Haaška arhiva se premješta u Beograd

[dk1]

Novi233 kaže:

Ali se moraju štiti i državni interesi.

Ne brini, nije da očekujem da shvatiš taj koncept.

je li državni interes da glavni špijun sjedi u njemačkom zatvoru?

i priča sve što zna svakom voljnom slušati?

[hasnfefer]

BrokenEmpire kaže:

Ja ne vidim u čemu je problem, bio rat u Hrvatskoj i u BiH, započet od strane lokalnih Srba kojima je još bilo svježe sjećanje na strahote koje su proživjeli u Drugome svjetskome ratu, a Srbija kao takva nema ama baš nikakve veze s ratovima na ovim prostorima 90-ih, stoga je ovo najlogičniji izbor.

Nema?
A to što su napali, srušili Vukovar, Škabrnju? Ništa?

[manchild]

dk1 kaže:

je li državni interes da glavni špijun sjedi u njemačkom zatvoru?

i priča sve što zna svakom voljnom slušati?

joj daj molim te kolko se Milanovića pljuvalo kaj je odbijal izručiti ga, sad najednom to ne valja

[SwissChoco]

Interes države Hrvatske jeste.
Jer je on špijun jedne druge bivše države. I tamo je radi toga.
A što se priče tiče kažem “samo naprijed”. Ionako se tom pričom ugroženi mogu naći jedino oni koji moć i pozicije baštine zahvaljujući prošlom sustavu.
Kamo divne sreće da propjeva...možda bi progledalo još više ljudi i konačno razbucalo tu žgadiju veleizdajničku.
Ali nemaj brige...neće...
Bitna je “stabilnost” i “kontinuitet”

[dk1]

SwissChoco kaže:

Interes države Hrvatske jeste.
Jer je on špijun jedne druge bivše države. I tamo je radi toga.
A što se priče tiče kažem “samo naprijed”. Ionako se tom pričom ugroženi mogu naći jedino oni koji moć i pozicije baštine zahvaljujući prošlom sustavu.
Kamo divne sreće da propjeva...možda bi progledalo još više ljudi i konačno razbucalo tu žgadiju veleizdajničku.
Ali nemaj brige...neće...
Bitna je “stabilnost” i “kontinuitet”

ako bude pričao o švercu oružja? trgovini naftom? propuštanju mudžahedina? lažnim identitetima za ratne zločince? premještanju leševa?

[nasmijanonebo]

hilderik kaže:

Šteta je tek krenula - ovo što govoriš je točno, ali budućnost će se baviti arhivima - razlog je u tome što ako želiš pritisnut neku odluku suda ili je pojačat (za neke buduće ciljeve) onda ti trebaju arhivi koji su prepuni materijala i veliki dio nikad nije ni upotrebljen na sudu. S tim arhivima i šakom povjesničara i nešto financija možeš npr. natovariti kompletnu odgovornost za sve događaje nakon raspada juge na hr. leđa - ili pak nekom drugom.... Također se možeš i braniti, od budućih sranja koristeći arhivsku građu.... Ona je kao takva neprocjeniva i mora biti doma, jer nas u suprotnom zbog navedenih opasnosti to stavlja u potencijalno vrlo nezgodnu geopolitičku situaciju. S vanjskom politikom kakvu ima HR i koja je dno, dna - spremanje arhivske građe doma je imperativ....

I na kraju krajeva, svaka ozbiljna država mora težit skladištenju svojih arhiva - njihov značaj ulazi pod pojam temelja državnosti....

Tocno. Na zalost, jako malo ljudi ne shvaća vaznost tvog posta. .

[Novi233]

nasmijanonebo kaže:

Tocno. Na zalost, jako malo ljudi ne shvaća vaznost tvog posta. .

Ok, ajmo za tvrdokorne, kakva korist nama sada ot tih arhiva?

