Postoji li čudo?

[krena]

mukotrpak kaže:

Dobro, i koliko je novih nogu do sada izraslo?

Parapsihologija ipak nije toliko moćna

[krena]

Keva kaže:

Čuda su sastavni dio života svakog krščana , koji baš ozbiljno živi u skladu sa svojom vjerom , ali i mnogih koji ne žive baš sasvim ozbiljno , al eto vjeruju. Zapravo bi bilo čudo da jedan katolik nikad ne doživi baš nikakvo čudo , jer riznica Katoličke Crkve tako je velika , da se samo teži kreten njome nikada neće ni pokušati koristiti (teži kreteni trenutno dominiraju planetom)...

A pozemljari stoje sa strane , vide mnoga od tih čuda , vide da se Djevica ukazuje , vide da Božji proroci nose križ na čelu , slušaju i čitaju svjedočanstva mnogih vjernika (eto i mene)... al samo odmahuju rukom , znaju oni što je što...

Pozemljari...

Nisam ja nikakav pozemljar. Te se stvari mogu VJEŽBATI: https://www.forum.hr/showthread.php?t=657820
Sa više ili manje uspjeha.

[Keva]

To tvoje iskrivljivanje žlica nema nikakve veze s milostima Božanskog Milosrđa , koje Isus dijeli moliteljima krunice Božanskog Milosrđa , ponajčešće na sam Blagdan Božanskog Milosrđa , ali i općenito...

I know my shit...


Pozemljar je jedan od biblijskih naziva za stanovnike zemlje , tako da to nisi jedino ako si marsovac ili stanovnik Plutona...

Zamisli ideje u glavama pozemljara , da nam Isus na Blagdan Božanskog Milosrđa iskrivljuje žlice...

I onda mi , apostoli Isusovi , hodamo dalje po svijetu i iskrivljujemo žlice novim obraćenicima , kako bi i oni jednog dana imali kome iskrivit žlicu...

Sve dok nam se svima zajedno , od silnog vježbanja iskrivljivanja žlice , ne iskrivi pamet u glavi...



Dakle odložimo žlicu , i višak sumnje skupa s njom , i s krunicom u ruci (umjesto žlice) prionimo konačno uz ideju Boga ljubavi , koji od nas traži jedino to da kroz molitvu i sakramente upoznamo njegovu ljubav za nas , kako bi se pomoću njegovih milosti izgradili u srcu , izbacili svako zlo i mračnu ideju (smrt pobjeđuje život , nema prave ljubavi jer zaljubljenost je prolazna) iz svoje unutrašnjosti , i tada , kao zaigrana djeca , tu istu Isusovu ljubav širili oko sebe. Jer to je jedini smisao našeg postojanja...

[simon3]

krena kaže:

Znam jako dobro ovu : http://www.kcb.hr/index.php?option=c...emid=7&lang=hr

Ajde neka, svako ozdravljenje, bilo čudesno ili ne, meni je radost.
Ali kako ti, kao šta si ono, ignostik , tumačiš njeno ozdravljenje?

[Nepoznati]

simon3 kaže:

Ajde neka, svako ozdravljenje, bilo čudesno ili ne, meni je radost.
Ali kako ti, kao šta si ono, ignostik , tumačiš njeno ozdravljenje?

Naravno da je radosno!
Postoje spontana povlačenja bolesti, postoji ljekovito djelovanje optimističkog stava, postoje skrivene rezerve u našim tijelima koje možemo načeti i pridonijeti svom iscjeljenju. Nikakav Svemogući Tvor Univerzuma nije tu potreban. Mani se zaluđenosti s Isusom. Nepotrebna je.

Religijski propagandisti navode samo slučajeve izlječenja, ali ne i slučajaveve neuslišanih vapaja dobroh vjernika za spas njihove na smrt bolesne dječice.

Isus_O_Bog i Marija neće se bavit time, imaju drugog posla: slanje poruka Međugorskoj Vicki, pojavljivanje u godovima drveta ili u tortilji i ostali nonsensi vjere.

