Razgraničenje sa BiH - zbirno

[no_game22]

http://globus.jutarnji.hr/hrvatska/s...sna-do-italije
"Kovačević kaže da BiH, prema Osimskim sporazumima iz 1968., ima pravo na morski koridor do nekadašnje granice SFR Jugoslavije s Italijom na moru.

Koridor. "BiH ima pravo na slobodan pristup međunarodnim vodama koridorom koji će prolaziti kroz hrvatsko more do nekadašnje granice s Italijom na moru. To je precizirano Osimskim sporazumima, a potvrđeno odlukom Badinterove komisije, u kojoj stoji da sve nekadašnje jugoslavenske republike postaju države u prijašnjim granicama. Dakle, BiH ima pravo na izlaz do međunarodnih voda i svatko tko bi potpisao sporazum koji nije u skladu s tim, izdao bi zemlju"

Evo sa kakvim likovima mi imamo posla.Davorin Rudolf je lijepo govorio:damo li Sloveniji koridor,tražit će ga i Bosna.

Jeli davanje spoja Slovenije sa otvorenim morem u arbitražnom sporazumu otvorila Pandorinu kutiju?

[thatfeel]

Ovo je već prevršilo svaku mjeru. Na Hrvatskim teritorijalnim vodama ispred Neumskog zaljeva se treba postaviti lanac pontona i tako napravit blokadu Neuma sa morske strane. A nitko nam ništa ne može jer je to u našim vodama i sve je lijepo legalno i dopušteno. I onda je pravda izvršena, neka se deru koliko god hoće ali ništa nam neće moći.

I onda ih, kao Slovenija, ucijenjivati.

[Cuka]

Taj tekst iz tiska je toliko neprecizan da je to čudo jedno. Ili novinar nema pojma o ćemu se tu radi ili njegovi sugovornici također nemaju pojma o tome.

Nesporno je da BiH ima more i sasvim je neprimjereno pa i politički nekorektno inzistirat na nečemu na šta imaš pravo ma koliko malo mora imaš.

Nitko nikad ne može osporit pravo neškodljivog prolaza do mora drukčijeg režima plovidbe pa je samim time i taj tekst bedast.

Nabacivanjem termina koridor je još jedna u nizu bedastoća jer nije valjda kako neki misle da će to bit nekakav ograđeni morski prostor za isključivo prometovanje u i iz BiH.

[Kyle Reese]

Da se razumijemo, protektorat nema izlaz na otvoreno more, ali nije problem čak u tome.

Problem je šo je Hrvatska, toliko poniznam prema svim susjedima, da se oni uopće usude tako što tražiti...
Što mislite da smije Srbiji tako pisnuti, ma dajte ljudi...

[zami98]

Pa ovi su poludili...
Pa taj koridor bi bio veći od njihovog teritorijalnog mora

[SVZH]

Zna se to odavno... Maksimalistički velikobosanski zahtjevi koji bi dijelili RH na dva dijela ne samo kopnenim, nego i pomorskim i zračnim putem. Poslije PM-a nastaviti (barem) brzu cestu isključivo kroz teritorij RH do CG.

Poslije razgranichenja na moru, dogovor oko mosta za Peljeshac

Hrvatska drzhava pokushava osporiti Bosni i Hercegovini dio morskog teritorija, nudec'i ”neshkodljivi ili nesmetani prolaz” uporno nastoji ubijediti BiH da pristup otvorenom moru ide kroz unutrashnje i teritorijalne vode Hrvatske. Predstavnici BiH moraju biti odluchni u borbi za suvereni morski teritorij otvorenom moru, koji nam pripada.

Suveren pristup otvorenom moru, a ne ”neshkodljivi prolaz”. BIH ima suvereno pravo uspostaviti shirinu svog teritorijalnog mora do otvorenog mora.

Nash vodeni i zrachni koridor mora – veza sa medjunarodnim vodama.

[Klipan]

ja se sjecam kada je Slovenija pitala izlaz na medunarodno more,ovdje u Italiji odmah su odbrusili da ne dolazi u obzir i tu je zarvsila prica a kod nas jos se prepiremo sa slovencima oko toga. Jednostavno se mora imati solidni stav i ne trpiti nikakve. Na ovo se treba odbrusiti da ne dolazi u obzir i zatvoriti tu pricu.

[ZloPrase]

Po Osimskim sporazumima, i Srbija i Makedonija (i Kosovo, valjda) imaju pravo na granicu s Italijom. I što ćemo sad?

