Sramota zvana Agrokor

[sunshinestar]

Novi233 kaže:

Pa po reakcijama (a ima ih dosta na YT-u) proizvodi nisu toliko loši

https://www.youtube.com/watch?v=JxMnMf2zGpY

https://www.youtube.com/watch?v=BpROplH8-pU

https://www.youtube.com/watch?v=9Ele27vpxsc

A ima i ovaj, koji je zamjenio Jamnicu sensation za UK proizvod

https://www.youtube.com/watch?v=V8_ek7rfF14

Prva stvar, radi se o jednoj osobi.

Druga stvar, ta osoba radi fore probava proizvode koji su karakteristični za neku državu, ovaj puta Hrvatsku.
Dakle, zna da je taj proizvod etabliran u nekoj državi, tj da je fin ljudima u toj državi.

Kad ugleda taj proizvod na polici običan potrošač, on to ne zn.

Ta osoba koja testira proizvod sklona je "avanturi", dok većina potrošača nije.

Još manje za svoje pare, a ovaj je to dobila besplatno paketom kod kuće.

Dakle, potrošač se uglavnom oslanja na proizvode koji su mu poznati i fini.

Ogromna većina ljudi će za istu cijenu kupiti proizvod koji mu se sviđa, nego probavati neki "žnj" proizvod.

Da bi ti uspio privući potrošae u nekoj zemlji za njima nepoznat proizvod moraš nešto poduzeti prije toga.
Ili darstično nisu cijenu staviti u donosu na proizvode iste kvalitete.
Ili jaku reklamnu kampanju koja puno košta.

I jedno i drugo puno koštaju.
AKo ćeš ići po drastuično nižoj cijeni, to je gubtak bar u početku dok ne osvojiš tržište, pa naon toga digneš cijenu malo po malo.

Ali prije svega ti moraš ponukati trgovački lanac da makne neki proizvod kojeg sad ima na policama, da ubaciš svoj. Tj moraš ga uvjeriti da će ljudi kupovati više tvoj proizvod nego onaj kojeg se treba izbaciti.
Sve je to ogroman rizik i za jednu i za drugi stranu.

Lakše ćeš trgovački lanac u to uvjeriti ako si napravio neke od dvije gore navedene stvari;drastično niža cijena i/li jaka reklmna kampanja.

Ako već ideš u veliku reklamnu kampanju, onda je puno veći efekt ako u više trgovačkih lanaca na tom tržištu ideš.
Jeftinije dođe po plasiranom proizvodu.

To oboje možeš izbjeći ako se sa lancem dogovoriš da ti sami plasiraju proizvod, odnosno kupe ga, pa nek sami se brinu kako će pnukati svoje kupce da kupe taj proizvod, cijenom i/li svojom ambalažom.

Novi233 kaže:

A glede aditiva i sličnog zar zaista misliš da u poznatim brendovima toga nema?
Kažem, samo da imamo potencijalno dobru startnu poziciju

Pa oni su etablirani štot koji ima jaku kampanju i stalne kupce, te jak brand.

Ti ako mislišš logikom ako mogu oni biti šrt, onda i tvoj šrot bez beranda i bez reklame može uspjeti, gadno se varaš.

mravac8 kaže:

Slažem se sa svime što si napisao osim s ovim. Naime, mikro poduzetništvo u pravilu znači obiteljski posao, odnosno u mikro tvrtkama rade sami vlasnici i članovi njihovih obitelji i, eventualno poneki radnik.

Takve tvrtke itekako mogu poslovati dobro, odnosno osiguravati vlasniku dovoljno novca za normalan i lijep život i pristojnu pa i više nego pristojnu plaću radnika koji tu rade.

U čemu je razlika pa i vrijednost takvih tvrtki?

Niti jendo gospodarstvo nije uspjelo samo na mikropoduzetništvu bez ogromnih tvrtk, ili kako smo ih mi pogrdno zvali devedesetih mastrodonti.

Malo i sitno poduzetništvo može uspjeti jedino u okruženju velikih tvrki.