[NMT]

ne postoji čudo, postoji neznanje.

[simon3]

Nepoznati kaže:

Naravno da je radosno!
Postoje spontana povlačenja bolesti, postoji ljekovito djelovanje optimističkog stava, postoje skrivene rezerve u našim tijelima koje možemo načeti i pridonijeti svom iscjeljenju. Nikakav Svemogući Tvor Univerzuma nije tu potreban. Mani se zaluđenosti s Isusom. Nepotrebna je.

Religijski propagandisti navode samo slučajeve izlječenja, ali ne i slučajaveve neuslišanih vapaja dobroh vjernika za spas njihove na smrt bolesne dječice.

Isus_O_Bog i Marija neće se bavit time, imaju drugog posla: slanje poruka Međugorskoj Vicki, pojavljivanje u godovima drveta ili u tortilji i ostali nonsensi vjere.

Znam ja da ti ne misliš loše i draži si mi ti takav nego neki koji licemjer koji se kune u Boga a čini sve suprotno jer se držiš svog principa i ne odustaješ; premda da se razumijemo, žao mi je tvoje duše i voljela bih da jednom promijeniš mišljenje. Vjeruj mi, od te pošasti koja se zove rak dojke, umrlo je meni bliske tri žene, i još puno njih koje samo poznajem. A ove tri su bile sve tri vjernice i umrle su u miru, nekako pomirene s Bogom i sa smrću. Dostojanstveno su otišle, drugačije ne mogu to opisati, ali to je zbilja prava riječ.
Međutim, ova žena koju sam spomenula da je čudesno ozdravila, ozdravila je preko noći, odjednom! I za to postoje dokazi, znanstveni, mamografski snimci prije i poslije!

[Nepoznati]

simon3 kaže:

Znam ja da ti ne misliš loše

Hvala.

i draži si mi ti takav nego neki koji licemjer koji se kune u Boga a čini sve suprotno jer se držiš svog principa i ne odustaješ; premda da se razumijemo,

žao mi je tvoje duše

Da me poznaš, shvatila bi da je moja "duša" vedra, puna optimizma i (čak nesvakidašnje) radosti.

i voljela bih da jednom promijeniš mišljenje. Vjeruj mi, od te pošasti koja se zove rak dojke, umrlo je meni bliske tri žene, i još puno njih koje samo poznajem. A ove tri su bile sve tri vjernice i umrle su u miru, nekako pomirene s Bogom i sa smrću.

Zapitaj se o objektivno o svojoj tvrdnji da su "samo 3 vjernice" pošteđene te opake bolesti... Što hoćeš reći s time?

Sve je moguće, no jasno povezivanje nečije vjere u ovo ili ono, i izlječenja od najtežih bolesti nije uspjelo nikome. Povremeni primjeri u moru statistike ne znače ama baš ništa. Vjernici umiru u mukama kao i nevjernici... i njihova djeca... Isus i Marija su gluhi na vapaje vjernika.

Dostojanstveno su otišle, drugačije ne mogu to opisati, ali to je zbilja prava riječ.

To me raduje. Ali ne raduje me povezivati to s Isusom, jer je ideološka besmislica. Ja bih se divio njima kao osobama.

Međutim, ova žena koju sam spomenula da je čudesno ozdravila, ozdravila je preko noći, odjednom! I za to postoje dokazi, znanstveni, mamografski snimci prije i poslije!

Pa ja ne negiram skrivene mogućnosti ljudskog tijela i psihe. Ako se radi o nečemu što medicini nije objašnjivo, prava je šteta ako se to ne istraži podrobnije i znanstveno ne podupre. Zasad nije nađeno da Isus spašava od raka. Po meni, to ga čini podlacem, jer bi mogao, po definiciji, a neće, i gleda odozgo s oltara kako djeca umiru sa samozadovoljnim smješkom....

