Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.01.2018., 23:03   #1141
Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
Cinjenica ?

: )
Quote:
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Ne, ako ideš tako daleko onda je postojanje klona upitno, odnosno u radikalnijem skepticizmu sve izvanjsko je upitno, ostaje tek "Mislim, dakle jesam.", a "gledao sam" ako oči uopće postoje i ako me nisu varale...

Usput budi rečeno, uz poseban uređaj, slijepa osoba može gledati preko jezika.


No, u onoj tvoj konstrukciji, polazeći od premise da 'original' jest gledao, ali da je klon nastao nakon toga, ispravan zaključak je da izvan svake sumnje klon nije gledao taj film.

Da tebi netko 'ugradi' sjećanje da si bio u Australiji, ti bi vjerovao da si zaista bio u Australiji, ali to bi bila neistina (osim ako si slučajno stvarno bio). Isto je i s klonom. U trenutku emitiranja filma njega nije bilo i on ga nije gledao. Sjećanje je u raskoraku s onim što je bilo.
Ugrađena sjećanja su fejk jer nisam stvarno bio u Australiji. Ali klon stvarno jest gledao film jer je njegova egzistencija računajući diskontinuitet uključivala gledanje filma. Tehnički gledano, nije precizna tvrdnja "klon nije gledao film" kad nije niti postojao. Postoji razlika između "u tome trenutku postojanja nije gledao film" i "nije niti postojao kad se film gledao".
__________________
Apathy on the rise, no one cares.
pećina is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2018., 23:09   #1142
Quote:
pećina kaže: Pogledaj post
Ugrađena sjećanja su fejk jer nisam stvarno bio u Australiji. Ali klon stvarno jest gledao film jer je njegova egzistencija računajući diskontinuitet uključivala gledanje filma. Tehnički gledano, nije precizna tvrdnja "klon nije gledao film" kad nije niti postojao. Postoji razlika između "u tome trenutku postojanja nije gledao film" i "nije niti postojao kad se film gledao".
Nije bitno što je radio kad je postao. U vrijeme kad se film prikazivao nije postojao pa nije mogao ništa gledati (niti išta činiti). Tu se nema o čemu raspravljati.
__________________
Matija Gubec, Robin Hood, Oscar Schindler... neki stvarni, a neki fiktivni, ali to su likovi koji su po mojem ukusu...
- Sizif - is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2018., 23:39   #1143
Um kao produkt mozga nema nikakve veze sa postojanjem više sile (olitiga religioznog Bog).

Postojanje nečega se može isključivo i samo dokazati a negacija se ne može dokazati, drugim riječima ako nešto ne postoji onda ne postoje ni dokazi - LOGIČNO.

To su osnovne stvari u znanstvenom dokazivanju koje se moraju učiti u sklopu filozofije a kako bi se filozofija ogradila od religije.

I iako um je direktno produkt mozga, mozak je i dalje organ koji se mora i razvija. To je jako bitno za shvatiti, da bi se lakše shvatili osnovni razlozi reakcija bića pod uticajem mozga. Iako je opće društveno prihvaćeno da samo ljudi imaju sposobnost samospoznaje, moje je mišljenje da mozak svih bića ima mogućnost u pojedinim (kraćim trenucima) spoznati samog sebe. Ovisno o vanjskim faktorima.

Upravo ovi vanjski faktori su najbitniji za razvoj mozga --- >(i uma). Mozak je osjetilo bića koja izvanka (vanjski faktori) prima informacije, koje direktno utječu na razvoj mozga, na funkcionalnost, i na to da li će biti bolestan ili zdrav. Onako kako to medicina okarakterizira.

To se može usporediti sa mišićima. Zato što postoji u Svemiru sila gravitacije, to direktno utječe na kontrakciju mišića. Na Zemlji je gravitacija izraženija npr nego na Mjesecu. Da ne skrećem sa teme, i ulazim u vrste kontrakcija mišića, gravitacija (iako najslabija svemirska sila) je direktno odgovorna zbog razvoja i stvaranja mišića.

Mozak je puno kompleksniji organ, i brojni su faktori važni za njegov razvoj, ali poput mišića "dovoljnim treniranjem" može biti moćniji alat u borbi za opstanak i to najbolje pokazuje trenutna situacija za ljudsku vrstu (nužno ne znači da će to dugo i trajati).

Sa aspekta religioznog stajališta zbog čega bi um bio bitan ? Možda to nekome nešto dokazuje. Ali sa znanstvenog aspekta um je jako bitan kao možda neki biokemijski produkt mozga koji direktno utječe na ponašanje, raspoloženje ili donošenje odluka svakog pojedinca.

Ponašanje i raspoloženje bi bili kao primjer davanja odgovora zašto se netko određeno ponaša ili ima raspoloženje. To je najvažnije radi mentalnih bolesti kod kojih nema defacto striktnih neuroznanstvenih dokaza da postoje (npr snimka mozga) a iste bolesti postoje i ne mogu se negirati; dok sa druge strane tumori mozga su vidljivi. Lako je za zaključiti da je um produkt mentalnih bolesti.

