Što je to čovjek?

[illegale]

Evo, pisem manifest. Moram ukazati kako je covjek samoopstojno drustveno bice koje se uspjesno brine za sebe i zahvaljujuci svojim osobinama opstaje kroz povijest, kreirajuci sve sofisticiranije oblike drustva kojima je cilj udovoljenje covjekovih zivotnih prohtjeva, koji god oni bili.

Poceo sam pisat spiku. Covjek nije dobar ili los. Covjek je covjek. Prilagodljivo bice i tako dalje. I onda shvatih da biste mi mozda mogli pomoci u boljoj artikulaciji ovog pasusa.

Zahvaljujem .

[delija]

Covjek NIJE covjek - vec je covjek Bioandroid.

Dokazi postoje!

____________________________________


A ja i dalje trazim pare za kujicu.

[illegale]

delija kaže:
Covjek NIJE covjek - vec je covjek Bioandroid.

Dokazi postoje!

____________________________________


A ja i dalje trazim pare za kujicu.

. Nego, delija. Sto znaci bioandroid. Jel to sinonim za covjeka?

[illegale]

Covjek je drustveno bice. Mentalni sklop covjeka je takav da se uspjesno socijalizira kako bi bio koristan clan zajednice. Na nacin da jamci opstojnost te zajednice. Tu je glavna odlika covjeka ono sto nazivamo zdravim razumom. Gdje netko ne mora biti specijalno nadaren ili mudar da bi bio sama okosnica drustva.

Covjek ima dvije osnovne potrebe u zivotu. Potrebu za moci i potrebu za ljubavi. Moc je covjeku potrebna, kako bi si osigurao egzistenciju. Jer ukoliko je egzistencija covjeku ugrozena, covjek se zatvara. Covjeka je strah vanjskog svijeta. Takav zatvoren covjek ne moze biti. Ne moze voljeti. Ne moze biti otvoren. Stoga je covjekova prirodna teznja za moci prirodan proces. Proces kojim si covjek osigurava mogucnost da moze voljet. Covjek kao bice tezi ka maksimalnoj moci, kako bi utvrdio granice koje ce mu jamciti opstojnost integriteta, a istovremeno si osigurava samu ulogu u drustvu.

Druga stvar je ljubav. Ideja otvaranja covjeka prema svijetu. Dijeljenje svijeta. Covjek koji voli svijet, znaci da ga je prihvatio. Znaci da nije ugrozen sa time sto je otvoren. To je najvisi covjekov ideal koji svatko poznaje. Jer svatko je upoznao ljubav. Lubav prema zeni, roditeljima, braci, drugovima, drustvu, zivotu. Ljubav je prihvacanje. Jer samo kad nesto prihvatis takvo kakvo jeste, mozes se otvorit i pocet voljeti.

Vrhunsko zivotno ispunjenje jeste zivjeti za ljubav. Zivjeti za druge. Podciniti svoj zivot necem vecem. Citavom svijetu. Naravno, mnogi nisu svjesni toga. Jer u danasnje vrijeme drustvenog alopoiesisa, covjek se mora zatvoriti u svoju skoljku. I cekati ljepsa vremena. Jer otvaranje u ovakvom momentu, moze biti kobno. Malo je ljudi koji su dovoljno veliki da bi danas mogli biti otvoreni.

Tu sam malo otisao u neke druge vode, no ponavljam. Bitno je ukazati kako je upravo covjek takav kakav jeste, temelj opstojnosti drustva. A ne sami sistemi. Sami sistemi su zapravo proizvod potrebe takvog covjeka za suverenom.

[delija]

illegale: Nego, delija. Sto znaci bioandroid.

bioandroid = biorobot.

Inace, covjek je 67% bioandroid = biorobot

Evo malo teksta iz knjige na kojoj radim:
"...Dakle, prema pokazateljima koje sam iznio (a i koje još nisam iznio) – sav kozmos je kompjuteriziran.
I mi ljudi smo, od Prirode i Stvoritelja, stvoreni Biokompjuteri (što nas čini Bioandroidima – što nas navodi na spoznaju da se nalazimo unutar simulacije.