[Regul]

da. istina, evo još jedno "čudo". cura 17 god ima bolest krhkih kostiju. ako krivo stane na noge ili se krivo osloni tijelom taj dio automatski puca. za takvu bolest, rekli su joj nema lijeka, tj rekli su joj kako će jako teško s tom bolešću živjeti, a lijekovi koje uzima za ublažavanje bolova i sl nisu toliko učinkoviti. međutim cura se ne da, uspijeva sve (uz pomoć kolica) kao što uspijevamo i mi zdravi, ide se upisat u srednju školu koja će joj omogućiti uvjete koji su njoj potrebni (znači pristupačnost za invalid. kolica). e sad odakle njoj ta snaga da prebrodi sve to i nastavi dalje ? da li je to čudo, iako su je mogao bih se surovo izraziti liječnici već otpisali ? u mom razgovoru sa njom kaže da je vjernik, i da njezina "duša" tu snagu dobiva izravno od Boga-Isusa koji joj sve to pomaže prebroditi. naravno ja nisam licemjer da njoj bilo šta suprotno kažem, već sve treba poslušati i prešutjeti i dati poruke podrške.

kakav je to Bog- Isus koji u istom trenutku ima takve izopačene ideje i načine na koji čovjeka oboli ili sa rođenjem stvori sa neizlječivom bolešću, koja u doglednici može jako dugo trajati i čovjek se jako dugo patiti do smrti, a u isto vrijeme (pazi sad) on mu daje snage da sve to izdrži i nastavi "živjeti" s tim tj nastavi se jako dugo patiti ? tko je tu lud...

[krena]

Keva kaže:

To tvoje iskrivljivanje žlica nema nikakve veze s milostima Božanskog Milosrđa , koje Isus dijeli moliteljima krunice Božanskog Milosrđa , ponajčešće na sam Blagdan Božanskog Milosrđa , ali i općenito...

I know my shit...


Pozemljar je jedan od biblijskih naziva za stanovnike zemlje , tako da to nisi jedino ako si marsovac ili stanovnik Plutona...

Zamisli ideje u glavama pozemljara , da nam Isus na Blagdan Božanskog Milosrđa iskrivljuje žlice...

I onda mi , apostoli Isusovi , hodamo dalje po svijetu i iskrivljujemo žlice novim obraćenicima , kako bi i oni jednog dana imali kome iskrivit žlicu...

Sve dok nam se svima zajedno , od silnog vježbanja iskrivljivanja žlice , ne iskrivi pamet u glavi...



Dakle odložimo žlicu , i višak sumnje skupa s njom , i s krunicom u ruci (umjesto žlice) prionimo konačno uz ideju Boga ljubavi , koji od nas traži jedino to da kroz molitvu i sakramente upoznamo njegovu ljubav za nas , kako bi se pomoću njegovih milosti izgradili u srcu , izbacili svako zlo i mračnu ideju (smrt pobjeđuje život , nema prave ljubavi jer zaljubljenost je prolazna) iz svoje unutrašnjosti , i tada , kao zaigrana djeca , tu istu Isusovu ljubav širili oko sebe. Jer to je jedini smisao našeg postojanja...

