Haški sud - političko ili pravosudno tijelo ?

[Bubochka]

Tako je.

Pravi krivci i zločinci kao Milošević, Kadijević, Adzić, Arkan i Bulatović nisu vidjeli osudjeni.

[Stuteley]

Spisak onih koji su se izvukli je veoma dugačak i ni slučajno se ne može ograničiti samo na jednu stranu.

[Grugru]

Jeah,
tko nas bre zavadi i zli nacionalisti price

[Stuteley]

Zavadili smo se sami.

[implosive]

Stuteley kaže:

Niko nije nepravedno osuđen, a sad što ni u Hrvatskoj, kao ni u Srbiji nisu prevazišli ono da ''naši'' ne mogu biti krivi je druga stvar. Hrvatska je članica EU, što bi trebalo da znači da je tu svest na višem nivou, ali očigledno ćemo na to još pričekati.
Ključni problem suda je što su mnogi krivci ostali nekažnjeni, a ne što su neki dobili zaslužene kazne.

Svaka čast. Dobro si to rekao. Nije realno očekivat moralnost od naših država po pitanju rata. Hrvatska diplomacija se sramoti navijačkom razinom reakcije na presude. Posebno me čudi reakcija Kolinde koja je prije toga bila uzoran primjer zapadnjačke diplomatske škole. Josipović je za nju plemstvo u svakom pogledu.

Što se tiče ključnog problema, Haški sud nije ni ciljao na to da lovi sve krivce na terenu. Takav projekt bi trajao desetljećima. Ciljali su na glave. Repove bi trebale rješavati naše države.

[Pućko]

Ako su oko nečega saglasni Srbi,Hrvati i Muslimani onda je to u ocjeni Haškog tribunala-Ta ocjena je da je taj tribuanal čisto politički,neobjektivan,da nije osudio zločince za zločine počinjene nad jednim drugim ili trećim narodom i sl.Zato je svako pozivanje na presude tog suda deplasirano.Jedna tamna mrlja međunarodnog pravosuđa bar iz ugla Srba,Hrvata i Muslimana.

[Wikiceha]

Pućko kaže:

Ako su oko nečega saglasni Srbi,Hrvati i Muslimani onda je to u ocjeni Haškog tribunala-Ta ocjena je da je taj tribuanal čisto politički,neobjektivan,da nije osudio zločince za zločine počinjene nad jednim drugim ili trećim narodom i sl.Zato je svako pozivanje na presude tog suda deplasirano.Jedna tamna mrlja međunarodnog pravosuđa bar iz ugla Srba,Hrvata i Muslimana.

Politički sud za ex-Yu i Ruandu, koji je sudio po unikatnom mixu kontinentalnog i anglosaksonskog prava.
Teško smeće.

[Bubochka]

Pućko kaže:

Ako su oko nečega saglasni Srbi,Hrvati i Muslimani onda je to u ocjeni Haškog tribunala-Ta ocjena je da je taj tribuanal čisto politički,neobjektivan,da nije osudio zločince za zločine počinjene nad jednim drugim ili trećim narodom i sl.Zato je svako pozivanje na presude tog suda deplasirano.Jedna tamna mrlja međunarodnog pravosuđa bar iz ugla Srba,Hrvata i Muslimana.

Ne znam samo po čemu bi to muslimani trebali biti nezadovoljni? Oni su za svoje zločine prošli toliko neokrznuti a tko god se ogrješio od njih je visio debelo u zatvoru i proglašen je ili za UZP i etnicko ciscenje ili genocid.

[Pućko]

Bubochka kaže:

Ne znam samo po čemu bi to muslimani trebali biti nezadovoljni? Oni su za svoje zločine prošli toliko neokrznuti a tko god se ogrješio od njih je visio debelo u zatvoru i proglašen je ili za UZP i etnicko ciscenje ili genocid.

Većina osuđenih se u vrijeme kad su optuženi ili transferisani u Hag već nalazila nadomak svoje zrele životne dobi.Znam da su neki i lijepo zaradili od suđenja jer su sa advokatima dijelili novac koji im je Tribunal dodjeljivao za odbranu.Vidimo i da ih puštaju nakon izdržane dvije trećine ili polovine kazne.Dobar dio te kazne oni provedu u pritvoru Tribunala u daleko boljim uslovima nego što su na primjer uslovi u pritvoru na jugoistoku Evrope.Nije kazna zatvora zamišljena samo kao onemogućavanje slobode kretanja nego ta kazna ima i svoju opakiju dimenziju - prinudno druženje sa kriminalcima,siledžijama i svakovrsnim psihipatama.Toga su u velikoj mjeri ostali pošteđeni.
Muslimani su mnogo više očekivali od Haškog tribunala.Između ostalog da presudi sveopšti genocid nad Muslimanima a ne samo lokalni u Srebrenici i Žep i da na nedvosmilen način označi agresora odnosno agresore.Ta očekivanja su se izjalovila.

