Religija i borilačke vještine

[Lastan]

Jack Frost kaže:

Tvrdio si ovo: "(cut) idu za time da zabrane apsolutno sve jer će za svaku vještinu po tim kriterijima iščupati nešto što je za zabranu" - onda to i dokaži.

Dao sam ti par instanci; dalje zaključujem induktivno. Ti si, jasno, slobodan dati nekakav protuargument.

Za početak dokaži da želi zabraniti apsolutno sve borilačke vještine, a tek onda si uzmi veći zalogaj pa dokaži da želi zabraniti sve što ne može kontrolirati.
Ne namjeravam više trošiti riječi na ovu diskusiju (s tobom) tako dugo dok ne ponudiš neke valjane dokaze za to da Katolička Crkva zabranjuje (apsolutno) sve borilačke vještine.

Ja sam rekao što sam rekao. Nauči čitati.

[Jack Frost]

Lastan kaže:

Dao sam ti par instanci; dalje zaključujem induktivno. Ti si, jasno, slobodan dati nekakav protuargument.

Samo što su ti se instance bazirale na (parafriziram) "vjeruj mi to je tako i tako" ili "tu piše istočnjačke borilačke vještine, ali ja čitam misli i kažem ti da oni misle na apsolutno sve borilačke vještine, vjeruj mi" - dakle instance ti nisu argumentirane, a ni valjane što si i sam priznao.

[Beljki]

Ne bih rekao da je logika u tome sto se neko nekom pokloni uz japanski pozdrav.

Prije je logika u koristenju ideja i termina poput kia, toboznjeg ili stvarnog povezivanja sa sintoistickim ili (zen) budistickim elementima i tome slicno..


Naravno tu kao i sa jogom upadnu u jednu zanimljivu situaciju da u domicilnoj zemlji postoje razne transformacije (tako je borilacka vjestina dobila puno vise filozofskih elemenata nakon II sv rata da bi se odrzala u uvjetima gdje nema previse prakticnog znacaja, nema ga inherentno kako se insinuira), zatim zapadni neki njuejdjeri nesto prenapusu iz svojih razloga i iskrivljeno shvate pa onda kvaziapologeti (likovi koji uglavnom to pisu nisu niti blizu ozbiljnog teoloskog kapaciteta) na to skacu sa dodatnim vlastitim iskrivljenjem da bi na fantaziju fantazije necije fantazije o fantaziji odgovorili sa: to je zlo, tako kaze nasa fantazija.

Prilicno smjesno sve u svemu, ali kazem iz ipak nekih drugih razloga.

[morbidangel]

Može li RKC uopće "prihvatiti" i "dozvoliti" borilačke vještine koje su izrazito ofenzivne i agresivne u svojoj biti poput npr. pekiti tirsie (varijanta kali, filipinske tradicionalne BV) koja uči kako čovjeka najbrže i najefikasnije zaklati. Da pojasnim, čak i boks iza sebe ima priču o osobnom razvoju čovjeka, borbi protiv slabosti vlastitog karaktera, nadmudrivanju protivnika itd. dok Leo Gaje uči najvećim djelom samo kako porezati, ubosti, rasjeći, presjeći, rasporiti a manjim kako udariti štapom, rukom ili nogom. Od filozofsko-duhovne strane nema ni f.
Da li je takva vještina u suprotnosti s onom biblijskom gdje se okreće drugi obraz ili s onom gdje se na kamen ide kruhom?

[Otto Rino]

Pa drugo je trenirati da bi se ispuhao,drzao u kondiciji...a drugo je ici po ulici glumiti budale i bacati ljude po betonu ali ako sam napadnut ja cu iskoristiti sve sto znam da se obranim.

E sad ono oko pozdrava naklon je nesto slicno rukovanju.Osim toga one uvjete ispunjava aikido.Jer se u aikidu vjezba ki.Nisam upoznat sa tim vjezbama ali mislim da je slicno budizmu.Zatim tai chi(ali nisam siguran).

U bibliji se ne zabranjuju borilacke vjestima i ako ih je onda bilo i vjerojatno su neki apostoli imali doticaj sa njima.

