Systema!?

[Pizd3k]

Siniša Petrić kaže:

Nešto malo više "razglabanja" o sistemi imaš na topiku:
https://www.forum.hr/showthread.php?t=346889

Što se tiče licenciranosti, odnosno nelicenciranosti, u Hrvatskoj također ne postoji ni jedan licencirani BJJ instruktor, pa ipak klubovi postoje, dečki rade.

Na isti način na koji funkcioniraju BJJ klubovi (bez majstora), funkcionira i klub systeme u Splitu. Imaju svog mentora, koji je licencirani instruktor i koji povremeno dolazi i drži seminare.

Svi jači BJJ klubovi u Hrvatskoj pod okriljem su velikih klubova na svjetskoj razini. Alliance, Gracie Barra, Edson Carvalho, Team Werdum.

A što se "majstorstva" tiće u BJJ -u je ipak malo teže dobiti crni pojas nego... recimo... u Aikido-u...

[H4ni8aLL]

Nemoj opet pocinjat s time. Jednako je tesko.

[Pizd3k]

On je prvi počeo...

[H4ni8aLL]

ki si ti tip

[sentinel]

Siniša Petrić kaže:

Dakle, ja sam napisao Dragiša Jocić, 6. dan AIKIKAI, nisam napisao Zoran Jocić 6. dan realni aikido. Ponavljam: Dragiša Jocić, 6. dan AIKIKAI:

Dragisa Jocic,
a native of Beograd, Serbia, started training Aikido in 1973. His Aikido vision has
been influenced mainly by three Sensei: H. Tada (9th Dan) was his source of
inspiration for the spiritual & mental aspects of Aikido and for Kokyu
Techniques; Y. Fujimoto (7th Dan) gave him neat and wide Aikido techniques and
skilful Bokken & Jo. M. Ikeda (7th Dan) supported him in many different ways
after Dragisa moved to Berne, Switzerland. Dragisa has been working hard in the
last 30 years to develop his own Aikido way based on what he learned from his
teachers. His Aikido has become more inclusive, rich not only of technical
knowledge but also of personal one-to-one tuition where the student is followed
in relation to sensitivity, co-ordination, respiration, body mechanics & speed,
rhythm. Dragisa created his own original bokken/jo system, called S.I.C
(Suburi, Integration, Creation). With his wife Renata, an experienced 5th Dan
Aikido teacher, Dragisa runs the Berne Aikido Dojo in Switzerland. He is a
professional Aikido teacher.

Hvala, znam citati.
Samo sam pitao za neke informacije o njemu i njegovu radu, jer ne poznajem ni jedno od tog dvoga. Dok jedan drugi Jocic, kao i dragi mu soke Ljuba, prodaje maglu po Srbiji promovirajuci realno sranje, kome mozes dati realni komentar na rad kao sto i on moze uraditi realniju tehniku od realne.

[Gyonin]

iznenad84 kaže:

naravno da te nitko nece napast mlohav,nestabilan itd... to sto si vidio nije borba , to je samo metoda kako da se razvije fluidnost, kako izbacit covjeka iz ravnoteze bez snage itd.. to je samo metoda isto kao sto i thai chi ima "gurajuce ruke",wing chun ima "ruke koje razumiju tok energije"(chi sao) itd.. ali tebi je i to sranje

Aha, znaci sve sto se radi u toj vjestini je ubiti vjezbanje fluidnosti. Interesantno!

[Gyonin]

iznenad84 kaže:

nemam pojma ko je sta uzeo od koga. ima smisla trenirat jer sto je stvar zahtijevnija i teza to je nagrada veca kada savladas tu stvar.
ne kazem ja da samba ne valja,bv su oruzja a sva su oruzja dobra ovisno o situaciji u kojoj se nalazis(probaj usporedit dal je nuklearna bomba bolja od noza?) smeta mi kada netko sere po necemu o cemu nezna nis i nije to probao, to je ko da ja pricam o fimu koji nisam gledao.

Ha cuj, isto tako govno nemoras pojest da bi znao da je odvratno. Ma sve je to ok, tko voli, nek izvoli.

[Siniša Petrić]

Pizd3k kaže:

Svi jači BJJ klubovi u Hrvatskoj pod okriljem su velikih klubova na svjetskoj razini. Alliance, Gracie Barra, Edson Carvalho, Team Werdum.

