Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.02.2007., 10:10   #21
Quote:
Prolaznik_ kaže: Pogledaj post
Samo zato sto se ne slazem sa nakaradnim ucenjem koje imaju pojedine sekte siizma i danasnjeg sufizma.

U svakom slucaju, tvoje misljenje i stav o meni uopce mi i nije vazan.

Treba da ti je stalo do toga... jer svi smo mi tvoji djelici koje treba da za života sklopiš... i pogledaš se
kahtani is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2007., 16:26   #22
Quote:
Prolaznik_ kaže: Pogledaj post
Ukoliko pitanje postavljeno spada u filozofiju, logicno je da i odgovor dodje uz istu ( filozofiju ).
Ja sam te pitao akidetsko pitanje.
__________________
Samo bez egotripova, please ...
Raiden is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2007., 19:20   #23
Quote:
Musliman.hr kaže:
Once pita.



Prvi poslanik bio je Adem a.s. a posljednji Muhammed s.a.v.s..Međutim treba znati da je Muhammed s.a.v.s stvoren prije bilo čega drugog na 40 hiljada god. te da je od njegova nura(svjetla)stvoreno sve ostalo.
Quote:
Prolaznik_ kaže: Pogledaj post
Whaaaaaaaaat ???

Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren prije 40 HILJADA godina bilo cega stvorenog ? Hello, da li smo ovo pisali u pijanom stanju ili pak iz neznanja u trijeznom stanju ?!

Kakvo je ovo vjerovanje koje se nudi ovdje ljudima ?

Muhammed, s.a.w.s., zna se kad je rodjen i to je to, a nije on stvoren prije bilo cega drugog, ali jeste stvoren onda kada je i stvoren odnosno rodjen, sallallahu alejhi we sellem, i jeste najodabraniji covjek ljudskog roda i svega stvorenoga, jeste bio najavljen kod prijasnjih objava i Poslanika, Musa'a i Isa'a, alejhimusselam. Medjutim, to ne znaci da je Muhammed, s.a.w.s, bio stvoren bilo cega na 40 hiljada godina prije, jer je prijasnjim Poslanicima objavio Allah da ce se pojaviti Poslanik Muhammed, s.a.w.s., ili Ahmed...

Mislim, nemojte pretjerivati oko ovoga uzdizanja Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, na mjesta koja nisu istinita i koja nisu tacna, na mjesta za koja Uzviseni Allah a ni on sam kao Poslanik, alejhisselatu ve selam, nikada nisu prozborili, tj., nemamo dokaza.

Ima jedan 'hadis' koji govori o Ademu, a.s., kako je on pricao sa Allahom, dzelle sanuhu, i kako je molio Allaha Muhammedovim imenom, neuzubillah, pa ga je Allah upitao odakle ti znas za Muhammeda, a on je rekao da je vidio napisano njegovo ime na Arsu,... pa je kao Allah rekao da je stvorio sve i stvorit ce sve zbog Muhammeda, alejhisselatu ve selam, jer je to sve zbog njega i njegove svjetlosti. Kao to je svrha stvaranja.

Ovaj 'hadis' je lazan i da'if ( slab ), dakle ne moze se uzeti kao dokaz i kao prihvatljivo iz vise razloga. Hadis nije dosao vjerodostojnim putem prenosilaca, dakle sened ( prenosioci ) mu nije vjerodostojan, dalje, sam hadis je kontradiktoran hiljadama drugih hadisa kao i kur'anskih ajeta, npr., da neko Allaha moli necijim imenom, to je sirk ( pridruzivanje Allahu sudruga, mnogobostvo, idolopklonistvo ), a Adem, a.s., nije cinio sirk jer je bio poslanik, subhana Allah. Dalje, Allah kaze u Kur'anu: "Ve ma halektul dzine vel inse ila lija'budun. Sto znaci: " A dzine i ljude sam stvorio samo da bi Me obozavali ( da bi Meni ibadet cinili ) Dakle, to je svrha stvaranja.

Zamolio bih da se ne pretjeruje vise ispod zastave islama i muslimana!
Selam Prolaznik
Naš dragi brat Derviš je u pravu.
Kuran Časni postoji oduvijek u Božanskom Intelektu,Allahovom Intelektu,iz ćega jasno slijedi Dervišev iskaz.
Mi poštujemo dignitet našeg cijenjenog Derviša,koji se mnonoga trudi da Svjetlo Istine ovdje prezentira.
Selam brate Dervo!
__________________
Vrijeme
1 Tako mi vremena,2 čovjek je na gubitku,doista-
3 osim onih koji vjeruju i dobra djela čine, ..... Kur΄an ,103
Bosniac is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2007., 22:49   #24
Quote:
kahtani kaže: Pogledaj post
Treba da ti je stalo do toga... jer svi smo mi tvoji djelici koje treba da za života sklopiš... i pogledaš se
U redu je to sto si rekao, medjutim, kad kazes da sam ja gori od nekog koji uopce ne vjeruje u Allaha, dzelle sanuhu, i Njegova posljednjeg Poslanika Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, onda treba da nam svima bude jasno, a naricito meni, kakva je to poruka.

