Uspješni probisvijet Tomislav Horvatinčić

[franjo thahi]

Champion_1 kaže:

Takvih je bilo i nekada davno pa su takvi neki postali "istraživači fojbi" i ostalih neotkrivenih speleoloških nalazišta. A povijest se često ponavlja.

pape su se družili i sa bravarima toliko o politici i papama, fuj politika

[McAucliffe]

7nationarmy kaže:

prometne nesrece su svakodnevnica, no kad je akter u nesreci poznata osoba koja mnogima 'ne lezi' onda se cuju ovakvi usklici poput 'parodija od drzave, sramota, necuveno...'. razumijem jos sina poginulih talijana, decko je izgubio roditelje i naravno da ga zaboli ona stvar za proceduru i zeli znati sve kaj ga zanima. ali da se u hrvatskoj neki sad snebivaju u kakvoj drzavi zive, pa to je gadljivo. kao da nekima samo treba svakodnevni razlog da hracnu tamo gdje zive. dospodo i dame, ako mislite da je negdje drugdje bolje i da nema bahatih bogatasa koji krse zakon i/ili izazivaju nesrece - mislim da cete se ubrzo vratiti kuci s repom izmedju nogu.

Prometne nesreće su svakodnevnica...

Koji jadan pokušaj obrane Osvjedočenog ubojice iz prometa...

[Alexis]

Horvatinčić je vrlo moćan čovjek, koji je još 1981. godine imao takvu vezu da je uspio izbjeći višegodišnju zatvorsku kaznu za usmrćivanje pješakinje u Zagrebu. Ljudi koji su ga tad zaštitili su možda i danas u pravosuđu. A niti danas nije moguće saznati njihova imena?! Laže se da je spis uništen, nije. Obitelj nikad nije dobila niti jedan papir?!

Sad mi je skroz jasno kako je bilo moguće da ministar prometa ide zbog jedne prometne nezgode sazivati povjerenstvo?!

Zbog svega ovog, lako je moguće da će biti oslobođen i u ovom slučaju.

Globus je razgovarao sa tužiteljicom iz tog slučaja, te donio članak, iz kojeg izdvajam:

U vrijeme dizanja optužnice vladalo je opće uvjerenje kako će Horvatinčić dobiti nekoliko godina zatvora.

No, pojavili su se prvi problemi.

“Horvatinčić i svjedoci su tvrdili kako je na cesti bilo parkirano neko teretno vozilo zbog kojeg on nije mogao pravodobno uočiti pješakinje. Dakle, Horvatinčić je od samog početka govorio kako su 78-godišnja i 53-godišnja pješakinja iznenada započele prelaziti cestu iza tog teretnog vozila te da zbog toga nije uspio zaustaviti svoje vozilo”, kaže Ljubica Jukić Radnić.

Takva nepovoljna pozicija za Tužiteljstvo trebala se promijeniti dolaskom vještačkog nalaza na sud. No, kada je nalaz sačinjen, dogodio se šok. Obitelj unesrećenih nije mogla vjerovati.

“Prometni je vještak u svom nalazu, koliko se sjećam, tvrdio da Horvatinčić nije mogao regirati u naletu jer je prekasno uočio pješakinje. Taj nalaz je bio presudan za donošenje odluke. Bilo mi je žao što nisam mogla više poduzeti”, govori Ljubica Jukić Radnić. Ipak, u javnosti se očekivalo da će presuda biti zatvor, budući da je jedna osoba izgubila život.

Nakon nešto manje od tri godine Općinski kazneni sud donio je presudu kojom je Horvatinčić proglašen krivim te je osuđen na uvjetnu kaznu zatvora od šest mjeseci s rokom kušnje od dvije godine. Bila je to jedna od najskandaloznijih odluka tih godina. Jedan zagrebački odvjetnik, kojeg se danas ubraja među veterane odvjetničke prakse, kaže da se itekako sjeća te sudske presude.

“Nitko nije mogao vjerovati da je čovjek ubio osobu te da je dobio samo uvjetnu kaznu, i to minimalnu prema tadašnjim zakonima. Vladalo je opće uvjerenje da je Horvatinčić tada imao itekako dobru vezu u sudskim krugovima”, prisjeća se odvjetnik koji nas je zamolio da mu zaštitimo identitet. Globusova sugovornica pak kaže da je tada sudska praksa bila blaža u odnosu na današnju i da su za smrtne posljedice u prometu bile uobičajene i uvjetne i novčane kazne.