Možete li ovo prihvatiti?
Ako ne možete, onda evo i Trećeg pokazatelja koji nas upućuje na to da shvatimo; da neko djeluje na naš Materijalni i Duhovni razvoj od začeća do smrti.
Taj Treći pokazatelj je..."

-----------------------------------------

I , illegale, sad se DOBRO zamisli nad ovim.
Ja, vec duzi niz godina primam informacije, ako ih trazim, u vezi mog zivotnog puta - koje informacije su vezane za buduce vrijeme.
I evo jedan primjer - od velikog broja primjera.
Kada sam 1989. godine trebao avionom letjeti za Ameriku – iz straha od letenja – trazio sam da tokom meditacije ''dozivim'' taj let.
I ''dozivio'' sam kompletno vidjenje svega.
Prelazak sa Evropskog tla – preko Engleske, vidjenje Grenlanda, dio Kanadske obale – do prelaska preko Kipa Slobode do stana - u kojem cu tri mjeseca KASNIJE stanovati.
Interesantno je da sam ja zetu, koji je na aerodrom dosao po suprugu i mene, objasnjavao gdje treba da vozi da dodjemo do kuce gdje cemo stanovati.

Inace, to prvo prelijetanje od Europe do Amerike sam dozivio veoma smireno (jer sam znao kako ce proci let).
-------------------------------

I jos ovaj primjer.
Tri mjeseca prije nego smo otputovali za Ameriku - trazio sam putem meditacije informaciju za datum kad cemo supruga i ja stupiti na tlo Amerike.
I primio sam da ce to biti 27. 3. 1989., sto sam rekao supruzi, javio kcerci koja zivi u New Yorku - a sto sam i upisao u svoju agendu.
Po predaji svih papira (pocetkom marta) u Bgd-skom konzulatu - sekretarica nam je objasnila da ne zna kada ce nasa molba biti uzeta u razmatranje, te da je povremeno nazovemo.
U dva navrata sam zvao, ali sam dobio odgovor da moja molba nije jos stavljena na stol konzula.
Konacno 14. 3. mi je odgovorila da cemo morati cekati 2-3 mjeseca - jer ima uzasno mnogo molbi za izdavanje viza.
Istog sam momenta sam poceo s meditacijom - kroz koju sam dobio informaciju da hitno napisem ambasadi u Bgd-u pismo.
Istog dana sam napisao jedno izuzetno pismo i poslao u Bgd.
Sjecam se, kad sam bacio pismo u post. sanducic - rekao sam supruzi: Uh, mozda sam treba poslati pismo konzulu a ne ambasadoru.
18. 3, me je nazvala sekretarica konzula i objasnila da joj je zao sto nema do 26. 3. slobodnog termina da nas primi konzul na razgovor.
Usput je objasnila da ni sama ne zna kako se je desilo da je toga datuma bio ispusteno da u 10 sati ujutro nije bio niko zapisan za prijem.
Svakako, rekla je kako smo veoma sretni sto je nasla taj prazan termin za razgovor.

I da ne duzim - sve je islo bez problema - tako da smo supruga i ja stupili na americko tlo dana 27. 3.; oko 20 sati.

Eto illegale, sad mi kazi - da li se "tvoj covjek" uklapa u ovo?

[Agri]

A gdje je zena u svemu tome?
Uvjek imamo Zena i Covjek.
Covjek i Zena.

Mora da je to neka igra rijeci, iliti je tocno da je i zena Covjek.

[delija]

Agri: A gdje je zena u svemu tome?
Uvjek imamo Zena i Covjek.
Covjek i Zena.
Mora da je to neka igra rijeci, iliti je tocno da je i zena Covjek.

delija mlajsi:
Ak zememo da zemska drzi Tri stupa kuce a mudonja jedan - ondak zemska vrijedi 1,5 a mudonja 0,5.