Nadam se da si me shvatio...
Prolaznik_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2007., 22:50   #25
Quote:
Raiden kaže: Pogledaj post
Ja sam te pitao akidetsko pitanje.
Poslanikova sjena spada u akaidsko pitanje ? Allahume sali ala Muhammed.
Prolaznik_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2007., 22:55   #26
Quote:
Derviš kaže: Pogledaj post
Selam alejkum.

Donesi jasan dokaz da je to zabluda.
We 'alejkumu-s-Selam.

Evo jasnog dokaza ( ne govorim o svim danasnjim sufijama, vec nekim sektama unutar sufizma ) a to je ideja Ibn Arebija kojeg si ti meni preporucio da citam, a on je taj koji je prvi izmislio i poceo propagirati ideju da je sve Allah, da se ljudi utopili i sjedinili s Allahom, itd., neuzubillah, sto je cisto nevjerovanje s gledista islamskog autenticnog ucenja i zato to niko od islamskih eminentnih i ne eminentnih ucenjaka nije prihvatio, tu zabludu.
Prolaznik_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2007., 22:57   #27
Quote:
Prolaznik_ kaže: Pogledaj post
We 'alejkumu-s-Selam.

Evo jasnog dokaza ( ne govorim o svim danasnjim sufijama, vec nekim sektama unutar sufizma ) a to je ideja Ibn Arebija kojeg si ti meni preporucio da citam, a on je taj koji je prvi izmislio i poceo propagirati ideju da je sve Allah, da se ljudi utopili i sjedinili s Allahom, itd., neuzubillah, sto je cisto nevjerovanje s gledista islamskog autenticnog ucenja i zato to niko od islamskih eminentnih i ne eminentnih ucenjaka nije prihvatio, tu zabludu.
Nije Arrebi autor - " LA ILLAHE ILALLAH ".
Derviš is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2007., 22:58   #28
Quote:
Bosniac kaže: Pogledaj post
Selam Prolaznik
Naš dragi brat Derviš je u pravu.
Kuran Časni postoji oduvijek u Božanskom Intelektu,Allahovom Intelektu,iz ćega jasno slijedi Dervišev iskaz.
Mi poštujemo dignitet našeg cijenjenog Derviša,koji se mnonoga trudi da Svjetlo Istine ovdje prezentira.
Selam brate Dervo!

We 'alejkumu-s-Selam, brother.

Pazi, nije problem u tome o postovanju nekoga, ja ovdje nikoga nisam nipodastavao jer ako kazem da nesto nije istina, da je pogrijesno, to ne znaci da ja osobu koja je to napisala nepostujem, ne, ja takodjer cijenim trud kako dervisa tako i ostalih muslimana kako na ovom tako i na drugim sites i forumima, medjutim ono sto nema dokaza i sto nije tacno se mora odbaciti kao neosnovano i neprihvatljivo s gledista Kur'ana i Sunneta i prvih triju generacija, a Allah se smilovao imamu Maliku, rahimehullah, kada je rekao da ono sto nije bila vjera u prve tri generacije nije ni danas.

Dakle, ne pricamo ovdje o Kur'anu kao Allahovom govoru, jer Allah u Kur'anu kaze "kelimullah" sto znaci Allahova rijec, i Kur'an nije stvoren, to dobro znamo, no, mi o tome i nismo govorili vec o 40.000 godina. Helem nejse.

Selam za tebe.
Prolaznik_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2007., 22:59   #29
Quote:
Derviš kaže: Pogledaj post
Nije Arrebi autor - " LA ILLAHE ILALLAH ".
Autor la ilahe illallah zna se ko je, neuzubillah, ali jeste autor pogrjesnog tumacenja sehadeta i prvi koji je poceo propagirati tu ZABLUDU.
Prolaznik_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2007., 00:43   #30
Quote:
Prolaznik _ kaže: Pogledaj post
We 'alejkumu-s-Selam, brother.

Pazi, nije problem u tome o postovanju nekoga, ja ovdje nikoga nisam nipodastavao jer ako kazem da nesto nije istina, da je pogrijesno, to ne znaci da ja osobu koja je to napisala nepostujem, ne, ja takodjer cijenim trud kako dervisa tako i ostalih muslimana kako na ovom tako i na drugim sites i forumima, medjutim ono sto nema dokaza i sto nije tacno se mora odbaciti kao neosnovano i neprihvatljivo s gledista Kur'ana i Sunneta i prvih triju generacija, a Allah se smilovao imamu Maliku, rahimehullah, kada je rekao da ono sto nije bila vjera u prve tri generacije nije ni danas.

Dakle, ne pricamo ovdje o Kur'anu kao Allahovom govoru, jer Allah u Kur'anu kaze "kelimullah" sto znaci Allahova rijec, i Kur'an nije stvoren, to dobro znamo, no, mi o tome i nismo govorili vec o 40.000 godina. Helem nejse.

Selam za tebe.
Izvini,Prolaznik,al si uz Derviša prilijepio,možda nehotice,neki atribut koji mu ne priliči,jer kako može jedan derviš biti u pijanom stanju!?

Kur′an je preegzistencijalan i sačuvan je u nebeskom originalu na
Dobro čuvanoj Ploči (Lawh mahfuzu- Kuran sura 43:4).
Fino poređenje kaže za Kur′an G.F. von Grunebaum:
" On je sidro bezvremenosti u promjenjljivom svijetu"(Studien,1969).