[Beljki]

morbidangel kaže:

Može li RKC uopće "prihvatiti" i "dozvoliti" borilačke vještine koje su izrazito ofenzivne i agresivne u svojoj biti poput npr. pekiti tirsie (varijanta kali, filipinske tradicionalne BV) koja uči kako čovjeka najbrže i najefikasnije zaklati. Da pojasnim, čak i boks iza sebe ima priču o osobnom razvoju čovjeka, borbi protiv slabosti vlastitog karaktera, nadmudrivanju protivnika itd. dok Leo Gaje uči najvećim djelom samo kako porezati, ubosti, rasjeći, presjeći, rasporiti a manjim kako udariti štapom, rukom ili nogom. Od filozofsko-duhovne strane nema ni f.
Da li je takva vještina u suprotnosti s onom biblijskom gdje se okreće drugi obraz ili s onom gdje se na kamen ide kruhom?

Klanje nije nikad bilo problem. Samo pretpostavljena potencialna mogucnost utjecaja na odabir (ideoloske) "stranke"

[dado-666]

Lastan kaže:

Ne, to sam ja naveo kao odavanje počasti protivniku.

Ali je on prvi unio u raspravu makar izvor koji navodiš to izričito ne spominje:
22:18 "Biblija nigdje ne brani borilačke vještine, velikim djelom jer ona niti ne poznaje npr. judo. Ali poznaje idolopoklonstvo, magiju... pa borilačke vještine koje uključuju elemente klanjanja, molitve... spadaju pod zabranu idolopoklonstva i sl."

a ti:
23:17 "Japanske borilačke vještine imaju naklon pri ulasku i izlasku iz dvorane; i japanske i kineske i još mnoge druge imaju ili naklon ili koji drugi način iskazivanja poštovanja prema partneru. Eto ti odavanja počasti nekom ili nečem što nije Bog."

Prije toga se to ne spominje i ako ćemo baš cjepidlačit Frost koristi termin klanjanje, a ti naklon - prije tebe (59 minuta prije ).

[Otto Rino]

Znaci ako se ja tebi obratim sa gospdine dado dajem ti pocast i grijesim???

[dado-666]

Otto Rino kaže:

Znaci ako se ja tebi obratim sa gospdine dado dajem ti pocast i grijesim???

Cijeli problem je prenapuhan pa se i ovakve tvoje nedoumice podrazumijevaju kao opravdane.

Izjednačuje se POČAST sa POŠTOVANJEM.
A POŠTOVANJE sa ŠTOVANJEM, a ovaj pojam je za klerikalce tabu jer smije se štovati samo njihovog boga, sve ostalo nije košer.

Cijeli nepotrebni nesporazume je zbog apologeta sa jedne i druge strane koji podrazumijevaju svašta.

Tako da ne griješiš davanjem počasti meni, ali ista nije potrebna, barem ne na forumu.

[krena]

Jack Frost kaže:

A zašto bih morao znati? Ja sam dao (jako poopćen) princip na temelju kojeg sada onaj kojeg zanima može procijeniti bilo koju borilačku vještinu. I svaka borilačka vještina koja uključuje bilo molitve nekim božanstvima, rituale, klanjanje... sa stajališta Katoličke Crkve nije dopuštena. I moj princip će biti ispravan (i koristan) čak i u slučaju da ne postoji niti jedna borilačka vještina koja bi uključivala klanjanje, molitve, rituale...

Istočnjačke borilačke vještine posjeduju u sebi elemente ljudskog duha, a ne samo ljudske snage. Zbog toga ih mnogi teolozi ne preporučuju kršćanima. Valjda da ne bi zastranili i počeli izučavati zen: http://www.nova-akropola.hr/Clanci/R...aspx?Sifra=502

Pručavajući dalekoistočnu tradiciju vidimo da borilačke vještine imaju duboko duhovni i humani karakter. Prema predajama, najveći utjecaj na borilačke vještine u Kini imao je Bodhidharma, budistički svećenik koji je donio dyana budizam iz Indije (kineski chan ili japanski zen). Smatra se da su borilačke vještine čuvenog hrama Shaolin začete upravo pod njegovim utjecajem. Ta znanja i vještine brzo su se proširile starom Kinom, a kasnije ih lutajući svećenici prenose u Japan gdje su doživjele svoj vrhunac.