[Klipan]

ZloPrase kaže:

Po Osimskim sporazumima, i Srbija i Makedonija (i Kosovo, valjda) imaju pravo na granicu s Italijom. I što ćemo sad?

potpisivali su sporazume s pogresnim osobama. Nemaju sto turci potpisivati i obecavati tamo gdje nemaju nikakvu ulogu.

[ajduk a šimić]

Ma dajte ljudi pa čemu se čudite?

Sadašnje Bošnjačko vodstvo nikako nije prijateljsko prema Hrv. i to morate shvatiti.

Pa u Bosni je opće prihvaćena teorija da je se Hrvatska (i Hrvati iz BiH) bogatila i vojno jačala i namjerno puštala Bošnjake da ginu, a kad je ojačala izvela je Oluju. Shvaćate li vi da dobar dio Bošnjaka smatra da je Oluja bila uspješna zahvaljujući njima i da je ih Hrv. iskoristila............

Sve ovo šta se sad događa je posljedica Bošnjačke i (ljevičarske hrvatske) politike zadnjih 15 god. i morate znati da će svakim danom biti sve više tih izjava jer bliži se trenutak primanja Hrv. u EU, a BiH je obična rupa.

[ajduk a šimić]

Samwell Tarly kaže:

Vidjela žaba da je poskok iz 1990ih postao kišna glista 2000tih - pa što da ne iskoristi priliku.

I ta kišna glista je jača od BiH, samo je potreban političar s mudima koji će to javno reći!

[ajduk a šimić]

Samo da još napomenem da je ova izjava još jedan primjer kako su u uspostavi Trećeg najaktivniji upravo Bošnjaci .

[Ostoja Grubica]

Kakve veze ima teritorij međunarodno priznate države s Trećim, Četvrtim, Petim, s Hrvatima, Srbima, Bošnjacima?
I to granica dvjesto godina starija od one u Istri ili Baranji?

Ta pitanja dugoročno su teška za rješavanje i vuku se godinama. Arbitre sigurno ne će tražiti po forumu.

I da još jednom ponovim, jer vrijedi stoput ponavljati, autonomne pokrajine su imale puno više elemenata državnosti nego što neki ovdje znaju. Nije samostalnost Kosova baš cijepanje teritorija i ne će sad svima olako davati.

[ajduk a šimić]

Ostoja Grubica kaže:

Kakve veze ima teritorij međunarodno priznate države s Trećim, Četvrtim, Petim, s Hrvatima, Srbima, Bošnjacima?
I to granica dvjesto godina starija od one u Istri ili Baranji?

Ta pitanja dugoročno su teška za rješavanje i vuku se godinama. Arbitre sigurno ne će tražiti po forumu.

I da još jednom ponovim, jer vrijedi stoput ponavljati, autonomne pokrajine su imale puno više elemenata državnosti nego što neki ovdje znaju. Nije samostalnost Kosova baš cijepanje teritorija i ne će sad svima olako davati.

Pa recimo da postoji Treći možemo biti prilično sigurni da nama Hrvatima takav prijedlog ne bi pao na pamet. Jer da posjetim BiH je priznata zemlja sa 2 entiteta i sa svakim pedljom zemlje za koji se zna čiji je. Taj prijedlog iz Sarajeva dolazi samo zbog toga što stvarno stanje s terena nije stavljeno i na papir.

Što se tiče samog prijedloga teško da će biti išta od toga (ili da budem precizniji, to je komedija), tako da tu nije glavno šta se traži, već ko traži i zašto traži.

[Ostoja Grubica]

ajduk a šimić kaže:

Pa recimo da postoji Treći možemo biti prilično sigurni da nama Hrvatima takav prijedlog ne bi pao na pamet. Jer da posjetim BiH je priznata zemlja sa 2 entiteta i sa svakim pedljom zemlje za koji se zna čiji je. Taj prijedlog iz Sarajeva dolazi samo zbog toga što stvarno stanje s terena nije stavljeno i na papir.

Da, ali bilo čiji komad zemlje u Međimurju kao i bilo gdje drugdje je nečija privatna prćija, ali i teritorij RH. Tako i dole, ako je zemlja katastarski u vlasništvu nekog Ante Ivankovića iz Ljubuškog nije time manje bosanskohercegovački teritorij.


Iako, iskreno, čini mi se kako je ranije bilo priča da BiH u osnovi nema izlaz na otvoreno more. To je meni bilo nelogično, no ne znam precizno međunarodno pomorsko pravo, možda smo mi u pravu, možda izgubimo.

[ajduk a šimić]

Ostoja Grubica kaže:

Da, ali bilo čiji komad zemlje u Međimurju kao i bilo gdje drugdje je nečija privatna prćija, ali i teritorij RH. Tako i dole, ako je zemlja katastarski u vlasništvu nekog Ante Ivankovića iz Ljubuškog nije time manje bosanskohercegovački teritorij.


