Desničarska medijsko-propagandna mašinerija pred izbore u Hrvatskoj

[Kexx]

Mc Ozy kaže:

Evo, baš ovakvo razmišljanje je produkt desničarske promičbene mašinerije. I Njemačka ima tisuće grobnica s kostima svojih predaka, pa je morala zabraniti politički rad nacistima. To je učinila i YU i cijeli svijet. Zašto RH to ne napravi ? Zašto osobe koje javno zagovaraju nacifašizam imaju pravo javnog istupa ?

Nitko se u HR ne zalaže za uspostavu nacifašizma. Negativno gledanje na zločine počinjene od strane onih koji su nosili petokraku nije nacifašizam.
Nesporazum je u tome što je mnogim simpatizerima onih s petokrakom svaka kritika istih automatski nacifašizam. Ali nije. Ne kritizira se partizane, Tita i bivši režim zbog želje za nacifašizmom. Neki to jednostavno ne žele shvatiti.

[segregator]

bijeli prah kaže:

mi smo zemlja gdje je bivši premijer, vlada štitila ubojice ljudi moji, ubojice iz totalitarnog režima i to u 21.st.To ima samo u nas i takvi su nam premijeri i vlade i vi očekujete nekakvo okretanje budućnosti. to je tako nenormalno i zastrašujuće

Samo kod nas? Misliš?

http://www.politikaplus.com/mobile/n...ickog-zlocinca

"Njemačka traži izručenje Josipa Perkovića zbog sumnje da je na njenom tlu ubio Stjepana Đurekovića 1983. godine, a istodobno ne želi izručiti Danskoj nacističkog zločinca koji je otvoreno priznao zločin za koji ga se proglasilo krivim u odsustvu."

[kajzen]

segregator kaže:

Samo kod nas? Misliš?

http://www.politikaplus.com/mobile/n...ickog-zlocinca

"Njemačka traži izručenje Josipa Perkovića zbog sumnje da je na njenom tlu ubio Stjepana Đurekovića 1983. godine, a istodobno ne želi izručiti Danskoj nacističkog zločinca koji je otvoreno priznao zločin za koji ga se proglasilo krivim u odsustvu."

udbaši nisu naš, nego jugoslavenski ološ

[fgzcvijetic]

kajzen kaže:

udbaši nisu naš, nego jugoslavenski ološ

Ma, u pravu si. Idiotizam nije naš već globalni problem.

[judolino]

Danchy55 kaže:

Ne, iako je taj referendum bio i jest potpuno besmislen, mislim da nije bio medijski dobro praćen i mislim da je jedna opcija, ona koja je bila protiv ekskluziviranja braka kao hetero zajednice, imala znatno bolji medijski tretman.

Ali, pobogu, iz takvog stanja stvari kreirati poveznicu prema jugofilstvu, komunizmu, "obnovi" Jugoslavije, je besmisleno.

Jedno je imati protivnika s kojim se ne slažeš jer je to normalna pojava u političkoj utakmici, ali nekoga kvalificirati "nenarodnim", "nedomoljubnim" monopolizirajući pravo na te atribute doista jest osporavanje prava na političku egzistenciju te programatski uvod za kasnije političke progone. Riječju, ideološki temelj za totalotaritam.

A to stalno čine desničarski komentatori. Svaki jebeni dan.

Drugim riječima, ne doživaljavaju borbu u političkoj areni kao sukob oko suprotstavljenih vrednota kao normalno neslaganje u političkoj zajednici, već isto svode na egzistencijalno pitanje opstanka u kojem se politički suparnik promatra kao egzistencijalni protivnik s negiranjem njegova prava na pristup demokratskim potenacijalima zemlje, baš kao što su činili komunisti s buržoazijom.

"Nisu htjeli Hrvatsku" "Ne vole Hrvatsku", takva i slična promišljanja proizlaze iz tekstova tzv desnih komentatora - sorry, ekipo, ali to je temelj za totalitarizam i isključivanje dijela demosa iz prava na pristup političkoj utakmici. A ako to ne vidite, kao što komunisti to nisu vidjeli u odnosu na građanstvo, već ste postali posjednici jedine Istine, jedinog Dobra - a time i totalitaristi.