Ako želiš kriviti mislima žlice možeš ići na kurs. Ako želiš djelovati blagotvorno na zrna kukuruza da isklijaju , možeš to vježbati. A možeš psovati na zrna kukuruza koja klijaju za vidjeti da li će sporije rasti
Ako to uspieš, znači da si nadaren. Netko je nadaren da daje trice sa 20 metara u koš, a netko da krivi žlice ili da mu kukuruz bolje raste. A možeš to isto raditi u cilju da istjeraš bolest iz tijela. Princip je isti, sve su ostalo nijanse: to možeš raditi sa ljubavlju krunicama, možeš koncentrirano mislima nešto zamišljati, možeš i raditi suprotno, kao npr. psovati na bolest neka otiđe
Ali ja mislim da je bolje najprije otići doktoru. Jer ćeš vrlo mali postotak ljudi na ovaj način izliječiti.
A evo ti i primjera moga poznanika:
Znam jednog bioenergetičara, po imenu Marko, koji je to postao na malo neobičan način. Njegov sin od 4 godina se razbolio, te je zbog toga bio smješten u bolnicu. Otac ga je svaki dan posjećivao. Jedno popodne u tijeku posjete, sinčić ga je upitao zašto je on bolestan. Da bi to nekako objasnio svome sinčiću, rekao mu je da su njega napali jedni mali sitni patuljčići. Toliko mali da ih se ne može vidjeti prostim okom. Dalje mu je objasnio da liječnici nastoje ubiti patuljčiće sa posebnim otrovnim čajevima koji ovi vole piti, a doktori taj čaj daju u obliku injekcija direktno u dječakovo tijelo. Sinčić je rekao ocu da to bockanje njega boli, pa da bi bilo bolje na neki drugi način te patuljčiće izbaciti iz tijela. Onda je otac počeo masirati sinčića na takav način kao da on hvate te patuljčiće po dječakovom trbuhu, te ih istresa van. Uz to je govorio: „Bježite zli patuljčići iz mojeg sina. Da vas više nikad ne vidim. Otiđite u šumu, gdje vam je mjesto“. Sinčiću se učinilo da ga sada manje boli, pa je tražio od oca da on to radi svaki dan u tijeku posjete. Nakon par dana se zdravstveno stanje dječaka naglo poboljšalo. Čak se pedijatar čudio brzini ozdravljenja. Uskoro je bio pušten iz bolnice. Nakon nekoliko mjeseci se Markov sin opet nešto razbolio, te je odmah tražio da mu otac „izbacuje“ male zle patuljčiće iz tijela. Otac je prihvatio igru. Takva se stvar ponovila nekoliko puta u slijedećih par godina. Marko je bio uvjeren da autosugestija lijeći njegovog sina, koji je vjerovao da otac izbacuje patuljčiće van. Onda se jednog dana razboljela supruga. Ona ga je u šali zamolila muža da potjera bakterije iz njenog tijela. On je ponovio istu radnju kao i kod svoga sina. I žena je primijetila da ju takvi pokreti ozdravljuju. To je rekla susjedi, pa se i ova našla na tretmanu izbacivanja bakterija. Uskoro je Marko cijelom svojem susjedstvu „vadio“ bakterije iz tijela, te ih „istresao“ u kantu za smeće. Već je prošlo 5 godina otkad mu se sin prvi put razbolio, a Marko je postao poznati bioenergetičar. Svakodnevno ima nekoliko bolesnika i nitko se još nije požalio. Suština njegovog tretmana je u vizualizaciji bolesti kao da ona neka crna tvar ispunjava čovjekovo tijelo. On je samo mislima izbacuje iz bolesnikovog tijela.

[krena]

Regul kaže:

da. istina, evo još jedno "čudo". cura 17 god ima bolest krhkih kostiju. ako krivo stane na noge ili se krivo osloni tijelom taj dio automatski puca. za takvu bolest, rekli su joj nema lijeka, tj rekli su joj kako će jako teško s tom bolešću živjeti, a lijekovi koje uzima za ublažavanje bolova i sl nisu toliko učinkoviti. međutim cura se ne da, uspijeva sve (uz pomoć kolica) kao što uspijevamo i mi zdravi, ide se upisat u srednju školu koja će joj omogućiti uvjete koji su njoj potrebni (znači pristupačnost za invalid. kolica). e sad odakle njoj ta snaga da prebrodi sve to i nastavi dalje ? da li je to čudo, iako su je mogao bih se surovo izraziti liječnici već otpisali ? u mom razgovoru sa njom kaže da je vjernik, i da njezina "duša" tu snagu dobiva izravno od Boga-Isusa koji joj sve to pomaže prebroditi. naravno ja nisam licemjer da njoj bilo šta suprotno kažem, već sve treba poslušati i prešutjeti i dati poruke podrške.

kakav je to Bog- Isus koji u istom trenutku ima takve izopačene ideje i načine na koji čovjeka oboli ili sa rođenjem stvori sa neizlječivom bolešću, koja u doglednici može jako dugo trajati i čovjek se jako dugo patiti do smrti, a u isto vrijeme (pazi sad) on mu daje snage da sve to izdrži i nastavi "živjeti" s tim tj nastavi se jako dugo patiti ? tko je tu lud...

