Je li došlo vrijeme za prijelaz na 6 satni radni dan?

[GemsBond]

Kod nas se u pravilu na radnike gleda kao na one koje treba eksploatirati. Strane firme koje postoje u razvijenim i visokorazvijenim zemljama jako su svjesne potrebe za tzv. kvalitetom radnog života. Neke firme dozvoljavaju radnicima da uzmu pauzu sat-dva na pol radnog vremena, neke druge čak osnivaju posebne odjele unutar firme u kojima bi radnik mogao prespavati za radnog vremena, jer je nakon toga svježiji i postiže bolje radne rezultate. Nisu to stvari kojih su se sjetili neki neradnici, već visokoplaćeni manageri i znanstvenici koji proučavaju ljude unutar organizacije (biheviorizam) i ako oni dolaze na takve ideje, onda te ideje sigurno nisu bedaste.

[hulijo đuturum]

GemsBond kaže:

Kako njemački radnik može imati 4 puta veću plaću od našeg radnika (recimo da se u oba slučaja radi o minimalnoj plaći).

tako što je omjer kapitala i dostupne radne snage 4 puta povoljniji. dakle, u njemačkoj ima dovoljno ljudi koji mogu platit da im netko čisti lišće u vrtu i to platit višestruko više nego u hrvatskoj. da bi firma koja čisti groblja privukla radnika mora ga platit barem toliko.

[GemsBond]

Vojky kaže:

Cijela koncepcija klasičnog radnog vremena se danas gubi. Sve se više radi iz kuće, sve se više radi na projektima gdje je definiran rezultat,a ne rad i slično.

Radio sam od kuće dvije godine i nikad više. Jednostavno si izoliran i ne možeš uspostaviti neke normalne odnose s ljudima s kojima bi trebao često surađivati. Kao što sam napisao, nikad više.

[GemsBond]

Majmudin Adžaba kaže:

pa i ne baš, radim u IT, žicamo da radimo od doma, ali neće ni da čuju

Budi sretan, vjeruj mi na riječ.

[GemsBond]

Vojky kaže:

Ne slažem se, u dobrom dijelu svijeta je to već sasvim uobičajeno, a pomalo postaje i kod nas (kod nas je više problem nekih recimo tako običaja). U nizu zanimanja koja se rade za računalom jednostavno nema potrebe da se svaki dan ide na posao.

Čak se i koncept radnog mjesta, u smislu fizičkog ureda, gubi. Dođeš, sjedneš za prvi stol, priključiš prijenosnik i aktiviraš IP-telefon. Možda imaš negdje ladičar koji je tvoj i to je to.

To je jedna od ideja i ok je za onog tko tako može raditi. Samo da se ne dogodi da je posao koji obavljaš teško mjerljiv, tj. da šefovima izgleda da ništa ne radiš, a ti se ubijaš od posla. Onda postaje muka raditi na taj način, ulažeš sve više vremena, a očekivanja ne ispunjavaš. Recimo IT je takav teško mjerljiv posao.

[GemsBond]

the absent-minded kaže:

Kome se manje radi neka proba s feudalizmom 14. stoljeća. Istina, kad su radili, radili su 12 sati dnevno ali su imali puno više praznika.

Pre-industrial workers had a shorter workweek than today's


Zanimljivo koliko se produktivnost povećala u zadnjih pedeset godina. Danas je potrebno 11 sati tjedno za 40 sati iz 1950-ih. 29 sati za 40 iz 90-ih. Možda da to povećanje produktivnosti, umjesto za novac, zamijenimo za vrijeme.

Productivity and the Workweek

Ali, ako zamijeniš vrijeme za produktivnost, onda neće kapitalist tolikim intenzitetom širiti svoje bogatstvo. Jesi li važan ti ili kapitalist? Jeli bolje 25% svojeg radnog vremena uložiti u to da nekom kapitalistu zarađuješ bogatstvo (naravno i ti ćeš dobiti neke mrvice) ili je bolje da tih 25% vremena utrošiš na nešto od čega misliš da ćeš imati neko svoje unutarnje zadovoljstvo, npr. možeš spavati ako ništa drugo i to je pozitivna aktivnost.

[GemsBond]

hulijo đuturum kaže:

tako što je omjer kapitala i dostupne radne snage 4 puta povoljniji. dakle, u njemačkoj ima dovoljno ljudi koji mogu platit da im netko čisti lišće u vrtu i to platit višestruko više nego u hrvatskoj. da bi firma koja čisti groblja privukla radnika mora ga platit barem toliko.