Hilderik kaže "S tim arhivima i šakom povjesničara i nešto financija možeš npr. natovariti kompletnu odgovornost za sve događaje nakon raspada juge na hr. leđa" i to je točno, ali je to već napravljeno.
Zar ne shvaćate da se mlijeko nije prolilo 29. 11. 2017, već onoga dana kada su hr dužnosnici koji su trebali štiti hr interese dopustili iznošenje arhivskog gradiva iz ahriva a to se dogodilo prije cca 17 godina.

Prema tome, o čemu vi pričate? To su papiri koji su sada izgubili svaku vrijednost, čemu trošenje novca na tu hrpu papira?

[zrimo]

Hrvatska državna arhiva Beogradu, nema šta krasne političare ste birali u prošlosti, posljedice ćete plaćati još dugo.
Ne bi se čudio da u Beogradu nastavi s radom neki regionalni sud za ratne zločine i da bude nadležan i za hrvatske državljane.

[zrimo]

Novi233 kaže:

Prema tome, o čemu vi pričate? To su papiri koji su sada izgubili svaku vrijednost, čemu trošenje novca na tu hrpu papira?

Ratni zločin ne zastarjeva prema tome ti baš ne stoji.

[nasmijanonebo]

Novi233 kaže:

Ok, ajmo za tvrdokorne, kakva korist nama sada ot tih arhiva?

Hilderik kaže "S tim arhivima i šakom povjesničara i nešto financija možeš npr. natovariti kompletnu odgovornost za sve događaje nakon raspada juge na hr. leđa" i to je točno, ali je to već napravljeno.
Zar ne shvaćate da se mlijeko nije prolilo 29. 11. 2017, već onoga dana kada su hr dužnosnici koji su trebali štiti hr interese dopustili iznošenje arhivskog gradiva iz ahriva a to se dogodilo prije cca 17 godina.

Prema tome, o čemu vi pričate? To su papiri koji su sada izgubili svaku vrijednost, čemu trošenje novca na tu hrpu papira?

Zato sto kratkorocno razmisljas.
Nije mlijeko do kraja proliveno.

[hilderik]

Novi233 kaže:

Ok, ajmo za tvrdokorne, kakva korist nama sada ot tih arhiva?

Hilderik kaže "S tim arhivima i šakom povjesničara i nešto financija možeš npr. natovariti kompletnu odgovornost za sve događaje nakon raspada juge na hr. leđa" i to je točno, ali je to već napravljeno.
Zar ne shvaćate da se mlijeko nije prolilo 29. 11. 2017, već onoga dana kada su hr dužnosnici koji su trebali štiti hr interese dopustili iznošenje arhivskog gradiva iz ahriva a to se dogodilo prije cca 17 godina.

Prema tome, o čemu vi pričate? To su papiri koji su sada izgubili svaku vrijednost, čemu trošenje novca na tu hrpu papira?

Evo, dati ću ti jedan primjer iz hrvatske povijesti. Sigurno si čuo za partizane, ustaše, četnike i sve ostale koji su se našli na tom prostoru duže ili kraće....

Dan danas se vrti ista priča iako nam je većini zlo kad samo čuje temu, ali se nekako iz javnog prostora ta tema nikako ne može maknuti. Nitko danas ne spori da je NDH imala velikih problema što sa pojedinačnim i skupnim zločinima, a što sa potpuno promašenom vanjskom politikom do samog kraja... Napisane su silne knjige itd... Ali bez obzira što je ta tema trebala biti zatvorena prije bar 50 godina - ona se nikad nije zatvorila, nije se ni istražila u cijelom nizu polja, a tema je zbog toga korištena da bi se pritiskala Hrvatska, kao što se i dan danas koristi. Ne znam je li cijeli arhiv od NDH u Beogradu, ali znam da veliki dio sigurno jest. Oni imaju monopol na te papire i mogu ih vaditi po potrebi ili njihovi povjesničari mogu selektivno koristiti građu, ako negdje na nekom polju treba izvršiti pritisak na HR. Primjetit ćeš kako je to vrlo spor proces i ispadaju samo komadići neobjavljene građe? Zašto? Što se duže drži to neobrađeno duže i traje pritisak preko tog monopola... Kad je Kovačić 2014. godine objavio jako dobru knjigu o oružništvu u NDH-a i njegovom djelovanju tijekom drugog rata, koristio se jako s beogradskim arhivom - nikad ne bi napisao tako dobru knjigu da nije dobio uvid u taj arhiv - to je ionako manje bitna tema pa su mu vjerujem dopustili uvid bez nekakve zafrkancije....