A taj totalitarizam ima i ime - osobno, mislim da ga je najprikladnije nazvati klerofašizmom.

Honey 1 kaže:

To možemo objasniti konstantim pričama o fašizmu koji dolazi s lijeve strane. Korištenje izraza "katolibani", "rvatska" i sl...
Te 2 struje se konstantno vrte u krug.

Da fašista u Hrvatskoj nema, ne bi se ni razgovaralo o njima.
S druge strane, novotvorenice koje si spomenula vrlo su praktične kada treba opisati nekoga poput onog besramnog popa koji žene praktično izjednačava sa životinjama ili tzv. velike domoljube koji Hrvatskoj rade daleko više štete nego koristi.

kajzen kaže:

udbaši nisu naš, nego jugoslavenski ološ

Tako je, tamo nije bilo Hrvata, a Hrvatska nikad nije bila u Jugi... :klap:

[satnik]

Mc Ozy kaže:

Zašto osobe koje javno zagovaraju nacifašizam imaju pravo javnog istupa ?

Valjda iz istog razloga zašto i ostali radikalni ljevičari ili desničari poput komunista ili anarhista imaju to pravo, zbog slobode govora. A zašto ti misliš da imaš pravo silom zatirati onaj govor koji ti se ne sviđa?

[Mc Ozy]

Danchy55 kaže:

"Nisu htjeli Hrvatsku" "Ne vole Hrvatsku", takva i slična promišljanja proizlaze iz tekstova tzv desnih komentatora - sorry, ekipo, ali to je temelj za totalitarizam

Tako je, nismo htjeli njihovu Hrvatsku, nismo htjeli NDH, ne želimo je ni danas kad je forsirano ustašiziraju, jer im Tuđmanova ostavština nije dovoljno "U". Mašinerija radi, a ljevica je razotkriva, s ponosom za povijest.

Kexx kaže:

Nitko se u HR ne zalaže za uspostavu nacifašizma. Negativno gledanje na zločine počinjene od strane onih koji su nosili petokraku nije nacifašizam.
Nesporazum je u tome što je mnogim simpatizerima onih s petokrakom svaka kritika istih automatski nacifašizam. Ali nije. Ne kritizira se partizane, Tita i bivši režim zbog želje za nacifašizmom. Neki to jednostavno ne žele shvatiti.

Točno, malo tko se ili nitko otvoreno ne zalaže za nacifašizam, ali upravo to radi zabrinjavajući dio institucija, političara i "intelektualaca" podržan od zabrinjavajućeg dijela rvata.

Naravno da kritika Tita nije automatski ustaštvo, u pravu si, ali kad je začinjena crnom bojom, "gardama", ZDS, naricanjem na Blajburgu nad ustašama kao nevinim žrtvama ... i nizom detalja koji ukazuju na identifikaciju s ustaštvom, to se može shvatiti samo kao ono što jest - ustaštvo, najgori nacifašizam prožet mržnjom prema Srbima (manje) i hrvatskim "komunistima".

Uvjerljivost kritike YU režima možete postići jedino kad se odrečete NDH, Pavelića, ustaštva, ZDS, bijelog početnog itd. nedvosmisleno, dugoročno i bez spominjanja partizana, komunista, "svi smo isti", "govna smo, ali i vi ste" i sl. i onda kao demokrate, kapitalisti, demokršćani, kritizirajte koliko hoćete, imat ćemo zdravu, zanimljivu polemiku. Ovako nas odmah odvučete na Blajburg i ispadate ono što vjerojatno niste svi - ustaše !

[kradem]

Mc Ozy kaže:

Ovako nas odmah odvučete na Blajburg i ispadate ono što vjerojatno niste svi - ustaše !

Shvaćaš li kako je Bleiburg zapravo samo pragmatično, a ne historijsko obilježje? Naime na Bleiburgu se komemorirao Križni put jer se nigdje u RH nije smjelo komemorirati.