To nije sporno. Upravo o tome je i bila riječ. Na isti način ni sistemaši nemaju "licenciranog" instruktora, ali imaju mentora koji ih prati, odnosno pod okriljem su neke organizacije na svjetskoj razini, a to im daje kredibilitet u okvirima dane vještine.

Pizd3k kaže:

A što se "majstorstva" tiće u BJJ -u je ipak malo teže dobiti crni pojas nego... recimo... u Aikido-u...

Ni to nije sporno. Treba najmanje dvostruko duže vremena. Međutim, ako crni pojas u BJJu označava formalni status instruktora, u Hrvatskoj ga nema, pa prema tome formalno nema ni instruktora (bez obzira na nivo znanja). Ista je priča i sa sistemom u Hrvatskoj (u formalnom smislu).

Kako su i BJJ i sistema u Hrvatskoj relativno mlade vještine, ova situacija je i razumljiva. Nekakav put razvoja uvijek kreće od grupice entuzijasta koja se samoobrazuje preko knjiga i video materijala, istraživanja, pokušaja i pogrešaka. Zatim se oformi studijska grupa koja ide pod okrilje neke veće organizacije, pokreće se mentorstvo, seminari, itd...i tek onda se nakon izobrazbe instruktora može govoriti o pravom klubu, naravno i dalje pod okriljem neke velike organizacije, poradi velike baze znanja.

Dečki iz sisteme (bar u Splitu) su negdje u drugoj fazi (slično kao BJJ), imaju mentora koji je instruktor neke veće organizacije itd, itd...

Usporedba sisteme i BJJa u Hrvatskoj je u mom postu napravljena na formalnom planu. Instruktori se ne rađaju, nego godinama stvaraju. Bez obzira što u jednom i drugom slučaju nema formalnog instruktora, legimitet ipak postoji i izjave "dečko je bio na par seminara i sad vodi klub" su apsolutno deplasirane, upravo radi ovog što si ti naveo u prvom dijelu svog posta.

[Siniša Petrić]

sentinel kaže:

Hvala, znam citati.
Samo sam pitao za neke informacije o njemu i njegovu radu, jer ne poznajem ni jedno od tog dvoga. Dok jedan drugi Jocic, kao i dragi mu soke Ljuba, prodaje maglu po Srbiji promovirajuci realno sranje, kome mozes dati realni komentar na rad kao sto i on moze uraditi realniju tehniku od realne.

Kakve sad veze ima Zoran Jocić sa Dragišom Jocićem?
To su dvije različite osobe.
Mi počnemo pričati o slonovima, a onda ti natrčiš sa tezom:
"...nisam dovoljno upućen u slonove, ali slon ima surlu, surla pomalo sliči na crva, a crvi se dijele..."...i onda udri po crvima.

Dragiša Jocić je instruktor i aikidoa (aikika) i sisteme i u tom kontekstu sam ga spomenuo (budući da je topik o sistemi).

Ako je eventualno Dragišin navrdeda Haralampije Zoranovoj navrbabi Paraskevi, bratučed po prvom kolenu preko teče Sofronija još uvijek na znači da obojica rade isti aikido (i sistemu)...što bi se dalo zaključiti iz eventualne genetske kompatibilnosti.

[iznenad84]

Gyonin kaže:

Ha cuj, isto tako govno nemoras pojest da bi znao da je odvratno. Ma sve je to ok, tko voli, nek izvoli.

istina,samo sto govna ne jede(skoro) nitko,pa nemoj ni ti,a systema se trenira naveliko

[iznenad84]

Gyonin kaže:

Aha, znaci sve sto se radi u toj vjestini je ubiti vjezbanje fluidnosti. Interesantno!

ma boga pitaj sta se sve razvija u toj vjestini, osjetio sam na svojoj koži neke systemine ideje i lude su skroz

[Pizd3k]

Siniša Petrić kaže:

...ako crni pojas u BJJu označava formalni status instruktora, u Hrvatskoj ga nema, pa prema tome formalno nema ni instruktora (bez obzira na nivo znanja). Ista je priča i sa sistemom u Hrvatskoj (u formalnom smislu).