Na Općinskom kaznenom sudu tražili smo da nam dopuste uvid u spis, s obzirom da je to danas javni dokument, te da nam kažu tko je na sudu donio spornu odluku. No, predsjednik suda Vinko Mioč i glasnogovornik Dražen Kevrić odgovorili su kako je odluku donijelo optužno vijeće, a ne jedan sudac. Iz nepoznatih razloga nisu htjeli otkriti tko je sjedio u optužnom vijeću. Što se tiče uvida u spis, uputili su nas na članak 248. Sudskog poslovnika prema kojem se spisi uništavaju nakon nekog vremena.

U Državnom arhivu, koji čuva sve kaznene spise do 1977., kažu da nije moguće da je spis uništen budući da će ga oni kad-tad morati preuzeti i spremiti u arhiv.

U Općinskom državnom tužiteljstvu Globusu su odgovorili kako su se oni tada žalili na presudu. No, 10. rujna 1984. Okružni je sud potvrdio presudu i ona je postala pravomoćna.

Iako je ovih dana kružila informacija kako je obitelj Nosek nakon toga zapalila sve spise, Ivan Nosek kaže kako to nije točno budući da oni nisu dobili niti jedan dokument od suda.

[hrvatina_i_po]

Alexis kaže:

Horvatinčić je vrlo moćan čovjek, koji je još 1981. godine imao takvu vezu da je uspio izbjeći višegodišnju zatvorsku kaznu za usmrćivanje pješakinje u Zagrebu. Ljudi koji su ga tad zaštitili su možda i danas u pravosuđu. A niti danas nije moguće saznati njihova imena?! Laže se da je spis uništen, nije. Obitelj nikad nije dobila niti jedan papir?!

Sad mi je skroz jasno kako je bilo moguće da ministar prometa ide zbog jedne prometne nezgode sazivati povjerenstvo?!

Zbog svega ovog, lako je moguće da će biti oslobođen i u ovom slučaju.

Globus je razgovarao sa tužiteljicom iz tog slučaja, te donio članak, iz kojeg izdvajam:

Trebali bi novinari dobro ovo pročaćkat,naravno ako se usude.Tko za što bi sve izašlo na vidjelo.

[Peća]

hrvatina_i_po kaže:

Trebali bi novinari dobro ovo pročaćkat,naravno ako se usude.Tko za što bi sve izašlo na vidjelo.

Horvatinčić je imao debele političke veze,i dobro je podmazivao novinarska pera,ako se o tome ništa ne zna u javnosti.Očito je tako,jer prosječan lik njegovog profila već bi bio prokazan u svim medijima..Za Horvatničića se sramežljivo zna da je ubojica..

[ljupčeodmilošte]

A što će biti sa onom pušačicom koja je bila na brodu, a nije ništa poduzela da pomogne unesrećenima?

[Fuerteventura]

ljupčeodmilošte kaže:

A što će biti sa onom pušačicom koja je bila na brodu, a nije ništa poduzela da pomogne unesrećenima?

ona je brinula da joj more ne nasteti koznim cizmicama koje je kupila u Dubaiu

[Vojky]

Alexis kaže:

Horvatinčić je vrlo moćan čovjek, koji je još 1981. godine imao takvu vezu da je uspio izbjeći višegodišnju zatvorsku kaznu za usmrćivanje pješakinje u Zagrebu. Ljudi koji su ga tad zaštitili su možda i danas u pravosuđu. A niti danas nije moguće saznati njihova imena?! Laže se da je spis uništen, nije. Obitelj nikad nije dobila niti jedan papir?!

Na osnovi čega smatraš da spis nije uništen?

Sudski poslovnik, ovaj je iz 1997. godine, navodi:

Rokovi čuvanja pojedinih spisa u općem arhivu jesu:
1. parnični spisi koji se odnose na stvarnopravne zahtjeve čuvaju se 30 godina, računajući od dana pravomoćnosti,
2. spisi koji se odnose na izvanparnični postupak u pogledu nekretnina kao i ostavinski, te zemljišnoknjižni čuvaju se 30 godina, računajući od dana pravomoćno dovršenog postupka,
3. spisi koji se odnose na kaznene predmete u kojima je izrečena kazna zatvora u trajanju od preko 10 godina čuvaju se 30 godina, u kojima je izrečena kazna zatvora preko 5 godina i svi trgovačkokazneni predmeti čuvaju se 10 godina, a ostali kazneni spisi čuvaju se 5 godina nakon pravomoćno dovršenog postupka,
(...)