[Stuteley]

Lako je sad pričati kako Haški sud ne valja, a pitam vas možete li zamisliti situaciju u kojoj bi neki sud u Srbiji osudio Mladića ili u Hrvatskoj Praljka? Teško. Ovde dakle nije bilo pitanje da li je neki sud bolji ili gori, nego da li će zločincima suditi neko ili neće niko. Ovo drugo je svakako gore.

[Grugru]

Mogu bez problema zamisliti kako sud u RH (nepravedno) zatvara i osuduje SPa

AG ne bi nista spasilo od osudujuce presude da su mu sudili u RH...toliko smo jadni... i onda ti tu prodajes price

Uostalom sud u RH je zatvorio Norca, Oreskovica, Hrastova i mnoge druge tako da je stvarno deplasirano prodavat ove price

U RH su takoder politicki sudovi (pogotovo po pitanju ratnog zlocina) kao sto je to ICTY stoga ne mozes ti zamisliti presudu koju bi oni mogli donjeti....ICTY je za njih mala beba

Stvarno je jadno kada se pokusava uporedivati i izjednacavati hrvatsko i srpsko pravosude.
Nije da je hrvatsko nesto, ali srpsko je tek tamo daleko

[Hlebyn]

Stuteley kaže:

Lako je sad pričati kako Haški sud ne valja, a pitam vas možete li zamisliti situaciju u kojoj bi neki sud u Srbiji osudio Mladića ili u Hrvatskoj Praljka? Teško. Ovde dakle nije bilo pitanje da li je neki sud bolji ili gori, nego da li će zločincima suditi neko ili neće niko. Ovo drugo je svakako gore.

Niti jedan pravedan sud na svijetu ne bi osudio Praljka.
Praljak je bio nevin, jer da su imali bilo što, ne bi trebali taj nebulozni, catch-all UZP.
Pozivanjem na UZP se može osuditi bilo koga, jednostavno zato što se borio na hrvatskoj strani.

I da, dobro kaže Grugru, itekako se može zamisliti da nepravedni sud u Hrvatskoj osudi Praljka zbog stranog pritiska, samo bi vjerojatno nešto isfabricirali da ne bi primijenili UZP.

[Wikiceha]

Stuteley kaže:

Lako je sad pričati kako Haški sud ne valja, a pitam vas možete li zamisliti situaciju u kojoj bi neki sud u Srbiji osudio Mladića ili u Hrvatskoj Praljka? Teško. Ovde dakle nije bilo pitanje da li je neki sud bolji ili gori, nego da li će zločincima suditi neko ili neće niko. Ovo drugo je svakako gore.

Imaš onu bolje da se izvuče tisuću krivih nego da jedan nevini pati.
Praljaka su osudili za UZP i ništa više.
To je politička optužnica.
Mladić je pobio muslimane u Srebrenici.

[Stuteley]

Zašto Haški sud nije otvoren za Češku i Slovačku? Zato što su se umeli rastati na normalan i civiliziran način. Mi nismo. Bez obzira što sebe vidimo kao evropske narode, devedesetih smo se ponašali na nivou afričkih plemena. Zato smo svi zajedno sa Ruandom strpani u magareću klupu zvanu Haški tribunal. Niko to tamo nije pravio zato što mu je bilo dosadno. Suštinski smo ga napravili svi mi. Objektivnost očigledno nije osobina koja većinski krasi balkanske narode, mada naravno u svakom od njih postoji i dosta pojedinaca koji su spremni i na takav način posmatrati stvari. To je nažalost bilo nedovoljno.
Treba međutim reći da se u istoriji ratovanja nije desio slučaj da je posle nekog sukoba neka strana efikasno i pravedno sudila ''svojima''. Bar se ja ne mogu setiti nečeg takvog. Ako neko može da navede takav primer to bi bilo veoma dobro, ali bojim se da ne može. Probajte uostalom.

[Wikiceha]

Stuteley kaže:

Zašto Haški sud nije otvoren za Češku i Slovačku? Zato što su se umeli rastati na normalan i civiliziran način. Mi nismo. Bez obzira što sebe vidimo kao evropske narode, devedesetih smo se ponašali na nivou afričkih plemena. Zato smo svi zajedno sa Ruandom strpani u magareću klupu zvanu Haški tribunal. Niko to tamo nije pravio zato što mu je bilo dosadno. Suštinski smo ga napravili svi mi. Objektivnost očigledno nije osobina koja većinski krasi balkanske narode, mada naravno u svakom od njih postoji i dosta pojedinaca koji su spremni i na takav način posmatrati stvari. To je nažalost bilo nedovoljno.
Treba međutim reći da se u istoriji ratovanja nije desio slučaj da je posle nekog sukoba neka strana efikasno i pravedno sudila ''svojima''. Bar se ja ne mogu setiti nečeg takvog. Ako neko može da navede takav primer to bi bilo veoma dobro, ali bojim se da ne može. Probajte uostalom.