[ĐakaNG]

Mc Ozy kaže:

Naravno da kritika Tita nije automatski ustaštvo, u pravu si, ali kad je začinjena crnom bojom, "gardama", ZDS, naricanjem na Blajburgu nad ustašama kao nevinim žrtvama ... i nizom detalja koji ukazuju na identifikaciju s ustaštvom, to se može shvatiti samo kao ono što jest - ustaštvo, najgori nacifašizam prožet mržnjom prema Srbima (manje) i hrvatskim "komunistima".

Uvjerljivost kritike YU režima možete postići jedino kad se odrečete NDH, Pavelića, ustaštva, ZDS, bijelog početnog itd. nedvosmisleno, dugoročno i bez spominjanja partizana, komunista, "svi smo isti", "govna smo, ali i vi ste" i sl. i onda kao demokrate, kapitalisti, demokršćani, kritizirajte koliko hoćete, imat ćemo zdravu, zanimljivu polemiku. Ovako nas odmah odvučete na Blajburg i ispadate ono što vjerojatno niste svi - ustaše !

Ne znači da je svaki ustaša zločinac. To dok ne uđe u vaš mentalni sklop neće ništa biti riješeno. Kada netko ode na komemoraciju u Jasenovac, žali li on za Pavlom Đurišićem i njegovim četnicima koji su ubijeni ondje ili za nevinim žrtvama?

Zašto bi se odricali bijelog polja? Nema jednog jedinog razloga. Grb s početnim bijelim poljem je bio služben jedno vrijeme u RH, a i sam Tuđman je npr. '91 u Sarajevu govorio dok je iza sebe imao zastavu s početnim bijelim poljem. To što vi pokušavate prikazati kao fašizam je vaša sramota. U isto vrijeme ne osuđujete što se u Kumrovcu nose zastave sa zvijezdom petokrakom koja je rušila Hrvatsku '91.

Nema razgovora s ovakvim ljevičarima koji veličaju Tita, a pljuju po Tuđmanu ma kakav god da je on bio. Štoviše, vjeruju u svakakve bajke tipa Karađorđevo itd. sve zato što im je nestala Jugoslavija.

[kradem]

ĐakaNG kaže:

Zašto bi se odricali bijelog polja? Nema jednog jedinog razloga. Grb s početnim bijelim poljem je bio služben jedno vrijeme u RH

Ovo je prikrivanje istine - jedini period kada je prvo bijelo polje bilo legitimno u ovoj državi jest onaj [kratki] period kad raspored polja nije bio zakonski definiran.

[ĐakaNG]

kradem kaže:

Ovo je prikrivanje istine - jedini period kada je prvo bijelo polje bilo legitimno u ovoj državi jest onaj [kratki] period kad raspored polja nije bio zakonski definiran.

Zastava s kojim početnim poljem je postavljena ispred Sabora nakon skidanja petokrake?

Sramota je da se u RH u 2016. mora opravdavati upotreba grba s bijelim poljem, ali zato kada se na hrvatsku trobojnicu stavi kukasti križ onda je to "sloboda govora i medija".

[Mc Ozy]

ĐakaNG kaže:

Ne znači da je svaki ustaša zločinac. To dok ne uđe u vaš mentalni sklop neće ništa biti riješeno. Kada netko ode na komemoraciju u Jasenovac, žali li on za Pavlom Đurišićem i njegovim četnicima koji su ubijeni ondje ili za nevinim žrtvama?

Zašto bi se odricali bijelog polja? Nema jednog jedinog razloga. Grb s početnim bijelim poljem je bio služben jedno vrijeme u RH, a i sam Tuđman je npr. '91 u Sarajevu govorio dok je iza sebe imao zastavu s početnim bijelim poljem. To što vi pokušavate prikazati kao fašizam je vaša sramota. U isto vrijeme ne osuđujete što se u Kumrovcu nose zastave sa zvijezdom petokrakom koja je rušila Hrvatsku '91.

Nema razgovora s ovakvim ljevičarima koji veličaju Tita, a pljuju po Tuđmanu ma kakav god da je on bio. Štoviše, vjeruju u svakakve bajke tipa Karađorđevo itd. sve zato što im je nestala Jugoslavija.

O bajkama tipa Karađorđevo svjedoče najbliži Tuđmanovi suradnici iz prvih dana devedesetih, a potvrđuju kasniji događaji. Zatvoren krug,tu je i UPP mašinerija nemoćna.

