja se na dva mesta u decan,povelji,1334,pa se pominje kao svedok,kletvenik,kralja urosa u novom brdu,tvrtko,a za ostoju mislim i danas se javlja u srbiji,mog druga deda se zvao ostoja,prezime tomasevic,je prezime koje nose srbi.
hvalov zbornik je molitvenik pravoslavni,sa islikama svetaca i tematikom kao sto je jovan lestvicnik,koji se nespominjeu katolika,za hvalov molitvenik je bolje da se nekoriti u hrvatskim tezama,jer je pravoslavni molitvenik,koji idanas dani koriste pravoslavci sirom sveta,ne navodi nesto sto neznas.
dosad si mi poslao samo jednu cinjenicu,prezime hrvatinic,i nista vise,apsolutno nista,a to je isto kao pominjnje srba kod une,kod kojih je ljudevit posvski pobegao,malo daleko od srbije,a koji je vek u pitanju
molim te salji nesto sto je valjano

I što ti tu sada sve navodiš ?
Ponavljam peti put, U Bosni su postojale formirane slavenske kneževine i prije dolaska Hrvata i Srba. Molim, da li se slažeš s tim ili ne ?
Ljudevita ćemo poslje.

[OBRENOVAC]

pa nekazem da nisu samo u bsoni,vec sirom balkana formirane su knezine,zupe,zato i pricamo ovako,a ne kao poljaci,da su srbi i hrvati,dosli u vecem broju,koje je to ime koje je iskljucivo hrvatsko,dalibor,darko,