U tome što takvu tvrtku u pravilu osnivaju i vode oni koji - ne žele raditi za drugoga, odnosno žele raditi samo za sebe same. Jer nije sve u novcu, ponešto je u slobodi, odnosno u slobodi odlučivanja, u slobodi da se sudbina života ima u vlastitim rukama, da je upravlja jedrom koje usmjerava i tjera jedrilicu.

mravac8 kaže:

Mirko tvrtke su za takve ljude, za ljude kojima postoje važnije stvari od novca (to je sloboda, naravno), kojima nije sve u visini plaće i koji ne žele raditi za drugoga.

U globalnom, multinacionalnom, korporativnom kapitalizmu treba ostaviti te male zvjezdice slobode. Ako nisu profatibilne one će brzo propasti, ako jesu, vlasnicima su neprocjenjive.

Mođ si mislit kako je mikropoduzetništvo za osobe koje vele slobodu i kojima novac nije prvi na popisu prioriteta.

Nema tu nikakve slobod. Dapače, tek tamo si rob tržišta i ne pada ti na pamet uzimat godišnje, bolovanje i porodiljne kad tebi privatno najviše paše, nego trčiš za tržištem.
Ljudi koji se bave takvim poduzetništvom rade i petkom i svetkom.
I nema 40 sati radnog vremena i propisanog godišnjeg.
Radiš kad god možeš.

Moš mislit kakva sloboda.
Moš mislit da naši slastičari u turističkim mjestima će recimo radit zimi , a po ljeti ljetovati

[bizon_9 mm]

Nitko se nije na ovoj temi osvrnuo na debilnost osobe dotičnog I.T.-a:

1. sve je dobio po političkoj liniji i za badava
2. dobivao je poticaje od države za sve i svašta
3. nije plaćao dobavljače
4. uzimao kredite od komercijalnih banaka koje nije vraćao
5. nije plaćao poreze, koncesije, doprinose i sl.
6. uzimao kredite od HABOR-a...onako...vratit će se...na sveto nigdarjevo
7. lagao o bilancama i vrijednostima poduzeća u koncernu
... you name it dalje

i to sve na kraju shebo, pa ljudi pogledajte tu facu antropolški pa to je debil na 16-tu potenciju
a samo kad antropološki pogledate menađere koji su radili za njega...okorjeli razbojnici...pogledajte samo te face

[Kerefek76]

bizon_9 mm kaže:

Nitko se nije na ovoj temi osvrnuo na debilnost osobe dotičnog I.T.-a:

1. sve je dobio po političkoj liniji i za badava
2. dobivao je poticaje od države za sve i svašta
3. nije plaćao dobavljače
4. uzimao kredite od komercijalnih banaka koje nije vraćao
5. nije plaćao poreze, koncesije, doprinose i sl.
6. uzimao kredite od HABOR-a...onako...vratit će se...na sveto nigdarjevo
7. lagao o bilancama i vrijednostima poduzeća u koncernu
... you name it dalje

i to sve na kraju shebo, pa ljudi pogledajte tu facu antropolški pa to je debil na 16-tu potenciju
a samo kad antropološki pogledate menađere koji su radili za njega...okorjeli razbojnici...pogledajte samo te face

Najbolji portret takvog mentaliteta je naša legendarna serija Prosjaci i sinovi. Todorić je slika i prilika takvog mentaliteta i razmišljanja.
Šverc, prevara, sitni sebični interesi, nimalo smisla za išta van materijalnog i vječita neutaživa želja za posjedovanjem svega.

[JKD01]

Rodijački kapitalizam

[bizon_9 mm]

Kerefek76 kaže:

Najbolji portret takvog mentaliteta je naša legendarna serija Prosjaci i sinovi. Todorić je slika i prilika takvog mentaliteta i razmišljanja.
Šverc, prevara, sitni sebični interesi, nimalo smisla za išta van materijalnog i vječita neutaživa želja za posjedovanjem svega.

Pa evo neki dan su se rakokodakali o onoj vili koja je bila/je u njegovom posjedu
tu je vilu prije 150 godina sagradio neki barun i otvorio je za javnost kao hotel, ovaj je to sebi prigrabio (kad se sada pogleda za praktički 0 HRK) i zatvorio samo za sebe i svoju kamarilu.