U formalnom smislu u većini BJJ federacija školu mogu otvoriti i plavi/ljubičasti pojasevi te postati pridruženi članovi (affiliated). Smeđi/crni pojasevi mogu biti članovi federacije (members).

Postoji razlika između instruktora i majstora. Razlika je u tome što se u BJJ-u rezultati vide na natjecanjima a u Systemi se rezultati vide samo na bankovnom računu instruktora.

[iznenad84]

Pizd3k kaže:

U formalnom smislu u većini BJJ federacija školu mogu otvoriti i plavi/ljubičasti pojasevi te postati pridruženi članovi (affiliated). Smeđi/crni pojasevi mogu biti članovi federacije (members).

Postoji razlika između instruktora i majstora. Razlika je u tome što se u BJJ-u rezultati vide na natjecanjima a u Systemi se rezultati vide samo na bankovnom računu instruktora.

[tiger_in_the_house]

Nema borilačke vještine koja ne koristi fizičku snagu.

Systema je Max Payne :-)

[sentinel]

Siniša Petrić kaže:

Kakve sad veze ima Zoran Jocić sa Dragišom Jocićem?
To su dvije različite osobe.
Mi počnemo pričati o slonovima, a onda ti natrčiš sa tezom:
"...nisam dovoljno upućen u slonove, ali slon ima surlu, surla pomalo sliči na crva, a crvi se dijele..."...i onda udri po crvima.

Dragiša Jocić je instruktor i aikidoa (aikika) i sisteme i u tom kontekstu sam ga spomenuo (budući da je topik o sistemi).

Ako je eventualno Dragišin navrdeda Haralampije Zoranovoj navrbabi Paraskevi, bratučed po prvom kolenu preko teče Sofronija još uvijek na znači da obojica rade isti aikido (i sistemu)...što bi se dalo zaključiti iz eventualne genetske kompatibilnosti.

Moje najdublje i najiskrenije isprike, gospodine Kurtoazija, na pitanju i traženju informacija. Neću Vas više smetati u Vašem istresanju silnog intelekta po forumu. Nismo mi vrijedni Vašeg ogromnog znanja. Slobodno nastavite sa preseravanjem i zajebavanjem po nekom pitanju neinformiranih članova.

[Siniša Petrić]

Pizd3k kaže:

U formalnom smislu u većini BJJ federacija školu mogu otvoriti i plavi/ljubičasti pojasevi te postati pridruženi članovi
(affiliated). Smeđi/crni pojasevi mogu biti članovi federacije (members).

E da, pogledao sam malo organizacijsku strukturu. Punopravni član
fedracije mora imati trenera sa najmanje smeđim pojasom (ne znam ima li tko u Hrvatskoj smeđi pojas u BJJu).

Svi klubovi koje vode niže rangirani pojasevi su pridruženi. Slična je stvar kod ostalih vještina. Razlika može biti u nazivima: affiliated dojo, study group itd...

Uglavnom se stvar svodi na to da bez obzira na stupanj onoga koji vodi klub, ukoliko je pokriven mentorstvom odnosno nekom svjetskom organizacijom, klub ima kredibilitet. Ponavljam, paralela systeme i BJJa je bila samo na formalnom planu. Momci iz splitske systeme su pokriveni mentorstvom i velikom federacijom i njihov kredibilitet nije upitan, na isti način na koji nije upitan kredibilitet BJJ klubova u Hrvatskoj a koji su pridruženi članovi neke relevantne organizacije.

Pizd3k kaže:

Postoji razlika između instruktora i majstora. Razlika je u tome što se u BJJ-u rezultati vide na natjecanjima a u Systemi se rezultati vide samo na bankovnom računu instruktora.

E sad, to je stvar osobnog afiniteta. Treniranje bilo koje vještine iziskuje nekakva materijalna sredstva. Ako se nekom sviđa vještina bez natjecanja, rekreativno bavljenje tjelovježbom, razvijanje duha, puta, više razine svjesti, to je njegov osobni izbor. S druge strane, netko se želi okušati u sportskom natjecanju i na taj način provjeravati svoje mogućnosti..opet stvar osobnog izbora.