Ak zememo da mudonja vredi za 0,5 - ondak mudonja nije Coek (vec, eventualno, more da bude pol Coeka).

Dakle 1,5 zemske = 1 zemski Coek + pol --> kojih pol (zemske) s pol coeka (mudonje) = 1 Coek.

Eto Agri, zicher si vse razmel.

(A zemske, al sam to dobro zmislil?).

[nitko i ništa]

Čovjek je biljka čiji su korjeni u nebu.

nitko i ništa kaže:
Čovjek je biljka čiji su korjeni u nebu.

........a krošnja u paklu.

[nitko i ništa]

Oleander Somniferum' kaže:
........a krošnja u paklu.

Pa, vratimo se korijenima.

[djidjimidji]

ej, ti, nitko i ništa... možda tvoj nick može poslužiti kao odgovor na pitanje što je to čovjek? možda si upravo ti, nitko i ništa, čovjek.

[slavko]

djidjimidji kaže:
... možda si upravo ti, nitko i ništa, čovjek.

Djidjimidji, iako se ne bih složio s tim bar kad sam ja u pitanju, mislim da je u tvom odgovoru "ti" suvišno.

[Sanherib]

illegale kaže:
Covjek je drustveno bice. Mentalni sklop covjeka je takav da se uspjesno socijalizira kako bi bio koristan clan zajednice. Na nacin da jamci opstojnost te zajednice. Tu je glavna odlika covjeka ono sto nazivamo zdravim razumom. Gdje netko ne mora biti specijalno nadaren ili mudar da bi bio sama okosnica drustva.

Covjek ima dvije osnovne potrebe u zivotu. Potrebu za moci i potrebu za ljubavi. Moc je covjeku potrebna, kako bi si osigurao egzistenciju. Jer ukoliko je egzistencija covjeku ugrozena, covjek se zatvara. Covjeka je strah vanjskog svijeta. Takav zatvoren covjek ne moze biti. Ne moze voljeti. Ne moze biti otvoren. Stoga je covjekova prirodna teznja za moci prirodan proces. Proces kojim si covjek osigurava mogucnost da moze voljet. Covjek kao bice tezi ka maksimalnoj moci, kako bi utvrdio granice koje ce mu jamciti opstojnost integriteta, a istovremeno si osigurava samu ulogu u drustvu.

Druga stvar je ljubav. Ideja otvaranja covjeka prema svijetu. Dijeljenje svijeta. Covjek koji voli svijet, znaci da ga je prihvatio. Znaci da nije ugrozen sa time sto je otvoren. To je najvisi covjekov ideal koji svatko poznaje. Jer svatko je upoznao ljubav. Lubav prema zeni, roditeljima, braci, drugovima, drustvu, zivotu. Ljubav je prihvacanje. Jer samo kad nesto prihvatis takvo kakvo jeste, mozes se otvorit i pocet voljeti.

Vrhunsko zivotno ispunjenje jeste zivjeti za ljubav. Zivjeti za druge. Podciniti svoj zivot necem vecem. Citavom svijetu. Naravno, mnogi nisu svjesni toga. Jer u danasnje vrijeme drustvenog alopoiesisa, covjek se mora zatvoriti u svoju skoljku. I cekati ljepsa vremena. Jer otvaranje u ovakvom momentu, moze biti kobno. Malo je ljudi koji su dovoljno veliki da bi danas mogli biti otvoreni.

Tu sam malo otisao u neke druge vode, no ponavljam. Bitno je ukazati kako je upravo covjek takav kakav jeste, temelj opstojnosti drustva. A ne sami sistemi. Sami sistemi su zapravo proizvod potrebe takvog covjeka za suverenom.

To je dio "manifesta" nečega?!