To se i ja pitam. Na više primjera iz moga života. Ispada da je Bog veliki šajivdžija. Ili pati od manije klađenja sa svojim kolegom Satanom. Počeo je najprije kod Joba, a nastavio kod ove cure u kolicima. Ali čovjek može Boga stručno preveslati: da nauči sve o bolesti i da je izlieči. Ali i Bog ne sjedi skršenih ruku. I on će smisliti brže-bolje neku novu bolest da se čovjek opet mora pomučiti da otkrije lijek

Evo, prijatelj mi se hvali da je uspio smanjiti rak na prostati jednom ANTIKRŠĆANSKOM metodom: https://www.forum.hr/showthread.php?t=707910
Nekoga lijeći predanost Bogu i moljenje krunica, a nekoga skakanje i ludiranje oko nekakvog totema



Slika prikazuje nekoh opaljenog kao i moj prijatelj koji svaki dan hoda po labirintima sat vremena. I skuplja energiju Majke Zemlje koja njega liječi.
A netko bi drugi skupljao energiju Nebeske Majke Marije, ali u crkvi, a ne u prirodi.

[EliEliLama]

Ajde recite mi kako bi reagirali kad bi se pojavio netko tko može bez ikakvih problema prolaziti kroz materiju i kojeg ne možeš uopće nikakvim predmetom probosti ili metkom ubiti i da taj recimo bude razapet naočigled sviju i poslije se pojavi onako kaže vam dobar dan kako ste je li sve u redu što ima ,djes ba što vam je ljudi??

[Regul]

EliEliLama kaže:

Ajde recite mi kako bi reagirali kad bi se pojavio netko tko može bez ikakvih problema prolaziti kroz materiju i kojeg ne možeš uopće nikakvim predmetom probosti ili metkom ubiti i da taj recimo bude razapet naočigled sviju i poslije se pojavi onako kaže vam dobar dan kako ste je li sve u redu što ima ,djes ba što vam je ljudi??

pa isto kao kad i lebron james na treningu bez problema zabije koš s loptom za ragbi preko cijelog terena - očito je jako dugo i naporno trenirao za to

[EliEliLama]

Regul kaže:

pa isto kao kad i lebron james na treningu bez problema zabije koš s loptom za ragbi preko cijelog terena - očito je jako dugo i naporno trenirao za to

Što ti onda ne istreniraš ??

[Regul]

EliEliLama kaže:

Što ti onda ne istreniraš ??

jesam ali nisam bio dovoljno talentiran a niti uporan (košarka).
tko zna mozda to o cemu ti pises covjek uspije u buducnosti na nekin nacin ostvariti mi to ne mozemo znati. ali po mom misljenju preko likova iz kurana i biblije - nema šanse. možemo samo što kaže krena poći ponovo u kameno doba

[EliEliLama]

Regul kaže:

jesam ali nisam bio dovoljno talentiran a niti uporan (košarka).
tko zna mozda to o cemu ti pises covjek uspije u buducnosti na nekin nacin ostvariti mi to ne mozemo znati. ali po mom misljenju preko likova iz kurana i biblije - nema šanse. možemo samo što kaže krena poći ponovo u kameno doba

Uh što ti je ograničen taj skup.

Što još fali ??

Dućani.

[Regul]

EliEliLama kaže:

Uh što ti je ograničen taj skup.

Što još fali ??