Slična je situacija sa donošenjem odluka. Naime što netko zove slobodna volja, to je moment donjete odluke. Iako osobno nisam zastupnik vjerovanja u postojanje slobodne volje, jako je teško negirati istu zbog teškoće točnog definiranja istog termina (nešto poput termina Bog u novijem vremenu shvaćanja).
__________________
" Stupid people do stupid things. Smart people outsmart each other, then themselves." - " The more wisdom you attain and the more conscious you become the crazier you will appear to others. "
Usuditi se je cijena napretka.
john newman is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2018., 23:41   #1144
Quote:
pećina kaže: Pogledaj post
Ugrađena sjećanja su fejk jer nisam stvarno bio u Australiji. Ali klon stvarno jest gledao film jer je njegova egzistencija računajući diskontinuitet uključivala gledanje filma. Tehnički gledano, nije precizna tvrdnja "klon nije gledao film" kad nije niti postojao. Postoji razlika između "u tome trenutku postojanja nije gledao film" i "nije niti postojao kad se film gledao".
I dalje ne vidim cinjenicu nego imaginaciju.
Koja se rasplela u scenarij kompletno izgradjen mastom, za koji ne vidim da vodi nazad u racionalno.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2018., 23:56   #1145
Stvarno nemate dovoljno mašte.
__________________
Apathy on the rise, no one cares.
pećina is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2018., 23:58   #1146
Quote:
john newman kaže: Pogledaj post
Postojanje nečega se može isključivo i samo dokazati a negacija se ne može dokazati, drugim riječima ako nešto ne postoji onda ne postoje ni dokazi - LOGIČNO.
Ne, to nema veze s logikom.

Postojanje svega se ne moze "dokazati" i ako ne postoje dokazi ne znaci da necega nema.


Quote:
john newman kaže: Pogledaj post
To su osnovne stvari u znanstvenom dokazivanju koje se moraju učiti u sklopu filozofije a kako bi se filozofija ogradila od religije.
Ni to nema veze s logikom.

Filozofija nije manji ni inferiorniji skup od "znanstvenog dokazivanja". Ovo drugo je podskup svega sto obradjuje Filozofija.

Nema se sto filozofija ogradjivati od icega.

Filozofija povezuje i integrira.


Quote:
john newman kaže: Pogledaj post
I iako um je direktno produkt mozga,
To je samo postavka nekih koji ne mogu (ili ne zele) dalje od analize mozga.

Quote:
john newman kaže: Pogledaj post
mozak je i dalje organ koji se mora i razvija.
To je jako bitno za shvatiti, da bi se lakše shvatili osnovni razlozi reakcija bića pod uticajem mozga.
Jasno.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 11:20   #1147
Quote:
john newman;67498111

kaže:
Um kao produkt mozga nema nikakve veze sa postojanjem više sile (olitiga religioznog Bog).


To su osnovne stvari u znanstvenom dokazivanju koje se moraju učiti u sklopu filozofije a kako bi se filozofija ogradila od religije.

Imam odličnu vijest za tebe: vidim da nisi primjetio, ali ovdje su 90 posto forumaša ateisti ili agnostici, a ako i jesu vjernici ne koriste religijske argumente u svojim diskusijama.

Dakle, ako o umu, mozgu i ostalim pitanjima želiš raspravljati bez religijskih argumenata - ovo je pravo mjesto za tebe.

Znam da je čisto gubljenje vremena čitanje svih postova čak i na samo jednoj temi, ali ako barem letimično preletiš temu i pročitaš nekoliko najupečitljavijih postova vidjeti ćeš na koji način smo do sada razgovarali o umu, koje argumente smo koristili koje pisce spominjali ..... pa se možeš nadovezati. A ovako tvoj post djeluje kao padobranac, nema veze s onim što smo do sada raspravljali.


Filozofija je jako puno toga rekla o znanju i spoznaji, imaš čitavu filozofsku disciplinu koja se bavi tim temama. Zove se epistemologija. Ako te zanima pogledaj si Blackwellovu knjigu Epsitemologija međutim, budući da ona ima nekih 500-600 stranica možda je bolje da pročitaš knjigu Filozofija Borana Berčića gdje ti je na nekih stotinjak stranica obrađen filozofski pogled na znanje, uključujući i povijesni pregled (postoji i posebna disciplina koja se zove povijest filozofije).
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 11:27   #1148
Quote:
john newman kaže: Pogledaj post

Ponašanje i raspoloženje bi bili kao primjer davanja odgovora zašto se netko određeno ponaša ili ima raspoloženje. To je najvažnije radi mentalnih bolesti kod kojih nema defacto striktnih neuroznanstvenih dokaza da postoje (npr snimka mozga) a iste bolesti postoje i ne mogu se negirati; dok sa druge strane tumori mozga su vidljivi. Lako je za zaključiti da je um produkt mentalnih bolesti.
Zadnja rečenica - jel ti to misliš ozbiljno? Post ti je malo zbrčkan pa nije jasno da li koja riječ fali ili stvarno misliš da je um produkt mentalnih bolesti?
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:37.