Perilice rublja - Vol. 2

[gubetz]

I? Pitam te i dalje, gdje je znanstvena teza, u kojem znanstvenom časopisu i od kojeg znanstvenika objavljena da DD motor više troši ležajeve perilice? U ovome gore što si linkao o samom patentu NIGDJE ne piše!
I nije samo LG i F&. I to mahom na perilicama većeg kapaciteta/nosivosti bubnja jer DD, za razliku od pogona preko remenice, nema gubitka energije i dijela snage motora. O gubljenju snage i rasipanju energije na remeničnom prijenosu piše u članku koji si linkao, vezano za DD patent.

[gubetz]

I? Pitam te i dalje, gdje je znanstvena teza, u kojem znanstvenom časopisu i od kojeg znanstvenika objavljena da DD motor više troši ležajeve perilice? U ovome gore što si linkao o samom patentu NIGDJE ne piše!
Na ovom forumu i na stranim, čak nema ni neznanstvenih dokaza u vidu pritužbi samih korisnika, o pojačanom trošenju ležajeva kod LG perilica ili perilica drugih proizvođača koji koriste DD motor kao pogon. Tu i tamo se pojavi netko tko se žali da su ležajevi prerano otišli. A toga ima i kod Boscha. Bogu hvala i na ovom forumu. Samo...kad se to dogodi kod Boscha ti okriviš SKF kao proizvođača ležajeva, a kad se dogodi kod LG-a, onda nije kriv proizvođač ležajeva nego DD motor.

[mali grizzly]

Pa lijepo je prije napisano da su samo 2 proizvođača ostala pri konceptu izravnog pogona u cijelosti (LG, Fisher and Paykel) i da su ostali proizvođači povremeno imali takve modele ili samo za pojedina tržišta. Što je tu sporno?

Samsung ima perilice za am. tržište na 110 V pogon djelomično s DD motorima, ali ih nikad nije imao za europsko...

Ne mogu ja navoditi znanstvene radove kad perilice malo koga zanimaju u ozbiljnoj znanosti odnosno tko bi se time bavio kad ima puno ostalih strojarskih tema...
Do sada jedino što sam naišao je bila disertacija o križnom nosaču u Sloveniji, kako konstruktivno "prate" sve veće br. okr. centrifuga.
Ali je to bio zaposlenik Gorenje ili je prije radio tamo, ne sjećam se više...

Perilica rublja je jednostavna naprava, previše jednostavna čak za takve studije...

[MR1202]

Pozdrav, ima li tko iskustva sa navedenim perilicama, te koju bi od navedenih preporucili?
Hvala

Naime Electrolux model mozemo dobiti za cca 1000kn manje od cijene na linku.
AEG nekih 200kn manje nego na linku, a Samsung perilicu bi trebali proporuku koji model uzeti da je u klasi sa ovima jer i njih mozemo dobiti po nesto boljoj cijeni od standardnih.

Pa da cujemo prijedloge.
1. Electrolux ewf1487hdw2
https://www.sancta-domenica.hr/peril...m_medium=click

2.AEG L7FEC48s
https://www.sancta-domenica.hr/peril...m_medium=click

3.Samsung - preporucite model


Znam da je ovdje Bosch kralj, ali molim da se zanemari u preporuci zbog losih iskustava sa Boschem i ne zelim vise nista njihovo kupiti, nego samo misljenja koji izbor od 3 navedena je najbolji?

Hvala jos jednom

[gubetz]

mali grizzly kaže:

Pa lijepo je prije napisano da su samo 2 proizvođača ostala pri konceptu izravnog pogona u cijelosti (LG, Fisher and Paykel) i da su ostali proizvođači povremeno imali takve modele ili samo za pojedina tržišta. Što je tu sporno?

Samsung ima perilice za am. tržište na 110 V pogon djelomično s DD motorima, ali ih nikad nije imao za europsko...

Ne mogu ja navoditi znanstvene radove kad perilice malo koga zanimaju u ozbiljnoj znanosti odnosno tko bi se time bavio kad ima puno ostalih strojarskih tema...
Do sada jedino što sam naišao je bila disertacija o križnom nosaču u Sloveniji, kako konstruktivno "prate" sve veće br. okr. centrifuga.
Ali je to bio zaposlenik Gorenje ili je prije radio tamo, ne sjećam se više...