Dobro, pa kad ćeš se već jednom uozbiljiti? Meni sada teku suze, a nisam rezao luk!

[nitko i ništa]

Na pitanje 'što je čovjek' uz neobičnu i duboku Platonovu misao koju sam gore naveo, u filozofskoj tradiciji se najčešće koristi ona grčka definicija 'zoon logon ehon', životinja koja govori, koja je putem prijevoda logos=ratio, postala 'animal rationale', razumno živo biće. Dakle govor je ono što čovjekova osobitost u odnosu na druge životinje. Dakako, Aristotelova odredba 'zoon politikon' koja se sviđa illegaleu, dakle 'politička životinja', ili uvriježeno 'društveno živo biće' je manje temeljna. Jer su i druge životinje sklone životu u zajednici. A za čovjeka je konstitutivno to što tu zajednicu ostvaruje jezikom, logosom.
Uz ovu filozofsku, zanimljiva je i ona svakodnevna grčka odredba čovjeka. Naime Grci za čovjeka uobičajeno kažu 'smrtnik'. Time naglašavaju čovjekovu bliskost i udaljenost bogovima, 'besmrtnicima'. Poznato je da je i jedan od osnovnih kriterija u utvrđivanju je li neka zajednica hominoida bila ljudska ta da li je vodila brigu o mrtvima. Ta svjesnost vlastite smrtnosti je karakteristična za ljude.
Sve posljedice tih dviju odredbi čovjeka: biće koje govori i biće svjesno vlastite smrtnosti proučavati kod Heideggera.

[illegale]

Prvo opaska moderatoru. Covjek nije trebao staviti pod navodnike, s obzirom da ne mislim na termin, vec bit.

Drugo. Molio bih forumase da mi pomognu u postavljenom zahtjevu. Zahtjevu koji mora jasno ukazati...

....kako je covjek samoopstojno drustveno bice koje se uspjesno brine za sebe i zahvaljujuci svojim osobinama opstaje kroz povijest, kreirajuci sve sofisticiranije oblike drustva kojima je cilj udovoljenje covjekovih zivotnih prohtjeva, koji god oni bili.

Sve zato da bi se na fuilozofskom nivou jasno utvrdilo kako se ljudi nemaju zasto bojati internet demorkacije, jer dati covjeku da vlada ne samo da je prirodno, vec je i jedina stvar koja ima smisla.

nitko i ništa kaže:
Na pitanje 'što je čovjek' uz neobičnu i duboku Platonovu misao koju sam gore naveo, u filozofskoj tradiciji se najčešće koristi ona grčka definicija 'zoon logon ehon', životinja koja govori, koja je putem prijevoda logos=ratio, postala 'animal rationale', razumno živo biće. Dakle govor je ono što čovjekova osobitost u odnosu na druge životinje.

N&N, za takvo obrazlozenje covjeka, trebaju mi jasniji termini od takvih slika intuitivnih konstrukcija. Stvar mora biti jasna. Ono sto sam pokusao u tekstu je na putu toga. Naravno, za sada sam prilicno nezadovoljan rezultatom

Dakako, Aristotelova odredba 'zoon politikon' koja se sviđa illegaleu, dakle 'politička životinja', ili uvriježeno 'društveno živo biće' je manje temeljna. Jer su i druge životinje sklone životu u zajednici. A za čovjeka je konstitutivno to što tu zajednicu ostvaruje jezikom, logosom.

Digresija . Istina. Mozda je bolje rec. I covjek je zoon politikon .

Sve posljedice tih dviju odredbi čovjeka: biće koje govori i biće svjesno vlastite smrtnosti proučavati kod Heideggera.

Digresija2. Ako cemo u finese. Govor jest komunikacija. Nijem covjek u tom kontekstu isto govori. A komuniciraju sve drustvene zivotinje.

Svjesnost smrti? Prilicno arogantan stav. Zasto bi covjek bio svjesniji smrti od jednog slona?