Sve u svemu - šteta traje već 73 godine i trajat će još bar 20-30 godina - a poslije rata su suđeni i njemački nacisti i ustaše, četnici.... to je trebalo biti gotovo, zar ne (doduše dan danas nitko nije ni taknuo partizane, ali eto)? Kad vidi vraga - veću štetu nam to radi danas nego prije 40-ak godina....

Zato taj arhiv mora biti kod nas, da nas sutra ne bi hebali svi odreda - a budi siguran da hoće i to više iz ekonomskih nego političkih razloga - a politika tu služi samo kao alat koji jaše na monopolu od papira - zato im ne treba davati municiju, ionako smo u gov... do grla.... A i na kraju krajeva - kad je sve ono što nam ne ide u prilog postalo javno, onda naši povjesničari kojima bi arhiv bio ispod nosa možda mogu otvorit i druge teme te dugoročno bar malo geopolitički ojačati poziciju ove nesretne naše....

[Hlebyn]

Hrvatska diplomacija bi sad trebala upotrijebiti to da je samo Hrvatska neselektivno i bezuvjetno dostavljala sve tražene dokumente Haagu, kao argument da sva dokumentacija treba biti pohranjena baš u Hrvatskoj.
Jesu li Mesić i kompanija sve redom kopirali i isporučivali kopije, ili nedajbože originale?

Srbi su isporučeno ionako zacrnjivali tamo gdje su ocijenili štetnim da daju informaciju, pa to može ići negdje drugdje bez neke štete po Srbiju.
(Usput, to su valjda kopije zacrnjivali, zar ne, a originali su neoštećeni još kod njih?)


Padaju li takve stvari uopće na pamet našoj diplomaciji?

[saugaro]

nasmijanonebo kaže:

Tocno. Na zalost, jako malo ljudi ne shvaća vaznost tvog posta. .

obzirom da sloviš ili se barem smatraš povijesničarkom pojasni svom "krilu" kako Milošević nikada nije za razliku od Tuđman Franje propisao potpunu suradnju sa Hagom. Tuđman Franjo si je tim zakonom o potpunoj suradnji sa Haškim sudom kupovao vrijeme da ne završi u zatvoru kao osvjedočeni ratni zločinac zajedno sa Šušak Gojkom. ... sve ostalo su bakrači.

[saugaro]

Hlebyn kaže:

Hrvatska diplomacija bi sad trebala upotrijebiti to da je samo Hrvatska neselektivno i bezuvjetno dostavljala sve tražene dokumente Haagu, kao argument da sva dokumentacija treba biti pohranjena baš u Hrvatskoj.
Jesu li Mesić i kompanija sve redom kopirali i isporučivali kopije, ili nedajbože originale?

Srbi su isporučeno ionako zacrnjivali tamo gdje su ocijenili štetnim da daju informaciju, pa to može ići negdje drugdje bez neke štete po Srbiju.
(Usput, to su valjda kopije zacrnjivali, zar ne, a originali su neoštećeni još kod njih?)


Padaju li takve stvari uopće na pamet našoj diplomaciji?

nisu, Tuđman Miroslav je ili zna tko je isporučio relevante dokumente Miloševiću prije nego je Mesić došao u posjed opustošenog i pročišćenog arhiva prethodnog bolesnika koji je umro.