Ovo s bijelim poljem ti je bijedan pokušaj. Razumijem lutanja prvih mjeseci nepriznate RH, ali danas kad postoji službeni, ustavom propisani grb, svako isticanje bijelog polja je čisto ustaštvo, nemojmo se muljati. Zašto bi netko forsirao bijelo, a ima prekrasan, legitiman i propisan grb RH? Sav sam u crnom, nameni grb s bijelim poljem, derem se ZDS, ali nisam ustaša. Jel? Šta još fali? Nabrušena kama? Bi li onda priznali ustaštvo? Vjerojatno ne.I tu mašinerija šteka, ali vi uporni.

U Kumrovcu se slavi partizanska zvijezda, Titova, a ne Šljivančaninova koja je prvom prilikom zamijenjena kokardom. E sad, to što je Tito pobio ustaše koje je stigo, a vama je to zločin, time se sami svrstavate, a mašinerija ima grdni zadatak prikazati ustaše, vojne i civilne nevinim žrtvama. Tako vas gledajuć razumijem vašu mržnju prema zvijezdi. Pokušajte s nekih drugih pozicija, nikako "U" ili NDH.

Ne možeš uspoređivati nevine žrtve Jasenovca i "nevine" s Blajburga. Osim toga bitno je što je bilo prvo, pa uzrokovalo ono drugo. I da, svaki ustaša, vojak ili civil u službi NDH jest zločinac, jer je dragovoljac u službi zločina. Civil-ideolog koji mrava nije zgazio je veći zločinac od svih "Maksovih mesara", a i logističar koji im je nabavljao i brusio kame, slao logoraše jest zločinac.

Mašinerija radi sizifov, uzaludan posao, čak kontraproduktivan, bolje bi vam bilo šutjeti o tome, praviti se demokršćanima, pravašima, a ne se pravit grbavima !

[ĐakaNG]

Mc Ozy kaže:

O bajkama tipa Karađorđevo svjedoče najbliži Tuđmanovi suradnici iz prvih dana devedesetih, a potvrđuju kasniji događaji. Zatvoren krug,tu je i UPP mašinerija nemoćna.

Stipe Mesić jel
Nisam vidio tu provedbu na terenu. Pravi Tuđman maher bio. Dogovori se s Miloševićem i onda mu ovaj popali pola države, a godinu dana kasnije u Bosni naoružava Armiju BiH i priznaje BiH. Strašan Tuđman bio.

Mc Ozy kaže:

Ovo s bijelim poljem ti je bijedan pokušaj. Razumijem lutanja prvih mjeseci nepriznate RH, ali danas kad postoji službeni, ustavom propisani grb, svako isticanje bijelog polja je čisto ustaštvo, nemojmo se muljati. Zašto bi netko forsirao bijelo, a ima prekrasan, legitiman i propisan grb RH? Sav sam u crnom, nameni grb s bijelim poljem, derem se ZDS, ali nisam ustaša. Jel? Šta još fali? Nabrušena kama? Bi li onda priznali ustaštvo? Vjerojatno ne.I tu mašinerija šteka, ali vi uporni.

Znači Tuđman je u Sarajevu bio ustaša kada je držao govor ispred zastave s bijelim poljem?
Kako to da i crveno polje nije ustaško? I to su ustaše koristile.
Hrvatska trobojnica isto nije ustaška? Po vama ljevičarima bi to ipak trebalo biti "ustaškije" jer je trobojnica iz 1848., a grb s bijelim poljem par stoljeća ranije.

Mc Ozy kaže:

U Kumrovcu se slavi partizanska zvijezda, Titova, a ne Šljivančaninova koja je prvom prilikom zamijenjena kokardom. E sad, to što je Tito pobio ustaše koje je stigo, a vama je to zločin, time se sami svrstavate, a mašinerija ima grdni zadatak prikazati ustaše, vojne i civilne nevinim žrtvama. Tako vas gledajuć razumijem vašu mržnju prema zvijezdi. Pokušajte s nekih drugih pozicija, nikako "U" ili NDH.