[Patton]

G. Ivica Todorić je već 1990. imao milijune DEM ( zahvaljujući ocu i njegovim makinacijama s Agrokombinatom ). Znači za tadašnje prilike Socijalističke Republike Hrvatske, iznimno bogat čovjek. Imao je snažnu volju za moći, pravi Imoćan, nema šta... the force was strong with this one.

[bizon_9 mm]

Patton kaže:

G. Ivica Todorić je već 1990. imao milijune DEM ( zahvaljujući ocu i njegovim makinacijama s Agrokombinatom ). Znači za tadašnje prilike Socijalističke Republike Hrvatske, iznimno bogat čovjek. Imao je snažnu volju za moći, pravi Imoćan, nema šta... the force was strong with this one.

Koje puste milijune? Pa živio je na Pantovčaku kao podstanar (on i cijela njegova obitelj) i vozio je staru VW Bubu.
Sve je to fino rečeno u jednoj davnoj emisiji ''Scar face'' na radiju 101.
A da mu je stari bio lopina, bio je... to je poslije prikazano kako je 1971. sjedio u zatvoru radi ''Hrvatske'' , a on smrad pokro poduzeće gdje je bio direktor.

To je familija...use, nase i podase.

...a sad bi Hrvati trebali žrtvovati na oltar domovine () svoju imovinu kroz porez na nakretnine da se saniraju zločini te bagre.

[rocker1987]

Kerefek76 kaže:

Najbolji portret takvog mentaliteta je naša legendarna serija Prosjaci i sinovi. Todorić je slika i prilika takvog mentaliteta i razmišljanja.
Šverc, prevara, sitni sebični interesi, nimalo smisla za išta van materijalnog i vječita neutaživa želja za posjedovanjem svega.

Matan iz prosjaka iz sinova ništa nije dobio za đabe, sve je trebao sam steći, pa makar i krađom. Sam je padao, sam ustajao, ne vidim baš neke povezanosti.

Na kraju priče, Matan nije bankrotirao.

Kako bi se reklo, pošten lopov.

[sunshinestar]

pa nije vrag da će ostati bez cjelokupne imovine ?

Mislim u Hrvatskoj, ne aučunamo na imovinu u Nizozemskoj i ostalim djevičanskim lokacijama.

Pa nek mu bar Bandić da gradski stan, a Plenki braniteljsku mirovinu

[bizon_9 mm]

sunshinestar kaže:

a Plenki braniteljsku mirovinu

Ali prije toga da mu se da čin generala, kako bi i njemu sinek moga čuvati drogu za Alana Forda.

[Novi233]

sunshinestar kaže:

Prva stvar, radi se o jednoj osobi.

Druga stvar, ta osoba radi fore probava proizvode koji su karakteristični za neku državu, ovaj puta Hrvatsku.
Dakle, zna da je taj proizvod etabliran u nekoj državi, tj da je fin ljudima u toj državi.

Kad ugleda taj proizvod na polici običan potrošač, on to ne zn.

Ta osoba koja testira proizvod sklona je "avanturi", dok većina potrošača nije.

Još manje za svoje pare, a ovaj je to dobila besplatno paketom kod kuće.

Dakle, potrošač se uglavnom oslanja na proizvode koji su mu poznati i fini.

Ogromna većina ljudi će za istu cijenu kupiti proizvod koji mu se sviđa, nego probavati neki "žnj" proizvod.

Da bi ti uspio privući potrošae u nekoj zemlji za njima nepoznat proizvod moraš nešto poduzeti prije toga.
Ili darstično nisu cijenu staviti u donosu na proizvode iste kvalitete.
Ili jaku reklamnu kampanju koja puno košta.

I jedno i drugo puno koštaju.
AKo ćeš ići po drastuično nižoj cijeni, to je gubtak bar u početku dok ne osvojiš tržište, pa naon toga digneš cijenu malo po malo.