Dućani.

ostavi se ti mojih dućana

[EliEliLama]

Regul kaže:

ostavi se ti mojih dućana

Ti si jedini ovde koji je pomenuo ono čime se bavi i sada grcaj vlastite greške.
Budi dostojanstven.

[Keva]

Ima ovih dana po kioscima i dućanima nekakav prilog o Zlatku Sudcu (ne znam jel to u sklopu jutarnjeg , večernjeg ili čega već) , pa se tamo , pored brojnih čudesa , navodi i slučaj gdje je Sudac , polaganjem ruke , jednom slijepom , desetogodišnjem dječaku iz okolice Splita , po imenu Josip Matković , vratio vid...

Sudac je hodajuće čudo u rangu s Isusom...

Čuda danas ima jednako puno kao i u drevnim vremenima , i uopće ih je glupo dovoditi u pitanje. Pitanje je samo jesu li Božja ili netko vježba iskrivljivanje žlice...

[Nepoznati]

Keva kaže:

Ima ovih dana po kioscima i dućanima nekakav prilog o Zlatku Sudcu (ne znam jel to u sklopu jutarnjeg , večernjeg ili čega već) , pa se tamo , pored brojnih čudesa , navodi i slučaj gdje je Sudac , polaganjem ruke , jednom slijepom , desetogodišnjem dječaku iz okolice Splita , po imenu Josip Matković , vratio vid...

Sudac je hodajuće čudo u rangu s Isusom...

Čuda danas ima jednako puno kao i u drevnim vremenima , i uopće ih je glupo dovoditi u pitanje.

Čudno jedno, da bi onaj tko dokaže SMO JEDNO ČUDO, odmah dobio Nobelovu nagradu za fiziku, jer bi uzdrmao sve do sada otkrivene zakone.

Pitanje je samo jesu li Božja

Da, to je vječna vjernička dilema.

Za vjernike općenito čudesa su uobičajena realnost (lol koje praznovjerje), jer inače je Isus veliki prevarant i podlac, a to ne može biti jer tko će im udijeliti vječno milosrđe spasenja od Pakla. Dakle hodao je po vodi i istu u hektolitre prvoklasnog vina pretvorio. lol

Ali premda su vjernicima čudesa normalne pojave oko njih, nedostupne svjetskoj znanosti, ostaje ipak jedna zbunjujuća nedoumica oko čega im valja razbijati glavu: "Jesu li od vraga ili od Boga Tvorca Univerzuma?"

Analogija slične dileme je i u Jahvea (Isusova lukava i nasilna Oca). On veli da šalje SAMO ONA PROROČANSTVA KOJA SU SE ISPUNILA, a ona koja se nisu ispunila, to nije Jahve rekao.

" Kad prorok govori u ime Jahve pa to ne bude i riječ se ne ispuni, onda je to riječ koje Jahve nije kazao. "

Kako je bilo proroka koliko i magaraca, uvijek se našlo nešto što se ispunilo, Jahvi u čast.

"Ako se u tvojoj sredini pojavi kakav prorok ili čovjek sa snoviđenjima pa ti iznese kakvo znamenje ili čudo; i to se znamenje ili čudo o kojem ti je govorio ispuni i onda ti on rekne: 'Pođimo sad za drugim bogovima kojih dosad ne poznaješ i njima iskazujmo štovanje', nemoj slušati riječi toga proroka ni sne toga sanjača: ta to vas iskušava Jahve, Bog vaš; hoće da dozna ljubite li zbilja Jahvu, Boga svoga, svim srcem svojim i svom dušom svojom."

Ovo je još lukavije. Ako se neko proročanstvo ili čudo desi, ali u korist nekoga drugoga Boga, to samo Jahve iskušava svoje vjernike hoće li podleći toj kušnji.

Kako Sudac ipak puše u isti rog, u njegova "čudesa" mora se vjerovati, jer su za Jahvea a ne nekakvoga drugoga Boga.