Članak 249.
Spisi koji su nakon isteka rokova propisanih u članku 248. Sudskog poslovnika izdvojeni iz općeg arhiva i predani nadležnom arhivu ili uništeni, upisat će se u odgovarajućem upisniku u odjeljku za unošenje datuma kad je obavljeno izdvajanje spisa iz arhiva.
Prije izdvajanja spisa iz arhiva pregledat će se jesu li izdvojeni primjerci odluka za zbirke presuda, zbirke isprava i drugih odluka.

(...)

3. Spisi koji se trajno čuvaju
Članak 251.
Od spisa navedenih u članu 248. Sudskog poslovnika, kojima su istekli rokovi čuvanja, zadržavaju se u sudskom arhivu i čuvaju do predaje nadležnom arhivu sljedeći:
1. spisi koji su zbog svog sadržaja i zbog osoba na koje se odnose od povijesnog, znanstvenog ili političkog značenja, kao i spisi uprave koji su važni za opću ili mjesnu povijest (član 243. Sudskog poslovnika),
(...)
11. svi upisnici i njima odgovarajući imenici,
12. opći akti suda.

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...8_80_1405.html

Poslovnik koji je vrijedio 1981. nemamo online, no sumnjam da je bilo većih razlika. Dakle, rokovi čuvanja su davno prošli, a takav spis ne spada u one koji idu u arhivu. Tih godina u prometu se ginulo tri puta više nego danas, to su bili sasvim uobičajeni spisi. Nešto vrlo malo se može vidjeti iz upisnika koji je sačuvan. Da li mu se tada pogodovalo - to se danas ne može otkriti, a kako su kazne tada bile bitno niže, uvjetna nije ništa neobično.

Taj slučaj se ionako ne može ni spomenuti u novom suđenju, nastupila je rehabilitacija.

Alexis kaže:

Sad mi je skroz jasno kako je bilo moguće da ministar prometa ide zbog jedne prometne nezgode sazivati povjerenstvo?!

Ima obvezu sukladno Pravilniku o istraživanju pomorskih nesreća. Tamo piše:

Članak 9.

Pomorsku sigurnosnu istragu provodi nezavisno Povjerenstvo koje osniva Ministar posebnim rješenjem za svaki pojedini slučaj.
Članovi Povjerenstva iz stavka 1. ovog članka imenuju se iz redova primjereno kvalificiranih istražitelja, nadležnih za pitanja vezana uz pomorske nesreće, listu kojih vodi Ministarstvo.
Povjerenstvo se osniva u svim slučajevima nakon ozbiljne ili vrlo ozbiljne nesreće:
(a) u kojoj je sudjelovao brod koji plovi pod hrvatskom zastavom, bez obzira na mjesto nesreće; ili
(b) koja se dogodila u područjima u kojima Republika Hrvatska ima nadležnost, bez obzira na zastavu broda ili brodova koji su sudjelovali u nesreći; i
(c) koja uključuje bitne interese Republike Hrvatske, bez obzira na mjesto nesreće ili na državnu pripadnost broda ili brodova koji su sudjelovali u nesreći.
Ministar može osnovati Povjerenstvo za provođenje pomorske sigurnosne istrage i u slučajevima pomorskih nesreća u koje su uključeni pomorski objekti osim broda, a koje za posljedicu imaju potpuni gubitak ili ozbiljno oštećenje pomorskog objekta, smrtni slučaj ili ozbiljno onečišćenje uzrokovano ili u svezi s radom pomorskog objekta.
Povjerenstvo određuje opseg i praktična rješenja za provedbu pomorske sigurnosne istrage, uključujući i suradnju s odgovarajućim tijelima drugih bitno zainteresiranih država, sukladno odredbama ovog Pravilnika, na najpogodniji način za ostvarivanje ciljeva ovog Pravilnika.

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s..._01_9_385.html

Jedan primjer imenovanja Povjerenstva iz 2010. godine: http://www.mmpi.hr/UserDocsImages/Iz...0Ujevic_10.pdf

Vidiš nešto sporno?

Alexis kaže:

Zbog svega ovog, lako je moguće da će biti oslobođen i u ovom slučaju.