Ali prije svega ti moraš ponukati trgovački lanac da makne neki proizvod kojeg sad ima na policama, da ubaciš svoj. Tj moraš ga uvjeriti da će ljudi kupovati više tvoj proizvod nego onaj kojeg se treba izbaciti.
Sve je to ogroman rizik i za jednu i za drugi stranu.

Lakše ćeš trgovački lanac u to uvjeriti ako si napravio neke od dvije gore navedene stvari;drastično niža cijena i/li jaka reklmna kampanja.

Ako već ideš u veliku reklamnu kampanju, onda je puno veći efekt ako u više trgovačkih lanaca na tom tržištu ideš.
Jeftinije dođe po plasiranom proizvodu.

To oboje možeš izbjeći ako se sa lancem dogovoriš da ti sami plasiraju proizvod, odnosno kupe ga, pa nek sami se brinu kako će pnukati svoje kupce da kupe taj proizvod, cijenom i/li svojom ambalažom.




Pa oni su etablirani štot koji ima jaku kampanju i stalne kupce, te jak brand.

Ti ako mislišš logikom ako mogu oni biti šrt, onda i tvoj šrot bez beranda i bez reklame može uspjeti, gadno se varaš.




:

Ok, sve stoji ali ipak je nakakv feedback. Moja poanta je da iako možda ne bi zauzeli vodeće mjesto na ttržištu (iako ne znam zašto se mi toliko ložimo na vodeća mjesta općenito) uzeli bi nekakv dio financijskog kolača.
Ako ništa, imali smo šansu, preko Konzuma učvrstiti brendove na istočnom tržištu. Međutim, zahvaljujući petokolonašima i gnjusnoj medijskoj eliti koji su potkopavali iznutra to je propalo.
I naravno sad imamo kost oko koje se svađamo. Klasika.

[Novi233]

bizon_9 mm kaže:

Pa evo neki dan su se rakokodakali o onoj vili koja je bila/je u njegovom posjedu
tu je vilu prije 150 godina sagradio neki barun i otvorio je za javnost kao hotel, ovaj je to sebi prigrabio (kad se sada pogleda za praktički 0 HRK) i zatvorio samo za sebe i svoju kamarilu.

Kamo si to točno pročitao? Vila je građena kao barunski ljetnikovac, kao i mnoge druge na opatijskoj rivjeri. Naravno promjenila je nekoliko vlasnika i 1945 je nacionalizirana.

[Blinko Black]

eto... petokolonaši su krivi što todorić nije plaćao dugove. umjesto da su ga podržavali u njegovom nastajanju širenja na račun hrvatskih opg-ova i firmi njega su blatili

smeće

[sunshinestar]

Bloomberg:


https://www.bloomberg.com/news/artic...kan-black-hole

[Novi233]

Blinko Black kaže:

eto... petokolonaši su krivi što todorić nije plaćao dugove. umjesto da su ga podržavali u njegovom nastajanju širenja na račun hrvatskih opg-ova i firmi njega su blatili

smeće

A gle, kako ja rezoniram. Ako je Agrokor prije 5-10 bio isto sranje kao danas, zašto nije propao tada? Zašto nije propao 2006, 07, 08...? Zašto? Zašto su ga SVI uredno kreditirali i tek eventualno upozoravali na njega?
Na koncu, zašto EU nije reagirala na preuzimanje Mercatora (jer je Slovenija već tada bila u EU)?Zašto nije pritisla Sloveniju da nekom pravnom tricom i kučinom zaustavi proces?
I na kraju se interesantno Agrokor počeo urušavati baš u trenutku kada se spremao ući na "čisto tržište", tj tržšte na kojem nema ruskih a ni njemačkih igrača.
Meni je interesantno, zašto baš u tom momentu?

Ok optužite me za teorije zavjere, neznanje, itd ali eto. Za moj ukus tu je malo previše koincidencija.