Znači zvijezda iz WW2 i iz DR nisu iste? Kako to onda da su po vama jugoljevičarima ZDS iz WW2 i iz DR isti tj. po vama predstavljaju fašizam?
Na čelu JNA je u to vrijeme Kadijević, Titov borac koji je nosio tu, kako ti kažeš, Titovu partizansku zvijezdu.
Simo Dubajić, koljač Hrvata u Sloveniji, je još '89. dao podršku Miloševiću. Taj je isto nosio "Titovu" zvijezdu.

Jeftin pokušaj branjenja tog koljača. Na Bleiburgu je bilo masu civila, a i pitanje je koliko je tih ustaša bilo zločinaca. Ne zanima mene to vaše revolucionarno pravo gdje je svatko tko je protiv vas zločinac.

Mc Ozy kaže:

Ne možeš uspoređivati nevine žrtve Jasenovca i "nevine" s Blajburga. Osim toga bitno je što je bilo prvo, pa uzrokovalo ono drugo. I da, svaki ustaša, vojak ili civil u službi NDH jest zločinac, jer je dragovoljac u službi zločina. Civil-ideolog koji mrava nije zgazio je veći zločinac od svih "Maksovih mesara", a i logističar koji im je nabavljao i brusio kame, slao logoraše jest zločinac.

Bitno je što je bilo prvo? Hoćemo se vratiti na događaje iz 1928.? Ili možda ubojstva istočnohercegovačkih muslimana na početku Kraljevine SHS? Može li se time opravdati što su 20 godina kasnije muslimani pobili Srbe onog kraja? Ako ćemo se i striktno držati WW2, onda su prvi bili srpski zločini u Travanjskom ratu.
Tvojom logikom je svaki partizan zločinac jer je u službi zločina. Partizansko vodstvo je svoje namjere jasno iskazalo krajem '41. kada su svojim zločinima stanovništvo istočne Hercegovine natjerali u četnike.
Neću ni spominjati bratimljenje s četnicima u istočnoj Bosni gdje su žestoko najebali muslimani.

[kradem]

ĐakaNG kaže:

Zastava s kojim početnim poljem je postavljena ispred Sabora nakon skidanja petokrake?

Nebitno za ovo što ti govorim, odnosno za ovo tvoje "Grb s početnim bijelim poljem je bio služben jedno vrijeme u RH" što je poluistina, odnosno samim time i neistina - raspored polja po boji je u navedeno vrijeme bio proizvoljan.

Sramota je da se u RH u 2016. mora opravdavati upotreba grba s bijelim poljem, ali zato kada se na hrvatsku trobojnicu stavi kukasti križ onda je to "sloboda govora i medija".

Ne ulazim u to, samo te upozoravam na pogrešan pristup gdje ideš s potpuno istim načinom preko poluistina i neistina kontrirati baš onoj politici koja se "proslavila" takvom retorikom, a tu mislim na one koje se najbolje opisuje s "antifašisti" (navodnici obavezni).

[ĐakaNG]

kradem kaže:

Nebitno za ovo što ti govorim, odnosno za ovo tvoje "Grb s početnim bijelim poljem je bio služben jedno vrijeme u RH" što je poluistina, odnosno samim time i neistina - raspored polja po boji je u navedeno vrijeme bio proizvoljan.

Ne ulazim u to, samo te upozoravam na pogrešan pristup gdje ideš s potpuno istim načinom preko poluistina i neistina kontrirati baš onoj politici koja se "proslavila" takvom retorikom, a tu mislim na one koje se najbolje opisuje s "antifašisti" (navodnici obavezni).

Prihvaćam kritiku

[kradem]

Mc Ozy kaže:

U Kumrovcu se slavi partizanska zvijezda, Titova,

Khm, slavi se komunistička zvijezda, ni "partizanska", ni "Titova".

Kao što svastika nije ni njemačka, ni indijska, nego kad je pričvrlje bilo gdje u Europi uvijek je i samo nacistička.