Na osnovi čega to temeljiš? Ima tešku optužnicu i niz otežavnih okolnosti. Treba odgovorati sukladno Ustavu i zakonu, kao i svaki drugi građanin koji bi počinio slično kazneno djelo u sličnim okolnostima. A okolnosti ovdje nisu nikako njemu u prilog.

No, zanimljivo je da je npr. vijest o imenovanju Povjerenstva sama prouzročila doslovno desetke i stotine komentara ispod članka u novinama, a u pitanju je sasvim uobičajen i propisan postupak. Povjerenstvo je raspušteno nakon što su druga tijela preuzela istragu, radi teške kvalifikacije neizravne namjere. Ništa što je na bilo koji način neobično. Možda je i problem u novinaru koji se nije potrudio pročitati redovni postupak kod pomorskih nesreća... Dostupan u Narodnim novinama i na stranicama Ministarstva. No, novine kod nas odavno ne služe edukaciji građana.

[Teodorik]

Posrnuli tajkun gledao je u tijela i zvao odvjetnike

[Cuka]

Čačić je na ovoj temi trolanje da ne bi bilo nesporazuma.

[Agripa]

Teodorik kaže:

Posrnuli tajkun gledao je u tijela i zvao odvjetnike

Psiho ključ je to što je prvo zvao odvjetnike,a potom policiju?
No,dobro,tko zna što bi mi odlučili da se nađemo u toj situaciji..Ah,da ne možemo jer nemamo para i imamo savijest!

[ArkinAardvark]

Da li je itko ocekivao bilo koji drugi ishod osim ovoga?

Inace, posebno mi se svidio komentar:

skaraica, 16.09.11. 14:59

Baš me veseli kraj ove storije.Stado misli da će Tomica završiti u zatvoru.

[Lijenchina]

ArkinAardvark kaže:

Da li je itko ocekivao bilo koji drugi ishod osim ovoga?

Inace, posebno mi se svidio komentar:

rekao "STADO", pa stoji dolje u potpisu.. )

upravo nudi kceri poginulih skolovanje, samo ne pise je li dozivotno, ili samo za jednu godinu?
u svakom slucaju to je pohvalno, mala sad ne treba se boriti za stipendiju, roditelji su na onom svijetu, a ona je dobila besplatno skolovanje. super!


to je nasa pravna drzava! SUPERICA!

[VIVA PIVA]

Dno dna ovaj nazovi novinar:

http://dnevnik.hr/vijesti/crna-kroni...vatincica.html

Jedrilica 'Santa pazienza' pod talijanskom zastavom sredinom kolovoza sudarila se s Horvatinčićevim 12-metarskim gliserom 'Santa Marina' koji je plovio pod hrvatskom zastavom kod otoka Maslinovik u blizini Primoštena. Poginuli su talijanski turisti, bračni par Salpietro.

[Hello Operator]

ArkinAardvark kaže:

Da li je itko ocekivao bilo koji drugi ishod osim ovoga?

Inace, posebno mi se svidio komentar:

A, ja se slažem sa ovim komentarom:

Lujo1, 16.09.11. 17:53

Jedini lijek za ovo korumpirano sudstvo bi bil kad bi sad naro obesil i ovog serijskog ubojicu i ovog korumpiranog suca!
Niš ispod toga ne bu dalo rezultata!

[Vojky]

ArkinAardvark kaže:

Da li je itko ocekivao bilo koji drugi ishod osim ovoga?

A zar si ti očekivao neki drugi ishod ili vidiš neki problem? U Hrvatskoj, a u pravilu i drugdje, suđenje za kazneno djelo bez izravne namjere se u pravilu čeka na slobodi. Horvatinčić je bio pritvoren dok nisu saslušani svjedoci, a sada je u biti uvjetno pušten.

U svakom slučaju, i što se tiče dosadašnjeg pritvora, a i što se tiče puštanja uz dosta široko definiran uvjet, koji uzima u obzir i njegovo dosadašnje ponašanje s cestovnim vozilom, dakle drugim prijevoznim sredstvom - postupak prema njemu je definitivno stroži nego što bi bio prema nekome anonimnom.

Naravno, ako se ti ne slažeš da se javne ličnosti kao Horvatinčić tretiraju strože od prosjeka, a tretiran jest strože od prosjeka jer je za to zbog u najmanju ruku čudnog ponašanja nakon počinjenja kaznenog djela postojala potreba, samo napiši...