Perilica rublja je jednostavna naprava, previše jednostavna čak za takve studije...

E, kad ne možeš navoditi znanstvene radove, onda niti nemoj neznanstveno tvrditi (odvraćati kupce) da DD pojačano troši ležajeve.
Kad na ležajeve ima utjecaja kvaliteta semeringa, kvaliteta i pravilan odabir veličine ležajeva, korisničke navike potrošača (učestalost pranja, pretrpavanje, pranje premalo robe isto tako, stalna upotreba velikih brzina centrifugiranja, dodatna ispiranja sa centrifugom....) a tek onda (možda) i sam DD motor.
LG perilica ima svakako svojih mana. Kod nas je najveća mana slaba terenska pokrivenost sa serviserima, trgovci gotovo uopće ne drže dijelove za njih pa je korisnik osuđen na servisne trgovine koje su bezobrazno skupe ili nabavu dijelova u inozemstvu i slično. To, eventualno, koristi kao argument i nitko ti neće niđta zamjeriti jer je vrlo lako dokazivo i u praksi potvrđeno.
LP

[mali grizzly]

Nje moja krivnja što je perilica rublja < 1000 sastavnih dijelova, npr. kombajn > 15 000, a jumbo jet > 2 milijuna - pa ih strojarski stručnjaci baš i ne smatraju za "nešto", tj. vrijedno njihovih istraživanja...

I nije moja tvrdnja da LG ima pojačano habanje ležajeva nego piše crno na bijelom

http://www.ukwhitegoods.co.uk/help/b...shing-Machines


But, for some reason that we cannot seem to fathom or get to the bottom of, direct drive machines seem to suffer from more bearing failures. Quite why that is, we don't know but at a guess, it's got something to do with all that weight on the back of the drum

Nego najveći serviserski lanac bijele tehnike u Vel. Britaniji, osim portala i servisnih centara imaju i svoju perilicu, razvili s Asko prije desetak godina, što znači da misle ozbiljno...

I dakako, AL remenica (npr. Candy) vagne 400 g cca i nalazi se otraga na osovini bubnja - rotor DD motora vagne cca 4 kg i također "jaši" na osovini pa slijedom tog nesrazmjera nije kunst pretpostaviti da jače haba ležajeve osovine, zar ne?

Uostalom, ima tko se bavi tom problematikom

http://www.skf.com/group/industry-so...nes/index.html

na duge staze i doista ozbiljno jer im je to dio poslovanja...

Znači, ništa tu nije "moje" nego se radi o iskustvima s daleko većih tržišta gdje LG prodaje znatno veće brojke nego na majušnom HR.

To je neki problem - da sve mora biti personalizirano i da susjed koji je ovo ili ono ima mišljenje da je sve to ovakvo ili onakvo...
Mišljenje je kao ...., to svi imaju!

[gubetz]

mali grizzly kaže:

Nje moja krivnja što je perilica rublja < 1000 sastavnih dijelova, npr. kombajn > 15 000, a jumbo jet > 2 milijuna - pa ih strojarski stručnjaci baš i ne smatraju za "nešto", tj. vrijedno njihovih istraživanja...

I nije moja tvrdnja da LG ima pojačano habanje ležajeva nego piše crno na bijelom

http://www.ukwhitegoods.co.uk/help/b...shing-Machines


But, for some reason that we cannot seem to fathom or get to the bottom of, direct drive machines seem to suffer from more bearing failures. Quite why that is, we don't know but at a guess, it's got something to do with all that weight on the back of the drum

Nego najveći serviserski lanac bijele tehnike u Vel. Britaniji, osim portala i servisnih centara imaju i svoju perilicu, razvili s Asko prije desetak godina, što znači da misle ozbiljno...

I dakako, AL remenica (npr. Candy) vagne 400 g cca i nalazi se otraga na osovini bubnja - rotor DD motora vagne cca 4 kg i također "jaši" na osovini pa slijedom tog nesrazmjera nije kunst pretpostaviti da jače haba ležajeve osovine, zar ne?

Uostalom, ima tko se bavi tom problematikom

http://www.skf.com/group/industry-so...nes/index.html

na duge staze i doista ozbiljno jer im je to dio poslovanja...

Znači, ništa tu nije "moje" nego se radi o iskustvima s daleko većih tržišta gdje LG prodaje znatno veće brojke nego na majušnom HR.