Muhamedova bit je prva od Boga stvorena,
i predhodi prvom čovjeku Ademu.
Njegova pojava u povijesnom vremenu ,nakon pojave niza ranijih poslanika koji su svi prenosili Božje zapovijedi, predstavlja klimax ljudske povijesti,i u njemu je ostvarena punina vremena.

Veliki andaluzijski islam. mislilac/sufija Arabi uobičavao je moliti molitvom koja počinje:

"Uvedi me,o Gospodaru,u dubine Oceana Tvoje Beskonačne Jednosti."

Andaluzijac Arabi (1165-1240 g.) je bio zasigurno jedan od najsjajnih pojava na nebu islamskih mislilaca/sufija,i danas nedovoljno shvaćen i čak pogrešno tumačen od nekih.
Međutim u današnjem vremenu se može od većine bolje shvatiti,nakon prohujalih vjekova.
Njegovo djelo:
"Dragulji poslaničke mudrosti"
(prevedeno na bosanski 1995 g.),
predstavlja temeljno vrelo ezoterijske spoznaje u Islamu.
__________________
Vrijeme
1 Tako mi vremena,2 čovjek je na gubitku,doista-
3 osim onih koji vjeruju i dobra djela čine, ..... Kur΄an ,103
Bosniac is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2007., 02:00   #31
Quote:
Prolaznik_ kaže: Pogledaj post
Poslanikova sjena spada u akaidsko pitanje ? Allahume sali ala Muhammed.
Da. Akaid=vjerovanje. Koje osobine Allah ima, ima li sina, kako je stvorio itd. Pitanje je dakle da li je Allah stvorio Poslanika s.a.w.s. bez sjenke?
__________________
Samo bez egotripova, please ...
Raiden is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2007., 05:24   #32
Iznad sto ste pisali, bosniac, dervis i raiden - vratit cu se kasnije i ponesto komentarisati, insh'Allah, a sad nemam vremena jer sam u office, a jedno sto cu samo da vam porucim jeste da ste otisli predaleko i da sad meni cinite da'wu da udjem u sufizam kojeg veoma dobro poznajem, tj., u sta poziva i imao sam velika iskustva sa time.

Zaboravili ste pitanje moje: Gdje je dokaz da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, 40.000 godina stvoren prije bilo cega ? Ostavite filozofiju i da'wu po pitanju sufizma jer ja dobro sam upoznat s tom tematikom
Prolaznik_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2007., 08:30   #33
Quote:
Prolaznik_ kaže: Pogledaj post
Iznad sto ste pisali, bosniac, dervis i raiden - vratit cu se kasnije i ponesto komentarisati, insh'Allah, a sad nemam vremena jer sam u office, a jedno sto cu samo da vam porucim jeste da ste otisli predaleko i da sad meni cinite da'wu da udjem u sufizam kojeg veoma dobro poznajem, tj., u sta poziva i imao sam velika iskustva sa time.

Zaboravili ste pitanje moje: Gdje je dokaz da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, 40.000 godina stvoren prije bilo cega ? Ostavite filozofiju i da'wu po pitanju sufizma jer ja dobro sam upoznat s tom tematikom
Meni je Ibn Arrebi jasan dokaz. To što tebi nije...Al nema veze.
Nego nitko tebe ne dawi već je nešto drugo u pitanju.
Kroz burnu povjest, takva razna racionalistička učenja i njihove sljedbe su nas proganjale,ubijale i zatvarale....Tome je došao kraj. Da se takve stvari više ne bi ponavljale, mi se moramo, izboriti makar da vas ubjedimo da nismo suprotni šerijatu. Što nam je pošlo za rukom do te mjere da je cijeli ummet počeo poštivati naša prefinjena učenja. Jedino se još Selefije malo trzaju, al smirit će se i oni. A ulazak među sufije ionako ide direktno od Allaha.
Da i ne spominjem da ste takvim racionalnim učenjima osakatili vjeru Islam i dali joj jednu dimenziju koju ona izvorno nema. Al da ne bi dalje dawio
Derviš is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2007., 08:36   #34
Quote:
Bosniac kaže: Pogledaj post
Izvini,Prolaznik,al si uz Derviša prilijepio,možda nehotice,neki atribut koji mu ne priliči,jer kako može jedan derviš biti u pijanom stanju!?

Kur′an je preegzistencijalan i sačuvan je u nebeskom originalu na
Dobro čuvanoj Ploči (Lawh mahfuzu- Kuran sura 43:4).
Fino poređenje kaže za Kur′an G.F. von Grunebaum:
" On je sidro bezvremenosti u promjenjljivom svijetu"(Studien,1969).

Muhamedova bit je prva od Boga stvorena,
i predhodi prvom čovjeku Ademu.
Njegova pojava u povijesnom vremenu ,nakon pojave niza ranijih poslanika koji su svi prenosili Božje zapovijedi, predstavlja klimax ljudske povijesti,i u njemu je ostvarena punina vremena.

Veliki andaluzijski islam. mislilac/sufija Arabi uobičavao je moliti molitvom koja počinje:

"Uvedi me,o Gospodaru,u dubine Oceana Tvoje Beskonačne Jednosti."