P.S. uz, naravno, izuzetak koji potvrđuje pravilo, kako svastiku mogu pričvrljiti, da ne kažem zapaliti, Ostojićevi "antifašisti" u cilju "legitimne", da ne kažem tradicionalne, diskreditacije protivnika

[u prolazu]

Mc Ozy kaže:

Ovo s bijelim poljem ti je bijedan pokušaj. Razumijem lutanja prvih mjeseci nepriznate RH, ali danas kad postoji službeni, ustavom propisani grb, svako isticanje bijelog polja je čisto ustaštvo, nemojmo se muljati

Ma to su gluposti!
http://www.trekearth.com/gallery/Eur...oto1125416.htm

Bila sahovnica sa bijelim ili crvenim poljem ona je hrvatska!!!

Meni je jednako draga i zastava RH u kojoj sahovnica ima prvo crveno kao i zastava Herceg-Bosne koja ima prvo bijelo polje.

[Gošća]

Neki dan čitam po stranim medijima nešto i tamo jedan tip, stranac, pita jel istina ono što je čuo da naš grb ima prvo crveno polje kad smo okupirani, a bijelo kad smo slobodni.

[deckozgslavonac]

Gošća kaže:

Neki dan čitam po stranim medijima nešto i tamo jedan tip, stranac, pita jel istina ono što je čuo da naš grb ima prvo crveno polje kad smo okupirani, a bijelo kad smo slobodni.

Da svojevrsni smo fenomen u svijetu što se grba tiče.

A tko zna kako je krenulo možda se pojavi inicijativa da se promjeni službeni grb...

[Mc Ozy]

To prvo treba dobro odraditi PP mašinerija, pa promjena ustava, moglo bi obzirom postoji ozbiljan dio rvata koji bi to podržali.

Ajd da sad ne pizdimo previše u off nestručnim analizama WW II, stavovi su nam ionako nepomirljivi, to ćemo na drugim temama, nego ođe je tema UPP mašinerija,predizborna jasno. Daklem tu je osim ovog foruma (dijela forumaša), HTV, većina medija, Crkva u rvata i Kolindica naravno, te javni istupi adezetovaca u kampanji. Ima li još tko ili što? Moćan protivnik ljevici kojoj ću ja ipak dati svoj glas, ali priželjkujem da HDZ i Most formiraju vladu, jer mislim da je skoro svejedno tko će doći na vlast, nama ionako nema spasa, ali bi bilo daleko zanimljivije pratiti hrvanje adezeta i mosta, koliko će to potrajati, nego bezuspješne Milanovićeve pokušaje da stavi u neku funkciju Tuđmanovu "drvenu peć" zvanu RH.

Pa onda kako će se Plenković nositi s nastavkom ustašizacije države i društva, jer očito po odlasku Karamarka neke druge snage, pametnije,ozbiljnije, opasnije nastavljaju U aktivnosti, velik poso za "mašineriju", pa kako će i da li će na sve to reagirati EK, Bruxeles, kamo će ići "sukob" sa srbijom, hoće li se krajnja desnica homogenizirati, sad je šansa, hoće li se predizborna akcija mašinerije odraziti na previranja unutar HDZ, hoće li jastrebovi popušiti Plenkovićev relativizirajući, neodređeni i nedorečeni eurobirokratizam, hoće li mašinerija pritisnuti Plenkovića i Most glede lustracije ... jbt super zanimljivo, bolje od HNL i LP zajedno.

Ne spominjem ođe ekonomiju iako o njoj "mašinerija" isto tako klopoće, jer mislim da će se ona gibati uglavnom po globalnoj inerciji, a mi ćemo i dalje ostajati bez vanjskih investicija, na turizmu i nešto love iz EU fondova, a vlast će sve slučajno pozitivne pokazatelje pripisivati sebi, a loše nasljeđu od prethodnika, i dalje se zaduživati i reprogramirati, mašinerija će i na dalje, poslije izbora producirati brojne afere, sdpove naravno, pa će bit zanimljivo pratiti pušione i kmečanje o svemoćnoj udbi, reakcije policije, uskoka, dorha na rečeno i epiloge bajnog nam sudstva na stotine aferaških miljuna, a tek Kolindini biseri koji se očekuju, pa Ustavni nam Sud...
velik, ogroman posal za PP mašineriju, a nama zanimljivo dokle to sve može ići !?

E, dosta sam trolao, nadam se da smo natrag na temi.