To je neki problem - da sve mora biti personalizirano i da susjed koji je ovo ili ono ima mišljenje da je sve to ovakvo ili onakvo...
Mišljenje je kao ...., to svi imaju!

Ova debata ne vodi nigdje. Uporno stavljaš članak sa portala servisera u UK koji čak nije niti potpisan od autora, a kamoli da bi se vidjela strućna, a kamoli akademska potkovanost navedenih teza. Za mene mišljenje jednog čovjeka koji je dipl.ing strojarstva i povremeni predavač na srednjoj školi za strukovna zanimanja daleko mjerodavnije od miščjenja jednog servisera ili nepotpisanoga autora članka na portalu znastvenika popravljača jednostavnih kućanskih aparata.
U tekstu spominješ pretpostavku koju uporno braniš bez dokaza i argumenata. O zadnjoj rečenici neću ništa reći, jer njome si sve rekao. Najviše o sebi.

[mali grizzly]

A što ja uopće moram dokazivati kad je ovo "razbibriga" forum gdje ostavljaju postove čak i oni koji su "uletjeli" na ovaj forum s idejom "ja bi perilicu gdje se mogu zatući ležajevi pa fertig", koji nemaju zapravo pojma o bijeloj tehnici...

Samo slijepac ne vidi da su pri izravnom pogonu (DD) ostala dosljedno dva proizvođača iz azijskog prostora, a kojima je gro prodaje tzv. azijski top loader s vertikalnom osi

http://www.lg.com/in/semi-automatic-washing-machines

https://www.fisherpaykel.com/nz/laun...g-machine.html

i da tamo izravni pogon ima golemu prednost jer osovina se nastavlja na tzv. agitator dolje, tj. skučen je prostor pri dnu i prijenos snage remenicom/remenom bi bio velika mana u prostornom pogledu.

Znači, njima su klasične perilice s prednjim punjenjem neke sporedne brojke u prodaji - težište je na takvim perilicama za masovna azijska tržišta.

Ni jedan proizvođač koji orijentiran na europski tip perilica s prednjim punjenjem nije se odlučio na izravni pogon - čak i Gorenje odustalo, iako su već imali prototip izložen.

I sad ću raspredati nadugo i naširoko o tome - brojke sve govore, samo 2 proizvođača su vjerni tom konceptu pogona i da je to takva revolucija, valjda bi svi ostali s gađenjem odbacili remenice i remene i krenuli i oni na DD motore, zar ne?

Dodatno, čak i Whirlpool pokušava u takvim amer./az. modelima perilica s vertikalnom osi eliminirati remen/remenicu preko posebnog spojnika

http://www.the-appliance-clinic.com/ddcoupler.html


Zaključno, nije DD pogon ništa drugo nego nusprodukt razvoja sasvim drugačijih perilica s vertikalnom osi, tipičnih za Aziju i Ameriku. Oba proizvođača rade onda i takve perilice s prednjim punjenjem jer mogu rabiti motore i elektronske dijelove i za njih, barem djelomično, što pojeftini proizvodnju.

[gubetz]

A samo slijepac ne može uočiti:
-da svoje stručne argumente crpiš jedino i isključivo sa Youtuba i internetskih portala, a ne iz znanstvenih radova,
-da sebe smatraš stručnijim i pametnijim i od ljudi koji su strojarstvo i zakone fizike studirali godinama, bave se istraživanjima i predaju djeci u školi kakvu si i nekoć davno i sam pohađao i u kojoj su osnove strojarstva zastupljene sa 2 sata tjedno,
-da si ovaj podforum isprivatizirao i pretvorio ga u promociju Bosch proizvoda,
-da ne trpiš druga i drugačija mišljenja,
-da zastupaš tezu da su Bosch perilice besprijekorne iako korisnička iskustva pa čak i pritužbe na ovom forumu govore drugačije,
-da se trenutno u životu ne baviš ničim konkretnim jer pišeš pamflete i objave u svako doba dana i noći na ovom forumu,
-da si nekoć bio serviser bijele tehnike, a ima već dosta vremena kako niti jednu perilicu nisi vidio iz nutra, ali odmah znaš koja je robusna i koja će gurati na duge staze (to je samo Bosch), a koje imaju mane (sve ostale) i
-da tvoja uvijek mora biti zadnja (Nemam ništa protiv u ovom slučaju jer narodna kaže da pametniji popušta, pa samo, slobodno, nastavi. Ja neću)

[gubetz]

MR1202 kaže:

Pozdrav, ima li tko iskustva sa navedenim perilicama, te koju bi od navedenih preporucili?
Hvala

Naime Electrolux model mozemo dobiti za cca 1000kn manje od cijene na linku.
AEG nekih 200kn manje nego na linku, a Samsung perilicu bi trebali proporuku koji model uzeti da je u klasi sa ovima jer i njih mozemo dobiti po nesto boljoj cijeni od standardnih.