Andaluzijac Arabi (1165-1240 g.) je bio zasigurno jedan od najsjajnih pojava na nebu islamskih mislilaca/sufija,i danas nedovoljno shvaćen i čak pogrešno tumačen od nekih.
Međutim u današnjem vremenu se može od većine bolje shvatiti,nakon prohujalih vjekova.
Njegovo djelo:
"Dragulji poslaničke mudrosti"
(prevedeno na bosanski 1995 g.),
predstavlja temeljno vrelo ezoterijske spoznaje u Islamu.
Ma nemam ništa protiv dok se fino, Islamski raspravlja i dok je rasprava ugodna. Po koja teža riječ, ajde ponekad je traži kontekst. Samo da se ne pretjera.
Derviš is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2007., 19:55   #35
Nema Prolaznika.

Možda mu nismo trebali dokazivat
Derviš is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2007., 21:14   #36
Quote:
Bosniac kaže: Pogledaj post
Izvini,Prolaznik,al si uz Derviša prilijepio,možda nehotice,neki atribut koji mu ne priliči,jer kako može jedan derviš biti u pijanom stanju!?

Kur′an je preegzistencijalan i sačuvan je u nebeskom originalu na
Dobro čuvanoj Ploči (Lawh mahfuzu- Kuran sura 43:4).
Fino poređenje kaže za Kur′an G.F. von Grunebaum:
" On je sidro bezvremenosti u promjenjljivom svijetu"(Studien,1969).

Muhamedova bit je prva od Boga stvorena,
i predhodi prvom čovjeku Ademu.
Njegova pojava u povijesnom vremenu ,nakon pojave niza ranijih poslanika koji su svi prenosili Božje zapovijedi, predstavlja klimax ljudske povijesti,i u njemu je ostvarena punina vremena.

Veliki andaluzijski islam. mislilac/sufija Arabi uobičavao je moliti molitvom koja počinje:

"Uvedi me,o Gospodaru,u dubine Oceana Tvoje Beskonačne Jednosti."

Andaluzijac Arabi (1165-1240 g.) je bio zasigurno jedan od najsjajnih pojava na nebu islamskih mislilaca/sufija,i danas nedovoljno shvaćen i čak pogrešno tumačen od nekih.
Međutim u današnjem vremenu se može od većine bolje shvatiti,nakon prohujalih vjekova.
Njegovo djelo:
"Dragulji poslaničke mudrosti"
(prevedeno na bosanski 1995 g.),
predstavlja temeljno vrelo ezoterijske spoznaje u Islamu.
Bosniac, izvini, ali nemoj ziv bio da mi citiras Ibn Arebija - u kojeg vi tako vjerujete i divite mu se, kad dobro znate stav islamske uleme prema njemu i njegovoj propagandi vjerovanja o utjelovljenju Allaha, Subhanehu ve te'ala, u Njegova stvorenja. To je kufr bez ikakve sumnje.

I ne pricamo o Kur'anu casnome, Kur'an je Allahov govor.

I rekao si:

Quote:
Muhamedova bit je prva od Boga stvorena,
i predhodi prvom čovjeku Ademu.
Rekao sam do sad najmanje pet puta, dokaz donesite to sto tvrdite da je Muhammed, s.a.w.s., stvoren prije bilo cega, ok ?

Ostalo me vise ne zanima.
Prolaznik_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2007., 21:58   #37
Dervis:

Quote:
Allah dž.š. je objavio Islam kao savršenu vjeru. Njegovo savršenstvo ( između ostalog ) jest u tome što je Allah znao da će biti i da ima različitih ljudi sa različitim sposobnostima. U Islamu svaki čovjek sa svim svojim različitostima i mogućnostima može naći sebe i u njemu biti zadovoljan. Svaki najbjedniji fukara i svaki najveći svjetski um. Vaše takvo shvatanje vjere Islama ograničava Allahovu vjeru na samo jedan segment društva koji je Btw. većina. Kako danas, tako i prije. Time zakidate mogućnost naprednijim ljudskim potencijalima da svoj potencijal usreće.
O cemu ovo ti zbori ?

Kao 'nase' shvatanje vjere ogranicava Allahovu vjeru, a Allah je ogranicio svoju vjeru s jasnim propisima ajetom iz sure el-maide 3 kada je rekao da je vjeru usavrsio. Sta zelis reci sa time sto si rekao ? Da se moze vjera tumaciti kako se kome prohtije i to da ti bude dokaz da vjera je neogranicena i da vjera je nesto sto se ne moze shvatiti, sto ljudski um ne moze dokuciti. Hello, islamski propisi su jasni i shvatanje islama je jednostavno, to je ono sto vi zbunjujete ljude pa im govorite kako je Muhammed, s.a.w.s., stvoren 40.000 godina prije bilo cega i kako je sve stvoreno od njegova nura ( svjetlosti ). Zasto ti je krivo sto sam reagovao na ovakvu neistinu odnosno laz i trazio ti dokaz za istu ? Zasto nisi iznio dokaz iz Kur'ana i Sunneta i od prvih triju generacija ?

Povukao si me sad za jezik i vidim da si uporan da dokazes nesto sto nije tacno, a kad si vec uporan, znaj da sam ja uporniji za istinu da istrajem nego ti za neistinu. Umjesto da se povuces kad nemas dokaza ti nastavljas da mi dersis ovdje ( tj., drzis predavanje, za one koji ne znaju sta znaci ders-iti ) i to ides u neke druge teme koje nemaju nista sa ovim.