Iako, iskreno, čini mi se kako je ranije bilo priča da BiH u osnovi nema izlaz na otvoreno more. To je meni bilo nelogično, no ne znam precizno međunarodno pomorsko pravo, možda smo mi u pravu, možda izgubimo.

A čuj i zemlja nekog Sime Jovanovića iz Bijeljine je BiH, ali nekako sumnjam da bi se ovi iz Sarajeva požurili voditi neki postupak ako bi Simo imao nekih problema zbog granice.

Na to je se odnosila priča o Trećem, to je BiH, ali isto tako to je i hrvatsko, a zbog nekih razloga ovi iz trokuta su zaključili da im je Neum važan i sve čine kako bi ga učinili "bošnjačkijim".

Što se tiče izlaza na otvoreno more riječ je o čistoj bošnjačkoj propagandi i pokušaju krađe nečćega hrvatskog. BiH zbog Neuma ima pravo na otvoreno more, tj. brodovi po međunarodnom pravu mogu/moraju plovit preko hrvatskih voda do Neuma, problem nastaje zbog toga što BiH želi uzeti komad mora i učiniti ga svojim.

Ova priča je opet na tom tragu, a sad se siti o čemu se govori zadnjih dana i di ide Hrv. i u čemu stoji BiH.

[Vojky]

no_game22 kaže:

Jeli davanje spoja Slovenije sa otvorenim morem u arbitražnom sporazumu otvorila Pandorinu kutiju?

Nije, jer Sloveniji niti je dan spoj, niti to predstavlja nekakav presedan. Položaj BIH jest specifičan, ali nikako i ni u kom slučaju ni po Konvenciji UN o pravu mora ni po pravilima običajnog prava ovo što traže nema veze s vezom.

Takav koridor ima Monako, da budemo precizni, dobio ga je 1984. Ali,dobio ga je 30 godina nakon što se u korist Francuske odrekao bitnog dijela svog državnog suvereniteta:

A treaty providing in detail for mutual administrative assistance between France and Monaco became operative on 14 December 1954. Fiscal relations between the two countries are governed by a convention signed on 18 May 1963. France may station troops in Monaco and make use of Monaco's territorial waters. As a result of a customs union with France and French control of Monaco's foreign policy, the principality operates within the European Union.

http://www.encyclopedia.com/topic/Monaco.aspx

Dakle, odgovor bi mogao glasiti - postoji takav primjer, ali po posebnom sporazumu. Sad, ako bi BIH pristala da Hrvatska vodi njenu vanjsku politiku i da Hrvatska ima pravo kretanja svojih vojnih snaga po teritoriji BIH, mogli bi i razmisliti o tom presedanu.

[Vojky]

Ostoja Grubica kaže:

Iako, iskreno, čini mi se kako je ranije bilo priča da BiH u osnovi nema izlaz na otvoreno more. To je meni bilo nelogično, no ne znam precizno međunarodno pomorsko pravo, možda smo mi u pravu, možda izgubimo.

Svaki civilni brod svake države ima pravo doći u BIH i obratno, bez da ga hrvatske pomorske snage ometaju. U tom pogledu bi istina trebalo prilagoditi naš status unutarnjih morskih voda (gdje prava neškodljivog prolaska nema, za razliku od teritorijalnog mora), ali to ne bi trebao biti problem. No, ovo što se traži nema veze ni s tim, ni s pravom mora uopće.

Inače, govorimo o pravu mora. Pomorsko pravo se bavi drugim stvarima (ugovori o prijevozu, havarije, brodari...).

[Vojky]

ajduk a šimić kaže:

Pa recimo da postoji Treći možemo biti prilično sigurni da nama Hrvatima takav prijedlog ne bi pao na pamet. Jer da posjetim BiH je priznata zemlja sa 2 entiteta i sa svakim pedljom zemlje za koji se zna čiji je. Taj prijedlog iz Sarajeva dolazi samo zbog toga što stvarno stanje s terena nije stavljeno i na papir.

Stjecajem okolnosti dobro sam upoznao sustav u BIH u zadnjih godinu dana i Hrvati definitivno trebaju tražiti treći entitet. Ovakvi nebulozni prijedlozi samo dodatno idu u prilog tome.

[ajduk a šimić]

Ako je nekima čudno zašto su Bošnjaci tako zapeli za Neum nek malo pročitaju o operaciji "Neretva 93" i vidit će da je sve to nastavak politike stare skoro 20 god.