Netočno.
Tvoje premise su na temelju, 'alo bre, 'ko nas sve zavadi?
Hrvatska je jedna od suosnivača Haaškog suda.
Što je bila malo teža greška jer je nastao politički monstrum i sredstvo pritiska.
RH je osudila i neke svoje genrale (npr. Norca) radi stvari u ratu.
Srbija nije.
Čuj, nismo svi isti...

Za Jonesbo-ov post

[peggy-nely]

Pravno gledajući, Haški sud je ČUDO! On je i neka vrsta pripreme za dobro funkcioniranje općeg međunarodnog kaznenog suda.
Na ICTY-u se prvi put uvodi silovanje kao ratni zločin, hrpa zločinaca koji bi inače bili vječni heroji su osuđeni (da, i Praljak među njima)...
P.S. UZP nije izmišljen na ICTY-u, po njemu se sudilo već i nacistima u npr. slučaju Belsen.

[Wikiceha]

peggy-nely kaže:

Pravno gledajući, Haški sud je ČUDO! On je i neka vrsta pripreme za dobro funkcioniranje općeg međunarodnog kaznenog suda.
Na ICTY-u se prvi put uvodi silovanje kao ratni zločin, hrpa zločinaca koji bi inače bili vječni heroji su osuđeni (da, i Praljak među njima)...
P.S. UZP nije izmišljen na ICTY-u, po njemu se sudilo već i nacistima u npr. slučaju Belsen.

Pročitaj malo;
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_criminal_enterprise

UZP ima korjene u anglosaksonskom pravu.
I nije čudo, nego smeće.
I to teško.

[Stuteley]

Wikiceha kaže:

Netočno.
Tvoje premise su na temelju, 'alo bre, 'ko nas sve zavadi?
Hrvatska je jedna od suosnivača Haaškog suda.
Što je bila malo teža greška jer je nastao politički monstrum i sredstvo pritiska.
RH je osudila i neke svoje genrale (npr. Norca) radi stvari u ratu.
Srbija nije.
Čuj, nismo svi isti...

Za Jonesbo-ov post

Niko nas spolja nije zavadio, nego smo to sebi učinili sami. Haški sud je osnovan uz saglasnost svih zaraćenih strana i sve su se obavezale na saradnju s njim. Srbija je prvog isporučila još za vreme Miloševića, što danas njegove pristalice nikako ne vole čuti.
I naravno opet priča kako su drugi krivi. Srpski generali su masovno osuđivani u Hagu i nama nijedan proces s njima u vezi nije prepušten.

[Nikola Duspara]

Stuteley kaže:

Lako je sad pričati kako Haški sud ne valja, a pitam vas možete li zamisliti situaciju u kojoj bi neki sud u Srbiji osudio Mladića ili u Hrvatskoj Praljka? Teško. Ovde dakle nije bilo pitanje da li je neki sud bolji ili gori, nego da li će zločincima suditi neko ili neće niko. Ovo drugo je svakako gore.

Sve si rekao!
Haaški "sud" je POLITIČKI sud koji je instaliran isključivo da bi se u duhu definicije politike ("Politika je nastavak rata drugim sredstvima") osiguralo privilegiranoj strani privilegije koje nije u ratu mogla ostvariti.
Uspoređuješ Ratka Mladića, čije su snage u sadejstvu sa snagama tzv. UN-a masakrirale "Zaštićenu" zonu tzv. UN-a i generala Praljka koji je branio cjelovitost BiH što je okarakterizirano kao tzv. "UZP".
"Sud" je u vlasništvu tzv. UN-a, zaraćene strane, pa nije mogao drugačije "suditi" nego pristrano.
Nego, koja je konačno pravomoćna presuda za generala Praljka od dvije izrečene - SMRTNA ILI ZATVORSKA KAZNA???!!!
Tek kad riješimo tu dilemu, možemo diskutirati o karakteru "Suda".

Pozdrav
Nikola Duspara

[Wikiceha]

Stuteley kaže:

Niko nas spolja nije zavadio, nego smo to sebi učinili sami. Haški sud je osnovan uz saglasnost svih zaraćenih strana i sve su se obavezale na saradnju s njim. Srbija je prvog isporučila još za vreme Miloševića, što danas njegove pristalice nikako ne vole čuti.
I naravno opet priča kako su drugi krivi. Srpski generali su masovno osuđivani u Hagu i nama nijedan proces s njima u vezi nije prepušten.

Haaški sud je smeće, ali unatoč tome što je osudio dosta vaših, gomila nije ni optužena.
Misliš da jedna Ovčara nema odgovornih?