Pa da cujemo prijedloge.
1. Electrolux ewf1487hdw2
https://www.sancta-domenica.hr/peril...m_medium=click

2.AEG L7FEC48s
https://www.sancta-domenica.hr/peril...m_medium=click

3.Samsung - preporucite model


Znam da je ovdje Bosch kralj, ali molim da se zanemari u preporuci zbog losih iskustava sa Boschem i ne zelim vise nista njihovo kupiti, nego samo misljenja koji izbor od 3 navedena je najbolji?

Hvala jos jednom

E, pa onda ste na krivo mjesto došli po odgovor dragi prijatelju. Ovo je isprivatizirani podforum na kojem se štuje, klanja mu se i preporuča isključivo Bosch. Ovdje je, dobro ste zapazili, Bosch kralj, a ima i jedan njegov vjerni podanik i plačenik koji ne trpi vaš i moj način razmišljanja jer ipak je ovo njegova tema!
I velite, Bosch je toliko dobar da više nikad od njih ne bi ništa kupili? Ma vi ste mućki provokator bi rekel Zdravko Mamić

[opto22]

gubetz kaže:

E, pa onda ste na krivo mjesto došli po odgovor dragi prijatelju. Ovo je isprivatizirani podforum na kojem se štuje, klanja mu se i preporuča isključivo Bosch. Ovdje je, dobro ste zapazili, Bosch kralj, a ima i jedan njegov vjerni podanik i plačenik koji ne trpi vaš i moj način razmišljanja jer ipak je ovo njegova tema!
I velite, Bosch je toliko dobar da više nikad od njih ne bi ništa kupili? Ma vi ste mućki provokator bi rekel Zdravko Mamić

Hajde nemoj tako, u drugu krajnost.
Grizzly jednostavno ljude nagovara na ekonomski cjenovni razred oko 500 eura.

[MR1202]

gubetz kaže:

E, pa onda ste na krivo mjesto došli po odgovor dragi prijatelju. Ovo je isprivatizirani podforum na kojem se štuje, klanja mu se i preporuča isključivo Bosch. Ovdje je, dobro ste zapazili, Bosch kralj, a ima i jedan njegov vjerni podanik i plačenik koji ne trpi vaš i moj način razmišljanja jer ipak je ovo njegova tema!
I velite, Bosch je toliko dobar da više nikad od njih ne bi ništa kupili? Ma vi ste mućki provokator bi rekel Zdravko Mamić

Svjestan sam toga pa sam zato unaprijed napisao da me ne zanima Bosch ni kakav je u odnosu na ove perilice.
MG ukoliko misli pomoci kod odabira iskljucivo navedenih brandova dobro ukoliko ne, netreba, nitko ga ne sili na nista.
Vec sam citao i ovaj i perilice suda topic, pa znam sto ocekivati.
Da nastavimo sa sljepcima, samo oni nebi vidjeli ocito, a to sto nema nikog drugog tko bi gurao neke svoje brandove to je druga stvar, ali povjerovati u tezu da valja samo Bosch WaT serija(skuplji Bosch se ne isplati kupiti i nema smisla) je u najmanju ruku smjesno i naivno, ali svakom svoje.
Najbolje mi je sto je netko jako zadovoljan njegovom preporukom i sto nova perilica eto radi(to bi trebao biti smisao svake), a kad netko napise da se pokvarila neka onda 100 izgovora, dok je 1(jedan) kvar na drugom brandu u najmanju ruku dokaz da cineli brand ne valja vec bar desetljece.
No to je ocekivano, ja to zovem Golf sindrom jer je takva situacija i na tom podrucju, na kraju balade mi balkanci smo takvi, dok god je iz dojcland sigurno je dobro, ak se pokvari mi smo krivi ne proizvodac.