[illegale]

delija kaže:
illegale: Nego, delija. Sto znaci bioandroid.

bioandroid = biorobot.

Inace, covjek je 67% bioandroid = biorobot

Evo malo teksta iz knjige na kojoj radim:
"...Dakle, prema pokazateljima koje sam iznio (a i koje još nisam iznio) – sav kozmos je kompjuteriziran.
I mi ljudi smo, od Prirode i Stvoritelja, stvoreni Biokompjuteri (što nas čini Bioandroidima – što nas navodi na spoznaju da se nalazimo unutar simulacije.

Delija. Cast mi je s tobom razgovarat. No, kako i ti i ja imamo sklonost skakanju s teme na temu, sto je cesto nuzno zahvaljujuci njihovoj povezanosti, otvorit cu temu za nas razgovor. Pa kad budes u prilici, svrati

Tamo cu se pokusat osvrnut na stvari o kojima govoris, no sada mi je zbog teskog pracenja tvog slijeda misli to prilicno naporno.

[GothicA]

Čovjek je hrpa molekula sa zadaćom da spozna nešto više od toga da je hrpa molekula.

[delija]

illegale: ...otvorit cu temu za nas razgovor. Pa kad budes u prilici, svrati

Svratit cu sigurno - a drago ce mi biti da upravo nas dvoje malo poBlajBlajBlajemo.

[nitko i ništa]

illegale kaže:
N&N, za takvo obrazlozenje covjeka, trebaju mi jasniji termini od takvih slika intuitivnih konstrukcija. Stvar mora biti jasna. Ono sto sam pokusao u tekstu je na putu toga. Naravno, za sada sam prilicno nezadovoljan rezultatom
[/B]

Mislim da je problem s tvojim tekstom što određuješ bit čovjeka iz društva, a kasnije bit društva iz ljubavi kao čovjekove potrebe.
Tu se malo vrtiš u krug. Valjalo bi vidjeti što tu ima prvenstvo, da ne bi ispao poput nekakvog Münchausena koji sebe za bradu izvlači iz vode.
Jezik nije tek jedan oblik komunikaciije, već je upravo jezik ono što jest ljudska komunikacija, ono što proizvodi/stvara društvo. Ljudi koji ne nauče jezik - koje su odgojile životinje, ponašaju se poput zvijeri, ne mogu stupiti u bilo kakve ljudske odnose.
Tvoja rečenica da je razum glavna odlika čovjeka je upravo ponavljanje one definicije o kojoj sam govorio: animal rationale. A ona je prijevod i pretumačenje one grčke 'zoon logon ehon'. Tako da ti tu stojiš u jednoj tradiciji koje možeš biti svjestan ili ne - zamisao da ti sad filozofiraš 'slobodno', 'sam od sebe' je naivna.
Kad govoriš o strahu kao onome što uzrokuje volju za moć tad upravo razrađuješ tezu o čovjeku kao biću svjesnom svoje smrtnosti.

[Mljacko]

illegale kaže:
[i]Mentalni sklop covjeka je takav da se uspjesno socijalizira kako bi bio koristan clan zajednice.

Ovo bi preformulirao, jer čovjek najčešće boli ona stvar kolika mu je mjera korisnosti u društvu, čovjeku je bitnije da bude VOLJEN od društva, da mu društvo ukazuje kako nešto radi dobro

Da mene pitaš što čovjeka "najviše" čini čovjekom to je umjetnost - jedino po umjetnosti nije niti sličan bilo čemu što postoji. I što je Krleža lijepo uočio, onog trenutka kad je dlakavi majmun svoj dlan zakeljio na zid pećine, tad pećina više nije što je bila, sada je dobila nešto neprirodno, tada ja čovjek rekao - ja sam ovdje bio!

Ljubav je prihvacanje. Jer samo kad nesto prihvatis takvo kakvo jeste, mozes se otvorit i pocet voljeti.

Ova mi se sviđa