[bizon_9 mm]

Novi233 kaže:

A gle, kako ja rezoniram. Ako je Agrokor prije 5-10 bio isto sranje kao danas, zašto nije propao tada? Zašto nije propao 2006, 07, 08...? Zašto? Zašto su ga SVI uredno kreditirali i tek eventualno upozoravali na njega?
Na koncu, zašto EU nije reagirala na preuzimanje Mercatora (jer je Slovenija već tada bila u EU)?Zašto nije pritisla Sloveniju da nekom pravnom tricom i kučinom zaustavi proces?
I na kraju se interesantno Agrokor počeo urušavati baš u trenutku kada se spremao ući na "čisto tržište", tj tržšte na kojem nema ruskih a ni njemačkih igrača.
Meni je interesantno, zašto baš u tom momentu?

Ok optužite me za teorije zavjere, neznanje, itd ali eto. Za moj ukus tu je malo previše koincidencija.

Na ovo ide samo jedno...

Znaš zašto ? Zato jer je baš sad govno pogodilo ventilator...ako znaš značenje te jezične konstrukcije.

[Blinko Black]

Novi233 kaže:

A gle, kako ja rezoniram. Ako je Agrokor prije 5-10 bio isto sranje kao danas, zašto nije propao tada? Zašto nije propao 2006, 07, 08...? Zašto? Zašto su ga SVI uredno kreditirali i tek eventualno upozoravali na njega?

Možda će te ovo iznenaditi ali propada se tada kad baš sve ode u krasni k. Baš kao što je sada otišlo sve u k. i više nitko nije mogao kreditirati najboljeg svjetskog gospodarstvenika.

Na koncu, zašto EU nije reagirala na preuzimanje Mercatora (jer je Slovenija već tada bila u EU)?Zašto nije pritisla Sloveniju da nekom pravnom tricom i kučinom zaustavi proces?

Zato što je to preuzimanje možda ogromno za male države ali realno to je toliko sitno da nije vrijedno spomena da bi se EU obazirala na to.

I na kraju se interesantno Agrokor počeo urušavati baš u trenutku kada se spremao ući na "čisto tržište", tj tržšte na kojem nema ruskih a ni njemačkih igrača.
Meni je interesantno, zašto baš u tom momentu?

Spremao se uči na tržište gdje nema Rusa i Njemaca a nije imao za struju u svojim dučanima u Srbiji

Ok optužite me za teorije zavjere, neznanje, itd ali eto. Za moj ukus tu je malo previše koincidencija.

Urota protiv najboljeg gospodarstvenika ovog svijeta

[sunshinestar]

Novi233 kaže:

A gle, kako ja rezoniram. Ako je Agrokor prije 5-10 bio isto sranje kao danas, zašto nije propao tada? Zašto nije propao 2006, 07, 08...? Zašto? Zašto su ga SVI uredno kreditirali i tek eventualno upozoravali na njega?
Na koncu, zašto EU nije reagirala na preuzimanje Mercatora (jer je Slovenija već tada bila u EU)?Zašto nije pritisla Sloveniju da nekom pravnom tricom i kučinom zaustavi proces?
I na kraju se interesantno Agrokor počeo urušavati baš u trenutku kada se spremao ući na "čisto tržište", tj tržšte na kojem nema ruskih a ni njemačkih igrača.
Meni je interesantno, zašto baš u tom momentu?

Ok optužite me za teorije zavjere, neznanje, itd ali eto. Za moj ukus tu je malo previše koincidencija.

TI si pao s Marsa?
Da li uopće pratiš ovu problematiku?

Agrokor je falsificirao svoje okumente.
A državna inspekcija ga uopće nije kotrolirala, za razliku od njegovih konkurenata.

[Kerefek76]

Novi233 kaže:

A gle, kako ja rezoniram. Ako je Agrokor prije 5-10 bio isto sranje kao danas, zašto nije propao tada? Zašto nije propao 2006, 07, 08...? Zašto? Zašto su ga SVI uredno kreditirali i tek eventualno upozoravali na njega?
Na koncu, zašto EU nije reagirala na preuzimanje Mercatora (jer je Slovenija već tada bila u EU)?Zašto nije pritisla Sloveniju da nekom pravnom tricom i kučinom zaustavi proces?
I na kraju se interesantno Agrokor počeo urušavati baš u trenutku kada se spremao ući na "čisto tržište", tj tržšte na kojem nema ruskih a ni njemačkih igrača.
Meni je interesantno, zašto baš u tom momentu?