Vise se nadam da ce povremeni ljudi koji su mozda imali priliku kupiti i koristiti neku od ovih nesto napisati vezano za buku i ovaj program sa parom kod Electrolux/Aeg, te Ecco Bubble kod Samsunga te kakvi su ti njezni bubnjevi prema odjeci.
Electrolux/Aeg imaju plavi certifikat za njeznost prema odjeci, dok Samsung ima Diamond bubanj.
Sto se pouzdanosti tice vjerojatno se svi kvare, ali ako se neki od navedenih brandova bas jako kvari bi onda taj zaobisao.
Zeni se najvise svida AEG jer je prekrasna, najtisa i ima to sve, ali je i najskuplja, a kod ove Electrolux dobim gotovo sve to uz malo ruzniji dizajn za osjetno manje novaca, a i susilica je Electrolux identicnog dizajna

[gubetz]

MR1202 kaže:

Svjestan sam toga pa sam zato unaprijed napisao da me ne zanima Bosch ni kakav je u odnosu na ove perilice.
MG ukoliko misli pomoci kod odabira iskljucivo navedenih brandova dobro ukoliko ne, netreba, nitko ga ne sili na nista.
Vec sam citao i ovaj i perilice suda topic, pa znam sto ocekivati.
Da nastavimo sa sljepcima, samo oni nebi vidjeli ocito, a to sto nema nikog drugog tko bi gurao neke svoje brandove to je druga stvar, ali povjerovati u tezu da valja samo Bosch WaT serija(skuplji Bosch se ne isplati kupiti i nema smisla) je u najmanju ruku smjesno i naivno, ali svakom svoje.
Najbolje mi je sto je netko jako zadovoljan njegovom preporukom i sto nova perilica eto radi(to bi trebao biti smisao svake), a kad netko napise da se pokvarila neka onda 100 izgovora, dok je 1(jedan) kvar na drugom brandu u najmanju ruku dokaz da cineli brand ne valja vec bar desetljece.
No to je ocekivano, ja to zovem Golf sindrom jer je takva situacija i na tom podrucju, na kraju balade mi balkanci smo takvi, dok god je iz dojcland sigurno je dobro, ak se pokvari mi smo krivi ne proizvodac.

Vise se nadam da ce povremeni ljudi koji su mozda imali priliku kupiti i koristiti neku od ovih nesto napisati vezano za buku i ovaj program sa parom kod Electrolux/Aeg, te Ecco Bubble kod Samsunga te kakvi su ti njezni bubnjevi prema odjeci.
Electrolux/Aeg imaju plavi certifikat za njeznost prema odjeci, dok Samsung ima Diamond bubanj.
Sto se pouzdanosti tice vjerojatno se svi kvare, ali ako se neki od navedenih brandova bas jako kvari bi onda taj zaobisao.
Zeni se najvise svida AEG jer je prekrasna, najtisa i ima to sve, ali je i najskuplja, a kod ove Electrolux dobim gotovo sve to uz malo ruzniji dizajn za osjetno manje novaca, a i susilica je Electrolux identicnog dizajna

https://www.youtube.com/watch?v=z97YAXJOvRc evo tu se jedan korisnik žali da baš nije sretan zvukovima koje proizvodi nova perilica, a da su mu iz servisa rekli da je to normalno.
Ja, doista, nisam stručan po tom pitanju, a tebi možda pomogne u odabiru

[opto22]

gubetz kaže:

https://www.youtube.com/watch?v=z97YAXJOvRc evo tu se jedan korisnik žali da baš nije sretan zvukovima koje proizvodi nova perilica, a da su mu iz servisa rekli da je to normalno.
Ja, doista, nisam stručan po tom pitanju, a tebi možda pomogne u odabiru

A kru' te ranijoi ali klepeće i škljoca. I to im je model sa vrha ponude ?

[gubetz]

http://www.lgblog.de/2013/03/25/vde-...-von-20-jahren
malo za neuki puk, ali i za one koji ovdje šire teze i tvrdnje o habanju ležajeva i prodorima vode u motor kao masovnoj pojavi. Za one koji barataju njemačkim (ovi drugi neka uključe prevoditelja). Ukratko motor je na testu izdržao bez problema 4400 pranja, a ne kako netko bez osnova napiše da LG perilica ili-ali 1800 pranja. Daklem za 4400 pranja nije došla voda u njega, a što opet znači da semering drži i da se lageri nisu raspali.
I to nisam testirao ja nego njemački VDE
A "nusprodukt" (perilica sa prednjim punjenjem) se samo u pogonima u Poljskoj proizvodi u milijun jedinica godišnje
A da generalno brand u sferi perilica ne valja http://www.prnewswire.com/news-relea...497678101.html

[opto22]

Ali treba uzeti u obzir, kako ni semering nije dočekao starenje materijala, nego je konstantno trošen u relativno kratkom vremenu, zar ne ?