[Srebrni-medvjed]

hilderik kaže:

S tim arhivima i šakom povjesničara i nešto financija možeš npr. natovariti kompletnu odgovornost za sve događaje nakon raspada juge na hr. leđa

Što smo kod pisanja arhiva mi lagali i namjerno sami sebe inkriminirali i optužili za događaje?

Ili misliš da će srbi nešto nadodati u arhive pa nas nevine progoniti?

[Cuka]

saugaro nije tema...............OK?

[realist]

Neka presele arhiv ako su nasi toliki tukci I nije ih briga..
Mogu ovih 6 akademika iz Splita sto su na privremenom radu u BG
staviti za cuvare arhiva imaju struku....a I nesto ce raditi da ne leze u zatvor.

[kumek]

Novi233 kaže:

Generalno svaki rat ima te posljedice, nije se kod nas dogodilo ništa posebno.
Pa recimo, ako ćemo iskreno i na ww2 se okoristio golem broj ljudi i familija čiji potomci sada pameteuju o poštenju i moralu, to svaki rat neminovno nosi sa sobom, kao npr i žrtve.

Pustimo to, nego ljevičari i džravni interesi?:
Oćemo Vesnicu i Stipicu za generale kada Rusi iz Trebinja a Turci iz Bihaća ruknu jedni na Dubrovnik a drugi na Karlovac?

Generalno drugi svjetski rat i domovinski nisu usporedivi po ničemu, niti po žrtvama, niti po srušenosti države, niti po funkcioniranju države u tijeku rata, niti po trajanju.....
Nekako sam više mislio da su idealni rojs, zagorac, čermak i slični..ima samo jedna razlika...stipica i vesnica nisu generali
nit se tamo guraju a vidi vraga ovi prije navedeni jesu. Dapače, zagorac je bio najodlikovaniji general HV-a.

[Pućko]

Neka nose to u Zagreb.Ionako je Hrvatska osuđena a Srbija nije.Šta će taj materijal u Srbiji

[Mc Ozy]

Michael Collins kaže:

Haag je imao vrhunsku suradnju sa Srbijom i ovo je samo nastavak tih odnosa.

Nikome iz vrha JNA nije sudjeno za zlocine u Hrvatskoj, Srbija je posve oprana od krivnje u Bosni i doista ovo je samo nastavak prijateljske suradnje.

Srbija je oprana, ali Srbi nisu, dobili 1300 godina.

HepokS2 kaže:

To nema veze s arhivom nego sa zlouporabom arhivskog gradiva od strane neodgovornih, zlonamjernih, po državu i njene interese štetočina u liku pojedinih političara.

Reci jasno, Franje Tuđmana.

Novi233 kaže:

Poanta je da nisu uopće trebali biti poslani. Čemu sada stvarate paniku?

Kako? Nisi čuo za "Zakon o suradnji ..."? Tuđmanov.

hilderik kaže:

Ne možeš zamisliti koliko je skladištenje papira bitno - u budućnosti će ti papiri po pojedinim pitanjima značiti više geopolitički nego sami ovi haški procesi. Arhivska građa se nikad, ne dava, pogotovo ne potencijalnim neprijateljima - Iz arhivske građe onaj tko je drži za 50 ili više godina može izvlačiti ono što mu se sviđa i to koristiti u političke svrhe. Poanta je da naš arhiv mora biti kod nas i točka, a ppogotovo s obzirom na materiju, ne smije biti u Beogradu ili Londonu.....

U koje političke svrhe? Što može Njemačkoj otkriće nekih novih momenata iz WWII ? Ili Francuskoj o Napoleonu? Prošlo je već 30 g. od početka rata u Jugi, kome je išta više važno? Ikome normalnom? Razumijem zadrtu proustašku desnicu koja se pod svaku cijenu želi oprati i okriviti za sve drugu stranu. Ko ih jebe, nek se peru, ali to više nije aktualno, nije važno. Jesmo u NATO, EU, jesmo ! pljunimo u šake, da nam drugi ne bi pljuvali.