Ok optužite me za teorije zavjere, neznanje, itd ali eto. Za moj ukus tu je malo previše koincidencija.

Zna se vrlo precizno kad je i zašto Agrokor počeo propadati.
Počeo je propadati ulaskom Hrvatske u EU 2013-te godine. I to je svatko tko razumije ekonomiju znao. Padom carinskih i svih ostalih barijera Agrokor je izgubio monopol u maloprodaji i Konzum je počeo generirati ozbiljne gubitke. Do ulaska u EU Todorić je preko svojih veza u vladi, inspekciji i carini imao totalnu kontrolu nad uvozom i velike povlastice. Strani lanci pokraj Todorića nisu baš imali mjesta za disanje jer je Toda zaobilazio sve carine i inspekcije za razliku od njih. Gubitkom kontrole Agrokor je postao samo još jedan krokodil u bari punoj krokodila. Pošto je već tada bio prezadužen nije imao manevarskog prostora za prilagodbu i hebiga... pao je. Još je dobro i izdržao, 3 godine i nešto sitno.
Zanimljivo u svemu tome mi je zapravo kratkovidnost Todorića i njegovih menađera. Ušli su u EU totalno nepripremljeni na nova pravila igre tj. na puno niže marže. Nisu napravili ama baš nikakvu dubinsku reorganizaciju poslovanja koja bi snizila troškove a uz to širili su se na druge sektore poslovanja bez ikakvog smisla i strategije... maloprodaja naftnih derivata, telekom, pokušaj prodaje ljekova u sklopu Konzuma, suludi i skupi pokušaj webshopa za sve Abrakadabra (ala Ebay i Amazon), kupovina Mercatora itd itd...
Hebiga, mislili su da svojim rodijačko-plemenskim poslovanjem mogu mućkati i na EU tržištu i da će ih veze sa politikom spasiti i čuvati od "zlih" stranih lanaca. Ali, zajebali su se....
Strani lanci su spremni dočekali ulazak u EU i preplavili tržište jeftinijom robom zaista ok kvalitete a Konzum je igrao po starom.

Znate li kada sam prvi put skužio da Agrokoru nema spasa?
Kada sam poslije ulaska u EU tamo 2013-te na portalima nailazio na ovakve članke:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/m...u-/705463.aspx

Članica uprave Agrokora je iznenađena poplavom jeftinih francuskih vina i mora štimati marže !?!? Do tada su bili zaštićeni visokim carinama na uvozna vina i dobro se sjećam da su strana vina srednje kvalitete bila iznad 70kn a ulaskom u EU mogao si u Lidlu i Sparu kupiti zaista ok francusko/čileansko/australsko vino za upola dotadašnje cijene (30-35kn).
Članica uprave Agrokora iznenađena i preznojava se !?! Top menađer koji mora predviđati unaprijed bar par godina i pripremiti se na promjenu pravila igre odjednom se preznojava (njene riječi) !?! Koji k.... su do tad radili?
Tada mi je postalo jasno kakav model poslovanja ima Agrokor i kako to mora završiti. Oni su ostali na Kutlinom modelu iz 90-tih i nisu se mijenjali ama ni mrvicu. Nabacilo se tu samo šminkice, promijenila fasada ali onaj mentalni bazni model je ostao isti. I hebiga, sad su tu gdje jesu.......

[rolandus]

Da se ne lažemo, strani lanci jesu bolje vođeni ali daleko od toga da su korektni prema kupcima. U jednom lnacu sa četiri slova prodaje se hrpa loše prehrambene robe i svaki put me stegne kada to kupujem jer znam da nije zdravo. Eto, šteta da je domaći biznis tako nesposoban i kvaran, pa propada i prisiljava nas da kupujemo strano (i lošije).

Domaći proizvođači stvarno bi trebali naći načina da dopru do kupaca bez obzira na lance