[gubetz]

opto22 kaže:

Ali treba uzeti u obzir, kako ni semering nije dočekao starenje materijala, nego je konstantno trošen u relativno kratkom vremenu, zar ne ?

Slažem se! Zato sve te testove treba uzeti sa rezervom. Ipak, mi sami u velikoj mjeri možemo smanjiti, nepravilnim korištenjem vijek određenom proizvodu. Od automobila do perilice.
Zato nisam pristalica Youtube uradaka o havariji neke marke perilice jer niti znamo koliko je stara (koliki je zamor materijala) niti kako je korištena. Pogotovo ne u obliku anti reklame.

[mali grizzly]

https://www.miletodorov.rs/servis-ves-masina/

Ne samo da curne kroz motor, nego "ode" i elektronika na "vječna lovišta" kod LG, kao što je zorno opisao serviser...

Svi koji su u životu bar jednom popravljali perilice, znaju ovu scenu dolje

http://www.fixya.com/support/t10455036-easy_replace

i problem LG ( i Fisher and Paykel, samo oni nisu nazočni na hrv. tržištu nego s med. elektronikom) je teško rješiv jer statorski "tornjići" s namotima Cu žice postanu mokri.

Dok kod neizravnog pogona, curak ide dolje prema grijaču i na pod, motor je "uvučen" pod kadu i eventualno da se skvasi remenica/osovina uslijed kapanja.

Ali nije tragedija - ako imate LG, kasnije napravite odličan vjetrogenerator od takvog motora i tu su bez premca, tko ima vikendicu u zabiti (bez el. mreže u blizini) može prespojiti takav motor i napraviti jeftino vjetrogenerator.

[mali grizzly]

Evo, da ne bi bilo da je riječ o fotomontaži, odnosno fotošopiranju kako se za tu pojavu danas govori, dolje

http://i.imgur.com/c3ExvOR.jpg

http://i.imgur.com/aD2HCiv.jpg

imate prikazanu štetu koju je pretrpio i rotor i statorski namot LG direct drive motora uslijed prodora vlage/havarije ležajeva.

Taj motor, s "napuhnutim" statorskim limovima je sada za krupnootpadne romske brigade, da odvinu bakrenu žicu s njega.

Na magnetima rotora se pak vide "razdrocane" kuglice iz ležajeva, koje su kao "projektili" probile perm. magnete oboda...

[opto22]

mali grizzly kaže:

https://www.miletodorov.rs/servis-ves-masina/

Ne samo da curne kroz motor, nego "ode" i elektronika na "vječna lovišta" kod LG, kao što je zorno opisao serviser...

Svi koji su u životu bar jednom popravljali perilice, znaju ovu scenu dolje

http://www.fixya.com/support/t10455036-easy_replace

i problem LG ( i Fisher and Paykel, samo oni nisu nazočni na hrv. tržištu nego s med. elektronikom) je teško rješiv jer statorski "tornjići" s namotima Cu žice postanu mokri.

Dok kod neizravnog pogona, curak ide dolje prema grijaču i na pod, motor je "uvučen" pod kadu i eventualno da se skvasi remenica/osovina uslijed kapanja.

Ali nije tragedija - ako imate LG, kasnije napravite odličan vjetrogenerator od takvog motora i tu su bez premca, tko ima vikendicu u zabiti (bez el. mreže u blizini) može prespojiti takav motor i napraviti jeftino vjetrogenerator.

Hajdemo biti realni.
Stanje ležaja koji su prikazani u gornjem prilogu je takvo da su morali uzrokovati nesnosnu buku tijekom centrifuge.
Mislim da je problem u korisniku, koji očito nemaju osjećaj, što je alarmantni zvuk, da nešto nije u redu. Imam dojam da su ljudi sve gluplji i bez smisla za realnost. Takvi bi možda nastavili voziti i auto sa probušenim gumom.