Neces ti nista dokazati po pitanju islama i njegovih ljepota ukoliko budes pretjerivao, tako samo mozes da u ocima obicnih ljudi koji ne znaju puno oko islama, dodjes do kriticne tacke i ti i ono sto predstavljas.

Quote:
Znaš li da El - Fatiha ima sedam mesela ili sedam različitih tumačenja. Do vas je doprlo smo jedno. Ono prvo. Ne čudi me što je Šejh Čolić r.a. nazvao današnje muslimane da su poočenašili Fatihu. Da je samo isčitavaju ko molitvenu čitulju. I još je rekao da današnje avamske mase ( narodni puk) vjeruje( mjesto u Allaha ) u se i u svoje kljuse.
Opet isto ponavljas. Ko smo to 'mi' ? Je li mene to persiras ili pak uz mene jos nekoga prozivas ? Cisto sumnjam da me persiras. Ja ne znam o cemu ti pricas. ( iako dobro znam na sta mislis ). Da ti bude jasnije, ja sam musliman, po nacionalnosti Bosnjak, odgajan u sredini bosanskih muslimana i u mnogome cemu hanefiskog mezheba i dobro znam sta pricam, tako da nema potrebe da me ucis hanefiskog ili ovom ili onome iz razloga sto to dobro poznajem, a ne treba da mijesas filozofije i sufizam i gluposti Ibn Arebija i drugih blesa sa cistim islamskim vjerovanjem koje je objavio Uzviseni Allah.

Sto se tice El-Fatihe, i optuzivanje mene (a uz mene, kako sam razumio jos neke 'nove muslimane' ), ta, Allah u Kur'anu kaze: "vi pricate ono sto ne znate, a Allah zna, a vi ne znate" - znaci kako mozes mene optuzivati da ja kao ne znam znacenje el-fatihe i da je ne upotrijebljavam i u drugacije i drugo osim namaza ( molitve ) ? Ima sedam tumacenja el-Fatihe ? I da ih ima 14 a ne sedam, sva ta tumacenja moraju biti u skladu sa ovom casnom vjerom islamom, sa Kur'anom i Sunnetom Poslanika Muhammeda, mir i spas neka je s njim. Nemojte pretjerivati kao neke sufije koje kazu da svaki ajet ima preko tri hiljade znacenja. Hoce da uzvise nesto sto se ne moze uzvisiti vise nego je to Uzviseni Allah uzvisio i odabrao mu mjesto koje treba. Po tim sufijama bi mogao ko sta hoce da tumaci jer ima preko 3000 xnacenja, neuzubillah. Sacuvao nas Allah od ovakvih zabluda. Allah nam je zabranio kao i Njegov Poslanik Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, da pretjerujemo u vjeri, tj., da joj dodajemo nesto sto nije od nje niti da od nje nesto oduzimamo sto nemamo pravo, sto je Objava i sto je propis, propisano, vec da idemo srednjim putem, a to je put najboljih muslimana, najbolje generacije ovog ummeta, ummeta Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, da prihvatimo ono sto je od njih i od islamskih ucenjaka, a ne da mijesamo svoju i tudju filozofiju i izmisljotine sa autenticnim islamskim ucenjem.

Quote:
Jer kaže on - Kada musliman kaže "JA vjerujem u Allaha - time sebe stavlja u položaj gdje je on sam sebi gospodar i da on sam odlučuje kada će i hoće li uopće vjerovati, pa se eto odlučio da ipak vjeruje, klanja, donosi nijet...

A avamske su mase zaboravile što su u mektebu naučile da se sve što se događa, događa Božjom voljom i Božijim određenjem. Da i ne spominjem da smo Božiji robovi. A ima li rob ikakva prava, slobode itd...
Usao si u prostor kojeg ocito malo razumijes, iako mislis da sam ja totmak. Svo vrijeme pisanje na forumu i na politici, mozda te je ponukalo da si zapoceo raspravu s nekom neznalicom. Neznalica jesam na spram islamskih eminentnih ucenjaka, ali pak nisam na spram obicnih muslimana.

"Ja vjerujem u Allaha" je priznanje i svjedocenje pred drugima da se vjeruje u Allaha, tj., da se priznaje ono zbog cega smo i stvoreni, a to je da priznamo i da se pokorimo. Dakle, tu nam je ostavljena sloboda izbora jer covjeku je ostavljena sloboda izbora i nije ispravno kao sto neki kazu da covjek nema slobodu izbora. Da, ima je, ima slobodu izbora, ali i ona spada pod kada i kader - sve sto biva i sto se dogadja je sa znanje Allaha, dzelle ve 'ala, i odredjeno je, dakle spada u odredjenje, ali covjek ne zna sta mu je odredjeno tako da treba raditi po onome sto zna. Jer ono sto se zna, treba se po tome raditi inace ce na Sudnjem danu takvo znanje svjedociti protiv nas i samo ce nam biti gore, sacuvao nas Allah od toga.