Ima smisla, smanjimo radni dan na 6 sati kako bi se otvorilo prostora za zapošljavanje svih nezaposlenih, a kad više neće biti nezaposlenih, poslodavci će morati biti pametniji, pa bi se lako dogodilo da nam plaće s 6 radnih sati budu veće nego ove sadašnje koje dobivamo za 8 sati rada.

[JohnDoe-25]

Vojky kaže:

Cijela koncepcija klasičnog radnog vremena se danas gubi. Sve se više radi iz kuće, sve se više radi na projektima gdje je definiran rezultat,a ne rad i slično.

S ovim se slažem.

Ultimativno Zlo kaže:

Pa, dokle god ste u stalnom radnom odnosu, zaposleni na ugovor o radu, a obračunska jedinica kod izraćuna plaće vam ja jedan sat, nećete ni raditi od doma.
Nisu ni poslodavci baš vesla sisali

Ne kužim što je sporno? Ionako će poslodavac na kraju zaraditi na rezultatu tvog rada, a ne vremenu koje s ti utroišio da ga napraviš. Da sam ja poslodavac, ako ja od tebe očekujem da nešto napraviš i dam ti rok, a ti radiš od kuće, briga me hoćeš ti to sve napraviti za jedan sat, a ostalih 7 hladiti jaja, li nećeš danas raditi ništa, pa ćeš sutra od jutra do mraka, važno je da se u petak(ii neki drugi dan) vidi što si napravio. Samo se bojim da to neće zaživjeti dok ne dođe do smjene generacija.

[Vojky]

GemsBond kaže:

Ima smisla, smanjimo radni dan na 6 sati kako bi se otvorilo prostora za zapošljavanje svih nezaposlenih, a kad više neće biti nezaposlenih, poslodavci će morati biti pametniji, pa bi se lako dogodilo da nam plaće s 6 radnih sati budu veće nego ove sadašnje koje dobivamo za 8 sati rada.

Francuska ima kraće radno vrijeme od Njemačke i puno više problema s nezaposlenošću. U USA se još više radi, ali je i još manje nezaposlenih. Dakle - koleracija praktično ne postoji. Osim obratna - što više sati na poslu, to manje nezaposlenih.

Današnji sustav rada sve se manje oslanja na klasično radno vrijeme, jer su radni procesi jednostavno takvi. Smanjenje radnog vremena kao prvo generira manje plaće. A tehnički, najviše bi se primjenjivalo u trgovini i klasičnoj industriji, gdje su plaće ionako niske. Znači, u konačnici bi oni u trgovinama i tvornicama koji su i sada najmanje plaćeni imali još manje, dok bi oni koji imaju obrte ili obavljaju intelektualne poslove radili jednako. Samo bi se povećale socijalne razlike.

Eventualno bi dio onih iz javnog sektora mogao više fušarit.

[Alberto69]

Vidim da se presipanje iz supljeg u prazno naziva radom, ali neka.

Nego, prvi biznis koji se obavljao doma je prostitucija. Sto se Hrvatske tice jos uvijek smo na tom stadiju.

[GemsBond]

Skoro su dvije godine prošle otkad je pokrenuta tema o skraćivanju radnog vremena na 6 sati dnevno, evo danas članak na tu temu.

Link http://www.h-alter.org/vijesti/ljuds...-radno-vrijeme

[judolino]

Vojky kaže:

Francuska ima kraće radno vrijeme od Njemačke i puno više problema s nezaposlenošću. U USA se još više radi, ali je i još manje nezaposlenih. Dakle - koleracija praktično ne postoji. Osim obratna - što više sati na poslu, to manje nezaposlenih.

Današnji sustav rada sve se manje oslanja na klasično radno vrijeme, jer su radni procesi jednostavno takvi. Smanjenje radnog vremena kao prvo generira manje plaće. A tehnički, najviše bi se primjenjivalo u trgovini i klasičnoj industriji, gdje su plaće ionako niske. Znači, u konačnici bi oni u trgovinama i tvornicama koji su i sada najmanje plaćeni imali još manje, dok bi oni koji imaju obrte ili obavljaju intelektualne poslove radili jednako. Samo bi se povećale socijalne razlike.

Eventualno bi dio onih iz javnog sektora mogao više fušarit.

Teorija ti ne drži vodu.