[Ken]

Ne znam sto mi je gore u ovom slucaju, javan linc na Horvatincica ili slugansko ponasanje nase drzave i svih njenih tijela samo zato jer se radi o dva Talijana. Sto bi bilo da je pocinitelj nesrece anomini ribar a dva poginula isto tako? Jel bi se sazivale posebne komisije, jel bi se razvlacilo po novinama? Jel bi imali temu ovdje?

Jadna drzava, tj ljudi koji je cine.

[Vojky]

Hello Operator kaže:

A, ja se slažem sa ovim komentarom:

U svakom slučaju, ne bi bilo loše da nadležna tijela popričaju s autorom tog komentara radi prijetnje pravosudnom dužnosniku. IP-adresa se čuva godinu dana, dakle nije problem naći autora. Jer takvi komentari, a kojima obiluju naše novine, nisu ništa nego prijetnje skrivene iza lažne anonimnosti. I nepoznavanja nekih osnovnih pravnih stvari.

Usput, sudac koji odlučuje o pritvoru nije i ne smije uopće biti onaj koji odlučuje o krivnji. Horvatinčić je za sada - nevin čovjek. Dok sud ne odluči drugačije. A nevinim ljudima nije mjesto iza rešetaka, ako za to ne postoji razlozi. Naravno, ako ti misliš da Horvatinčić sada predstavlja prijetnju za druge ljude (uz ovu odredbu da čim ga se vidi za volanom ili kormilom ide natrag iza rešetaka), možeš obrazložiti...

[Vojky]

Ken kaže:

Ne znam sto mi je gore u ovom slucaju, javan linc na Horvatincica ili slugansko ponasanje nase drzave i svih njenih tijela samo zato jer se radi o dva Talijana. Sto bi bilo da je pocinitelj nesrece anomini ribar a dva poginula isto tako? Jel bi se sazivale posebne komisije, jel bi se razvlacilo po novinama? Jel bi imali temu ovdje?

Komisiju bi imali jer se obvezno osniva kod pomorskih nesreća, a prestaje s radom ako DORH preuzme kazneni progon. Zanimljivo, niti jedan novinar nije naveo pravila o osnivanju povjerenstva, već je bilo općih tekstova tipa da je osnovano "povjerenstvo", pa onda ispod 100 komentara kako se eto sada ide slučaj zataškati).

Osumnjičenog bi, ako nije baš bježao u inozemstvo ili uništavao dokaze pustili nakon saslušanja i na slobodi bi čekao suđenje. Topic skoro sigurno ne bi imali.

Da se razumijemo, način na koji se Horvatinčić ovdje ponašao svakako čini pritvor opravdanim - posebno dok nisu saslušani svjedoci. Po meni zaslužuje i bezuvjetnu zatvorsku kaznu, radi niza razloga, no općenito ponašanje prema njemu treba biti jednako kao ponašanje prema bilo kome tko je počinio slično kazneno djelo na sličan način.

[Hello Operator]

Vojky kaže:

U svakom slučaju, ne bi bilo loše da nadležna tijela popričaju s autorom tog komentara radi prijetnje pravosudnom dužnosniku. IP-adresa se čuva godinu dana, dakle nije problem naći autora. Jer takvi komentari, a kojima obiluju naše novine, nisu ništa nego prijetnje skrivene iza lažne anonimnosti. I nepoznavanja nekih osnovnih pravnih stvari.

Usput, sudac koji odlučuje o pritvoru nije i ne smije uopće biti onaj koji odlučuje o krivnji. Horvatinčić je za sada - nevin čovjek. Dok sud ne odluči drugačije. A nevinim ljudima nije mjesto iza rešetaka, ako za to ne postoji razlozi. Naravno, ako ti misliš da Horvatinčić sada predstavlja prijetnju za druge ljude (uz ovu odredbu da čim ga se vidi za volanom ili kormilom ide natrag iza rešetaka), možeš obrazložiti...

Doklegod u ovom društvu postoji kasta nedodirljivih poput serijskog ubice iz ove teme, te cijeli sustav ljudi kojima je očito jedina duznost da ti nedodirljivi ostanu takvi, ne vidim ništa loše da pučanstvo traži javni linč. Što se meni tiče, nadležna tijela bi nama svima bila puno korisnija kad bi se zabavljala kastom nedodirljivih i onih koji im u tome pomažu, a manje zajebavala nezadovoljno pučanstvo.