Ja vjerujem u Allaha - sta cemo onda s kur'anskim ajetom u kojem kaze: "i s kraja grada dodje jedan covjek zureci i govoreci: 'ja vjerujem u Allaha, cujte mene..." iz sure Yasin ?! Dakle, takvo tumacenje optuzuje i ovog covjeka kojeg su ubili po rijecima Allaha u suri Yasin: " ... i reci ce mu se: Udji u Dzennet " tj., ubili su ga, ali on nista nije izgubio jer je pozivao u vjerovanje u Allaha, Stvoritelja nebesa i Zemlje i svega postojeceg i zivog i nezivog, Sveznajuceg, dakle optuzuje ga da i on nije znao, kao da nije bio ubjedjen,a Allah ga spominje u Kur'anu i ono sto je on rekao "ja vjerujem u Allaha" i ( mnogobrojni hadisi od Poslanika, alejhisselatu ve selam ) i nagradio ga Dzennetom.

Onaj ko kaze da vjeruje u Allaha nije sebe stavio u polozaj gospodara, neuzubillah, to je neispravno razumjevanje od vaseg colaka sejha, jer nista nije cudno ukoliko neko pogrijesi jer su grijesili i islamski ucenjaci i to je dokaz da covjek nije nepogrijesiv.

Sve sto se desava i zbiva je sa Allahovim odredjenjem, s tim sto je unutar kada i kadera ostavljena ljudska sloboda, tj., hoce li vjerovati ili ne, hoce li prihvatiti i spasiti se ili ce pak odbiti i upropastiti se. Dakle, to je sloboda izbora kod covjeka koja spada u kada i kader - u ono sto je odredjeno, s tim sto covjek ne moze da se pravda odredjenjem jer on ne zna sta je odredjeno. Radi i to sto uradis, to je dakle odredjeno i zahvali se Allahu, a ne sjediti i ljencariti i pravdati se se odredjenjem.
Prolaznik_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2007., 21:59   #38
Quote:
A šta ćemo sa Kur anskim ajetom - A šta ćemo sa Kur anskim ajetom - "Nisi ti bacio kada si bacio, Allah je bacio."

A šehadet fino kaže da je svjedočenje. A biti svjedokom ne znači i biti akterom. Ali vi jedno govorite, a drugo radite.

A šehadet fino kaže da je svjedočenje. A biti svjedokom ne znači i biti akterom. Ali vi jedno govorite, a drugo radite.
Vidis, opet ulazis u bit necega sto ne poznajes. Vrati se na one koji su najbolji ovog ummeta, na mufesire Kur'ana, tj., tumace Kur'ana koji su najbolje poznavali tu tematiku.

Kur'anski ajet gdje kaze: "Nisi ti bacio kada si bacio, Allah je bacio." - ja mislim da mislis na Musa'a, alejhis-selatu ve selam, kada je bacio stap i natjecao se sa sihirbazima ( madionicarima i vracarima ) pred faraonom. Vracari su bacili svoje stapove i postale su zmije, tj., onima koji su gledali to se pricinilo, magija, a Allah je naredio Musa'u, alejhi-s-selatu ve selam, da baci svoj stap pa je postao velika zmija i progutala ono sto su vracari priredilo te su vracari uvidjeli da to ne moze biti magija i sihr, te se bacili na sedzdu ( tle ) i pali Allahu govoreci da vjeruju u Gospodara svoga, u Gospodara Musaovog, alejhis-selatu ve selam.

Dakle, Allah je naredio Musau, alejhi-s-selatu ve selam, da baci stap, pa je Musa, a.s., bacio - a kako si ti naveo u kur'anskom ajetu: "nisi ti bacio kad si bacio, Allah je bacio" - ne znaci da je to Allah bacio kako to ljudi rade, neuzubillah, vec je Allah ucinio da ono postane ono sto je postalo, dakle, optuzujes mene za bukvalno shvatanje ove vjere i kur'anski ajeta, a zapravo ti sa ovim cinom upravo to radis, bukvalno shvatas.

Quote:
Pa onda Bismillah...Vi to shvaćate i prevodite sa U ime Allaha....Znači TI nešto radiš u ime Allaha. A Allah je jedan.
Pravilan prijevod i tumačenje za tek početnike jest- Sa Allahovim imenom...Ili sa Issumom Allahovim. A ISM je ime,čuvenje, poznatost...
Nije Allah tebe postavio za svoga advokata pa da ti radiš u Njegovo ime. Nego te postavio kao svoga roba. Pa u tom slučaju možeš raditi i djelovati samo i isključivo SA Njegovim čuvenjem. Sa njegovim imenom. A Njegovo Ime nije odvojeno od Njega.
Opet 'vi' spominjes. Hello, od Korkuta prijevod bismille je 'u ime Allaha' a ne od mene ili od 'nas'. Ne znam stvarno me 'zbunjujes' sa ovim terminima 'persiranja'.

To sto si rekao za Bismillu - ta, je li ti mislis da ja mislim drukcije od tebe ?

Zbog siromastva bosansko jezika i bilo kojeg drugog na spram bogatog i jos bogatijeg arapskog jezika izvornog iz casnog Kur'ana, ne moguce je prevesti u pravom smislu sve ono sto podrazumjevaju neki ajeti. Cak u prijevodu znacenja na bosanski Kur'ana, imas mnogo i grijesaka, tj., u prijevodu, kao npr. sto si naveo za Bismillu. Pribliznije je originalu da stoji u prijevodu znacenja: "S imenom Allaha" ili "S Allahovim imenom", nego "u ime Allaha" na taj nacin ne samo da je pribliznije originalu prijevod znacenja, vec i razlikovanje od nemuslimana koji koriste ovu rijec ' u ime ...' necega...