Naravno, natjecanja mogu biti različitog ranga. Profesionalni nastupi iziskuju daleko veća ulaganja (privatni satovi BJJa kod vrhunskih majstora koštaju i do 400 USD). Ta ulaganja se mogu isplatiti kod nastupa na vrhunskim turnirima, gdje fond nagrada pokriva i ulaganje i donosi zaradu...naravno ako si u samom vrhu.

Međutim, ako si otišao na amaterski turniri tipa "International Grappling Tournament" u sklopu manifestacije "Dani nohe" u Gornjoj Pakšovini, koje se održava na improviziranom borilištu u vatrogasnom domu, gdje lokalne ljepotice u demodiranim kostimima nose komad hamera formata A3 na kojem je napisan broj runde i gdje osvajač prvog mjesta u svojoj kategoriji dobija "zlatnu medalju" čija cijena ne prelazi 17.95 kuna skupa sa PDV-om i eventualnu nagradu sponzora "Zalogajnica kod Jureka" u vidu dvije porcije kotlovine s polama, onda se teško može reči da si pokrio ulaganje u svoj razvoj. Osim ako tapšanje po ramenu uz komentar: "Bravo Blaž, dobro si ga zagutil!" ne godi tvojoj taštini.

U tom slučaju mi se čini da je bavljenje nenatjecateljskim BV-ovima jednako ako ne čak i isplativije. Bar se ne moraš bojati da ćeš kod silaska s borilišta bosom nogom ugaziti na Pisavinu balegu.

[Siniša Petrić]

sentinel kaže:

Moje najdublje i najiskrenije isprike, gospodine Kurtoazija, na pitanju i traženju informacija. Neću Vas više smetati u Vašem istresanju silnog intelekta po forumu. Nismo mi vrijedni Vašeg ogromnog znanja. Slobodno nastavite sa preseravanjem i zajebavanjem po nekom pitanju neinformiranih članova.

Da si se stvarno htio informirati, onda ne bi napisao:

"Mozda sam nekada i cuo za Dragisu, samo nisam pretjerano obracao pozornost ili nesto. Medutim, znam za Zorana Jocica koji je 6. dan u realnom aikidou. Pa koliko se onda ozbiljno moze uzeti i njegov aikido i sistema? Ponavljam, sa njim nisam upoznat, ali jesam sa drugim Jocicem pa se ispricavam na predrasudama."

nego bi napisao:

"Nisam nikad čuo za Dragišu Jociću, možeš mi nešto više reči o njemu?"

Uvođenje novih likova, u vidu Zorana Jocića i njegovog mentora Ljube Vračarevića je nepotrebno i samo stvara zbrku u ionako već kompleksan topik o systemi.

[iznenad84]

tiger_in_the_house kaže:

Nema borilačke vještine koja ne koristi fizičku snagu.

Systema je Max Payne :-)

nema zivota bez fizicke snage

[H4ni8aLL]

iznenad84 kaže:

nema zivota bez fizicke snage

nema fizicke snage bez psihicke.

[Pizd3k]

Siniša Petrić kaže:

Međutim, ako si otišao na amaterski turniri tipa "International Grappling Tournament" u sklopu manifestacije "Dani nohe" u Gornjoj Pakšovini, koje se održava na improviziranom borilištu u vatrogasnom domu, gdje lokalne ljepotice u demodiranim kostimima nose komad hamera formata A3 na kojem je napisan broj runde i gdje osvajač prvog mjesta u svojoj kategoriji dobija "zlatnu medalju" čija cijena ne prelazi 17.95 kuna skupa sa PDV-om i eventualnu nagradu sponzora "Zalogajnica kod Jureka" u vidu dvije porcije kotlovine s polama, onda se teško može reči da si pokrio ulaganje u svoj razvoj. Osim ako tapšanje po ramenu uz komentar: "Bravo Blaž, dobro si ga zagutil!" ne godi tvojoj taštini.

Osim što si prepisao moj post stvarno ne razumijem što si htio reći s ovom dosjetkom.

Ja sam samo napisao da se ne može usporediti borba s utreniranim protivnikom na turniru u BJJ-u, grapplingu ili MMA-u koji ti želi otkinuti glavu i "borba" majstora systeme s volonterima iz njegovog kluba koje je prije toga hipnotizirao i oprao im mozgove.