Plaće su niske jer je pun kurac nezaposlenih. Uz šestosatno radno vrijeme nezaposlenost bi se drastično smanjila, a plaće, ako bi se u početku i smanjile, naposljetku bi morale porasti jer poslodavci ne bi mogli kenjati kako "ima na birou tko hoće, ako ti nećeš".

Sasvim je jasno da bi šestosatno radno vrijeme smanjilo kapitalistima manevarski prostor, a vjerojatno i profit - i zato kapitalisti ne žele pristati na to.

[Vojky]

judolino kaže:

Teorija ti ne drži vodu.

Plaće su niske jer je pun kurac nezaposlenih. Uz šestosatno radno vrijeme nezaposlenost bi se drastično smanjila, a plaće, ako bi se u početku i smanjile, naposljetku bi morale porasti jer poslodavci ne bi mogli kenjati kako "ima na birou tko hoće, ako ti nećeš".

Ja govorim o praksi. U Americi se najviše radi (ne samo po broju sati, već nema niti europskog porodiljnog, pa niti zakonski definiranog godišnjeg odmora), pa imaju nezaposlenost 5-7-8%, s time da se ova zadnja smatra jako viskom.

Jednostavno - ne postoji korelacija između duljine radnog dana i nezaposlenosti.

Dodatno, danas sve manje ljudi radi tako - posebno oni u bolje plaćenim zanimanjima koji "guraju" cijeli sustav. Moje šefove u biti ne zanima previše koliko sati radim. Imam zadatak i imam rokove i to je to. Ograničenje radnog vremena bi se odnosilo na javne službe i one koji rade klasične nisko plaćene poslove, tipa prodavači u trgovinama. Samo bi se povećao nerad državne službe i smanjile plaće trgovaca i sličnih zanimanja.

judolino kaže:

Sasvim je jasno da bi šestosatno radno vrijeme smanjilo kapitalistima manevarski prostor, a vjerojatno i profit - i zato kapitalisti ne žele pristati na to.

Nikakav problem - osnuješ firmu i ugovoriš s radnicima 6 satno radno vrijeme. Osim toga, nepuno radno vrijeme je sasvim uobičajena pojava u europskim državama. Imaš malu djecu, neku rentu, ne trebaš raditi 8 sati - ugovoriš manje.

[judolino]

Gle, Vojky, nitko te ne tjera da čitaš moje postove. Vidim da su teški za tvoje kapacitete, zato ti je bolje izbjegavati ih. A bit će i manje trolanja tipa "nema problema, osnuj firmu blablabla". I to vrlo jadnog i prizemnog trolanja, jer je kolega već objasnio na temi probleme s radnim stažom, što ti vrlo uspješno ignoriraš, kao što uostalom ignoriraš sve što ti ne ide niz dlaku.

Ja sam svoje teze obrazložio, a tebi preostaje samo nemoćno trolanje i prosipanje bisera u stilu:

Jednostavno - ne postoji korelacija između duljine radnog dana i nezaposlenosti.

Ako takve bureke možeš servirati svojim, očito ne baš pretjerano bistrim poslodavcima, to ne znači da je baš svatko budala koja će popušiti te kapitalističke floskule.

[Vojky]

judolino kaže:

Gle, Vojky, nitko te ne tjera da čitaš moje postove. Vidim da su teški za tvoje kapacitete, zato ti je bolje izbjegavati ih. A bit će i manje trolanja tipa "nema problema, osnuj firmu blablabla". I to vrlo jadnog i prizemnog trolanja, jer je kolega već objasnio na temi probleme s radnim stažom, što ti vrlo uspješno ignoriraš, kao što uostalom ignoriraš sve što ti ne ide niz dlaku.

Ja iznosim činjenice - to što se tebi ne sviđaju, to je tvoj problem. Ja ti baš eto volim u ovim raspravama iznositi činjenice, brojčice i što više brojčica... Duljina rada nije u korelaciji sa stupnjem nezaposlenosti. Ameri puno rade i imaju malu nezaposlenost, Francuzi bitno manje rade i imaju puno veću nezaposlenost. SAD ima jednu od najmanjih stopa nezaposlenosti u svijetu i još uvoze radnu snagu. Jednostavno, kvalitetno uređeno društvo generira radna mjesta, ono koje nije tako uređeno - neće mu pomoći da se manje radi i siromaštvo više dijeli.