Novi233 kaže:

Pa to je već napravljeno, i presude haškog suda pisati će povijest (i već je pišu) prema tome ne shvaćam čemu sad drečanje za arhivima kada se onome tko nam želi politički naštetiti dovoljno pozvati na posljednju hašku presudu.

Ti ahrivi u startu nisu smjeli izaći preko praga terezora, a kamo li biti poslani nekamo (npr. u Haag) prema tome šteta je počinjena prije nekih 15 godina i to je to.

Jbg, mislili smo da mi ne možemo počiniti zločin, osnovali smo sud, agenciju za slanje dokumenata, donijeli zakon i nitko iz Hr nije osuđen. Čemu sad drama?

Novi233 kaže:

Ali se moraju štiti i državni interesi.

Da, ali je trebalo prije misliti, prije potpisivanja suradnje, donošenja zakona, prije snimanja svega i svačega i ostavljanja tragova, kad si već znao da ćeš to morati isporučivati, jer si se obavezao. A takvi akti su iznad državnih ustava i zakona. Franjo Tuđman je bio glup.

Što sad radi HDZ u vezi tih arhiva? Ili ih povrat ne zanima? Zašto? Što rade sad šatoraši i stožeraši? To se najviše tiče njihovih guzica. Ako Srbija uđe u EU, a u rukama joj arhivi, bit će sto tisuća tužbi. Hapsit će ih diljem planeta.

hasnfefer kaže:

Nema?
A to što su napali, srušili Vukovar, Škabrnju? Ništa?

Nije Srbija nego SFRJ i legitimna JNA protiv ilegalnih paravojski.

Novi233 kaže:

Ok, ajmo za tvrdokorne, kakva korist nama sada ot tih arhiva?

Prema tome, o čemu vi pričate? To su papiri koji su sada izgubili svaku vrijednost, čemu trošenje novca na tu hrpu papira?

Pa možda zato da nam Srbija ne zavirujeuprljave gaće? Originali su ostali u Hr arhivima, kopije treba vratiti, svakoj državi svoje. Jel to teško napraviti? Zašto se ne uzmu papiri iz Agencije za suradnju, tamo je popis poslanih kopija i naše papire vrati natrag? To Anemičnog ne zanima?

Pućko kaže:

Neka nose to u Zagreb.Ionako je Hrvatska osuđena a Srbija nije.Šta će taj materijal u Srbiji

Haag nije sudio državama, već pojedincima. i tu je Srbija : Hr <> 1300 : 0 ! Srbiji njihovo, nama naše. Zašto vlada ne radi po tome? Možda bi se iz te gomile i zapisnika Agencije moglo isčitati iz kojih arhiva je sve išlo van i tko je bio odgovoran za to? Možda bi bilo malo nezgodno za neke?

Jer ođe se desetljećima mantra Mesić i samo Mesić, ko da je u Hr samo jedan arhiv, onaj na Pantovčaku. Ima ih barem dvadesetak, Banski, Sabor, MVP, MUP, ministarstvo obrane, sudovi, tajne službe..., ma nije vrag da su svi oni nosili arhive Tuđmanu? E zato je osnovana Agencija preko koje sve išlo, jer nije valjda da je Mesić išo kopat u Banske, kod vojske, MVP, da bi "izdajnički" sve slao u kutijama s Glavne Pošte u Jurišićevoj ?

Zato je tu Agencija. Je li problem saznati tko je i koliko ljudi radilo u njoj? Izvuči ih javno i neka pričaju, na int., tv, štampi ! Kakoi što se radilo? Zašto se to ne učini? Možda nekome ne odgovara? Kome? Tko ima moć takvo nešto blokirati? Mesić-penzić ? Ne, nije mu u interesu. Kome je u interesu da se to ne sazna? Mirek, Šeks, Kostović, Markica? E, već smo bliže. Nekome odgovara "Meske i samo Meske" !