Primjer za one, nemuslimane, ali i za nas muslimane, neka rijec ima mnogo znacenja i preko 10, 15 i vise a ponekad i stotinu znacenja. Allah u suri Lukman kaze u sestom ajetu: "

Ve mine-nasi men jesteri lehvel hadis... ( Sura Lukman, 6 ajet ). Na bosanski je to ovako prevedeno: "Ima ljudi koji kupuju price za razonode..." pa dalje nastavlja: 'li judile en sebilillahi bi gajri 'ilmin ve jete hizuva huzuva... - da bi ne znajuci koliki je to grijeh ...s Allahova puta odvodili/odvracali.

Dakle, ovaj termin "lehvel-hadis" preveden je na bosanski s jednim ili vise znacenja, sto opet ne prelazi toliko znacenja koliko obuhvata termin u originalnom arapskom jeziku u Kur'anu "lehvel-hadis". Naime, kako navode ucenjaci ima i do 15 znacenja koja medju sobom, naravno, nisu kontradiktorna ( jer u Kur'anu nema kontradiktornosti medju ajetima kojih ima preko 6 hiljada i sest stotina ) - koje oznacavaju lehvel - hadis. Npr. ucenjaci prvih triju generacija, ashabi, tabi'ini i tabi tabi'ini jedno od znacenja veoma poznato jeste da su uzeli za lehvel hadis - da je to muzika i pjevanje pjevacica. Dakle, to nije navedeno u prijevodu znacenja jer ne moze iz razloga sto je bosanski jezik i svaki drugi jezik siromasan na spram arapskog jezika, naricito onog originalnog u casnome Kur'anu.

Dakle, potpuno se mi slazemo oko Bismille i nemoj misliti da sam ja neki totmak i da sam stran i da shvatam to sve tako 'jednostavno' tj., siromasno ovu vjeri i njene propise i bukvalno.

itd, da vise ne navodim ono sto si naveo ti.

Quote:
Dobro, reći ćeš , i uvažit ću, nisi na tom stupnju ali trudiš se i tako to. Nije ni Dervo, ne sekiraj se. Ali put kojim si krenuo ne ide u tom smjeru uopće. Tapkaš u mjestu i vrtiš se u krugu. Jer šerijat kakvog ti zastupaš tek je sistem življenja na dunjaluku. Okvir sa kojeg se kreće na put prema Allahu. Vi ste taj okvir uzeli da je konačno odredište. Stojite na aerodromskoj pisti i čekate da poletite. Ne leti se bez aviona. Pista sam neće nikad poletit.
Vec samo na kraju ovo gdje se opet meni direktno obracas.

Sa ovim se mozes obratiti nekome koji je za ovakvo nest, a ja nisam bro, zasigurno, jer je ocito da me nisi skuzio jos .

Vec, nisi ti meni odgovorio na pitanje oko kojeg smo se i zakacili.

Zadnje uređivanje Prolaznik_ : 08.02.2007. at 22:35.
Prolaznik_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2007., 22:15   #39
Quote:
Derviš kaže: Pogledaj post
Meni je Ibn Arrebi jasan dokaz. To što tebi nije...Al nema veze.
Nego nitko tebe ne dawi već je nešto drugo u pitanju.
Kroz burnu povjest, takva razna racionalistička učenja i njihove sljedbe su nas proganjale,ubijale i zatvarale....Tome je došao kraj. Da se takve stvari više ne bi ponavljale, mi se moramo, izboriti makar da vas ubjedimo da nismo suprotni šerijatu. Što nam je pošlo za rukom do te mjere da je cijeli ummet počeo poštivati naša prefinjena učenja. Jedino se još Selefije malo trzaju, al smirit će se i oni. A ulazak među sufije ionako ide direktno od Allaha.
Da i ne spominjem da ste takvim racionalnim učenjima osakatili vjeru Islam i dali joj jednu dimenziju koju ona izvorno nema. Al da ne bi dalje dawio
Ne treba da mijesas danasnji tzv. selefizam sa onim prijasnjim, tj., prvih triju generacija.

Sama rijec 'selef' znaci nesto sto je prije - dakle "prije", otuda rijec 'selefu-salih' - sto oznacava 'ispravne predhodnike' ili 'najbolje predhodnike' odnosno pribliznije prijevodu na nas jezik bi bilo 'dobri predhodnici'. Dakle, to se koristi naziv za prve tri najbolje generacije muslimana, a danas sto se neki nazivaju 'selefijama' a nemaju mozda ni prva dva slova od 'selefizma' je druga prica sa kojom ne zelim da me uopce mijesas, dervi, okic ?