Ali, kažem, ti si slobodan urediti da radiš 2-4-6 sati, i svatko tko to želi - jer to omogućava sadašnji Zakon o radu. Uostalom, čak i u javnoj službi (prosvjeta) dosta ljudi radi nepuno radno vrijeme jer jednostavno nema pune satnice.

Budućnost bi trebala ići da se ukine to glupo ograničenje na 8 sati, kako bi ljudi u nekim okvirima mogli raditi koliko im se ćeftne - ako sam mlad i nemam obitelji i hoću zaraditi za npr. novi auto ili putovanje, zašto ne bih legalno mogao raditi 50 ili 60 sati? To nema što biti pitanje državne regulative da me lupa po glavi ako želim raditi i zaraditi. Pitanje državne regulative je samo da me se na to ne prisiljava.

[felixx]

judolino kaže:

Ako takve bureke možeš servirati svojim, očito ne baš pretjerano bistrim poslodavcima, to ne znači da je baš svatko budala koja će popušiti te kapitalističke floskule.

Eto, ti 'ne baš pretjerano bistri' poslodavci već neko vrijeme ne žele investirati. Otpuštaju radnike umjesto da ih lijepo izrabljuju. Baš su budale.

Judolino,
zašto se svi vi ekstremni ljevičari tako zapjenite kad vam se predloži da sami osnujete firmu i pokažete kako se dobro radi i ne 'izrabljuje' radnike ?
Kako se puno bolje plaća radnike a oni sretni i zadovoljni rade puno bolje i uništavaju kapitalističku izrabljivačku konkurenciju?

Mislim, to je sasvim fer prijedlog.
Ako ja eto po tebi ne znam nešto raditi a ti tvrdiš da znaš bolje - izvoli, pokaži i dokaži!

[pukovnikz]

judolino kaže:

Teorija ti ne drži vodu.

Plaće su niske jer je pun kurac nezaposlenih. Uz šestosatno radno vrijeme nezaposlenost bi se drastično smanjila, a plaće, ako bi se u početku i smanjile, naposljetku bi morale porasti jer poslodavci ne bi mogli kenjati kako "ima na birou tko hoće, ako ti nećeš".

Sasvim je jasno da bi šestosatno radno vrijeme smanjilo kapitalistima manevarski prostor, a vjerojatno i profit - i zato kapitalisti ne žele pristati na to.

U potpunosti se slažem!

[pukovnikz]

felixx kaže:

Eto, ti 'ne baš pretjerano bistri' poslodavci već neko vrijeme ne žele investirati. Otpuštaju radnike umjesto da ih lijepo izrabljuju. Baš su budale.

Judolino,
zašto se svi vi ekstremni ljevičari tako zapjenite kad vam se predloži da sami osnujete firmu i pokažete kako se dobro radi i ne 'izrabljuje' radnike ?
Kako se puno bolje plaća radnike a oni sretni i zadovoljni rade puno bolje i uništavaju kapitalističku izrabljivačku konkurenciju?

Mislim, to je sasvim fer prijedlog.
Ako ja eto po tebi ne znam nešto raditi a ti tvrdiš da znaš bolje - izvoli, pokaži i dokaži!

Ma nisu svi poslodavci isti.

Poslodavca koji stvara dodanu vrijednost, koji zapošljava, treba ga držati kao kap vode na dlanu i poticati takve poslodavce.

Negativni su oni koji kupe od države, otpuste radnike i sjebu proizvodnju ili oni koji kroz JPP pružaju državi neke svoje usluge.

A poslodavce prave možemo dobiti kada prestanome preferirati uvozni lobi

[pukovnikz]

Broj radnih sati je u biti političko (više ideološko) pitanje, a ovisi o tome dali vlada preferira kapital ili rad.

Kapital spušta cijenu rada povećanjem nezaposlenosti, jer kako će neki obiteljski čovjek konkurirati nekom mladom radniku kojeg financiraju roditelji, a radio bi za 1600 kn, obiteljski čovjek ne može raditi za tu cifru, jer bi mu dijete umrlo od gladi.

[Vojky]

felixx kaže:

Mislim, to je sasvim fer prijedlog.
Ako ja eto po tebi ne znam nešto raditi a ti tvrdiš da znaš bolje - izvoli, pokaži i dokaži!

Cijeli problem hrvatskih ljevičara je u tome što ne vjeruju u ono što pričaju. Ne zaboravi da postoje i zadruge, gdje se može i još više toga zajednički dogovoriti i upravljati i raditi koliko se želi.