Dakle, ne zelim ja niti bilo ko od zdravih umova kod muslimana da 'sakati' islam od necega sto je ispravno, ali ono sto je poceo da siri Ibn Arebi je samo odbaceno i sasjeceno kao nesto sto nema nista sa islamom. I to nemoj da nazivas 'sakacenjem' jer je to nepravilno izrazavati se tako. Sakacenje je nesto kad sakatis sto je u cjelini, sto pripada necemo a ti to otklonis i tako osakatis, a Ibn Arebijevo ucenje da je Allah se utjelio s Njegovim stvorenjima, pa njegov odgovor na pitanje ko je iza vrata gdje je rekao da se nalazi samo Allah - tj., misleci da se utjelovio s Allahom, neuzubillah, pa njegov govor da se Allah nalazi u njegovom dzubetu, neuzubillah, itd., jeste sve nevjerstvo od kojeg se odrekla sva islamska ulema i sa cime nemaju nista ni onih iz privih generacija ovog ummeta. Iz tog razloga ga je i islamska vlast, serijat na celu sa halifom i osudila na smrt i pogubila, zato sto je ovakve devijacije pogrijesne sirio medju muslimanima.

Naravno, ti hoces reci da je on bio u pravu, sto je apsolutno i definitivno pogrijesno.

I ne bih volio da mijesamo prijasnji sufizam i danasnji. Danasnji sufizam je usko vezan za siizam opet danasnji. Isprva sufizam nije bio jak na rijeci 'sufizam, sufizam, sufizam', itd., vec je bilo poznato po tome sto su se uceni i mudri ljudi odricali ovog svijeta, asketizam je vise bio prisutan, i posvecivanje vise Ahiretu, tj., radu za Ahiret. Danas je to drukcije i od pojave nekih licnosti koje su to zloupotrijebile, takvo ime tako da danas se nema nista sa sufizmo ovi koji sufijama se danas predstavljaju.

Ono sto je vazno, jeste, da je ostalo islamsko autenticno ucenje.
Prolaznik_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2007., 22:28   #40
Quote:
Prolaznik _ kaže: Pogledaj post
Bosniac, izvini, ali nemoj ziv bio da mi citiras Ibn Arebija - u kojeg vi tako vjerujete i divite mu se, kad dobro znate stav islamske uleme prema njemu i njegovoj propagandi vjerovanja o utjelovljenju Allaha, Subhanehu ve te'ala, u Njegova stvorenja. To je kufr bez ikakve sumnje.

I ne pricamo o Kur'anu casnome, Kur'an je Allahov govor.

I rekao si:



Rekao sam do sad najmanje pet puta, dokaz donesite to sto tvrdite da je Muhammed, s.a.w.s., stvoren prije bilo cega, ok ?

Ostalo me vise ne zanima.
Selam Prolaznik!
Slažem se s tobom, bez ikakve sumnje, da je vjerovanje o utjelovljenju Allaha u Njegova stvorenja je kufr,kleveta velika.
Medžutim to Arebi nije nigdje napisao ni rekao,nego je krivo protumačen,što se dešava i danas,a kamoli onda.
Ja se držim statovova i tumačenja bošnjačke
uleme i poznatih bošnjačke intelektualne elite vezano uz islam. mislioca Arabija.
Evo stava prof. dr Hilmo Neimarlija,profesora na Islam. Akademiji i člana
bošnjačke islam. Uleme.

UZ BOSANSKI PREVOD FUSUS AL-HIKAM
Dragulji poslaničke mudrosti (Fusus Al-Hikam) najpoznati-
je je, najviše čitano i najviše komentirano djelo Muhyi-d-Din
Ibn 'Arabija. Uobičajene sheme kojima se podvrgavaju teološka, fi-
lozofska i pjesnička djela nedostatne su za vjerodostojan
smještaj Dragulja poslanièke mudrosti. Ono je istodobno i teo-
logija i filozofija i poezija najvišeg stila. Njegova duhovna izražaj-
nost nadmašuje usporedbe sa duhovnim dostignućima u dru-
gim kulturama.
Fusus Al-Hikam je islamska metafizika vjerovjesništva, djelo
vjere i znanja što proniču u duboke tajne, djelo u kojem se izlaže
geneza najdublje mudrosti - poslaničke mudrosti. Ono je du-
hovno svjedočenje najvišeg ljudskog svjedočenja - poslaničkog
svjedočenja o Apsolutnoj Istini i Apsolutnoj Volji. Prije više sto-
ljeća Fusus Al-Hikam i druga djela Ibn 'Arabija zašla su u duhovni
život Bošnjaka kroz čitanje i tumačenje u krugovima bošnjačke
uleme. Iz tih krugova bošnjačke elite i njihovih usmenih raspra-
va i pisanih komentara na arapskom jeziku, ona su odsjevima
svoga bogatog smisla prelazila jezičke granice i utkivala se u živu
mudrost naroda.
Objavljivanje bosanskog prevoda Fusus Al-Hikama, koji je
sačinio Dr Rešid Hafizović, naš najbolji znalac djela Ibn Arabija,
predstavlja, stoga, golemi doprinos duhovnom životu Bošnjaka
u obzorju njegove izravne islamske tradicije.
Vrijednost ovog prevoda značajno uvećava to što se uz prevod objavljuje op-
sežna studija prevoditelja o djelu Ibn 'Arabija. Dakako, ovo iz-
danje predstavlja i važan prilog punovažnom susretanju nemu-
slimana u ovim prostorima sa izvornim izrazima islamske
duhovnosti.
prof. dr Hilmo Neimarlija
__________________
Vrijeme
1 Tako mi vremena,2 čovjek je na gubitku,doista-
3 osim onih koji vjeruju i dobra djela čine, ..... Kur΄an ,103
Bosniac is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:02.