[dado-666]

krena kaže:

Istočnjačke borilačke vještine posjeduju u sebi elemente ljudskog duha, a ne samo ljudske snage. Zbog toga ih mnogi teolozi ne preporučuju kršćanima. Valjda da ne bi zastranili i počeli izučavati zen: http://www.nova-akropola.hr/Clanci/R...aspx?Sifra=502

Pručavajući dalekoistočnu tradiciju vidimo da borilačke vještine imaju duboko duhovni i humani karakter. Prema predajama, najveći utjecaj na borilačke vještine u Kini imao je Bodhidharma, budistički svećenik koji je donio dyana budizam iz Indije (kineski chan ili japanski zen). Smatra se da su borilačke vještine čuvenog hrama Shaolin začete upravo pod njegovim utjecajem. Ta znanja i vještine brzo su se proširile starom Kinom, a kasnije ih lutajući svećenici prenose u Japan gdje su doživjele svoj vrhunac.

Evo, ovo je primjer argumentiranog i svrhovitog doprinosa temi o kojoj se raspravlja. Daje odgovor zašto RKC "smetaju" ISTOČNJAČKE borilačke vještine (najbolje do sada izneseno objašnjenje).
Svodi se u konačnici na "sukob" dviju religija/filozofija tj. pokušaj zaustavljanja možebitnog širenja jedne na uštrb druge kroz borilačke vještine.

Na stranu koliko je to svrsishodno, opravdano ili ispravno.

[Uranija]

Ma, to je sve šizofreno.
Sv. Franjo je očit primjer zena, samo on to nije propagirao kao učenje, recimo.

Danas je opsjednutost kukoljem prevršila svaku mjeru i rađa izolaciju.

[kor-im]

morbidangel kaže:

Može li RKC uopće "prihvatiti" i "dozvoliti" borilačke vještine koje su izrazito ofenzivne i agresivne u svojoj biti poput npr. pekiti tirsie (varijanta kali, filipinske tradicionalne BV) koja uči kako čovjeka najbrže i najefikasnije zaklati.

eto šteta je šta su se stare europske vještine i stilovi borbe izgubile kroz zadnjih par stolječa modernijeg ratovanja, praktički sve su se svodile doslovce kako na najbrži, najsigurniji i uglavnom, za naše poimanje ''časne borbe'', neočekivano đubretarski i perfidan način drugome odvaliti oveči komad tjela, uči u vitalni organ ili razrezati što važniju žilu ili mišič, čovjeka rastranširati u hodu, bez da se pritom gubi korak ako nije nužno, a da se istovremeno ostane živ i u komadu, sa svim mogučim variacijama i kombinacija tipova i oblika naoružanja i oklopa sve do najmanjeg detalja i kretnje razrađeno - al ovo je sve svojstveno svakom skupu borilačkih vještina koje su razvijene u situacijama kada su naprosto imale praktičnu svrhu

katolička crkva snjima nikada nije imala pretjeranog problema, nešto ih je bunio samostrel jedno vrjeme, i bilo je nekih optimističnih prjedloga da se razne eksplicitno ofenzivne metode rezerviraju samo za pogane, jer krščani su ipak ljudi, al eto evropa je dugo, dugo vremena baš voljela klat pa to nije prošlo

uostalom koliko su se evropljani voljeli mačevati, sabljati i čakijati sve do pred kojih nepunih 100 godina je opčepoznato, da ne spominjemo 90ete

očito je u čemu je problem ako isti popovi koji su blagoslivljali kalašnjikove seru oko neznam, tajčija ili čega več, stvar je samo u tome šta nije ''naše'', inače nebi bio nikakav bed, još da netko rekonstruira neku ''starohrvatsku'' vještinu, dao bi neki pop i prostore da se vježba, bitno da mladi nisu na ulici i te spike

mislim da se tu nema šta spočitavati, zašto bi predstavnici glavne konzervativne i tradicionalističke organizacije na našem prostoru trebali prihvačati ikakve finte izvana eto tako da pokažu da su progresivni, multikulti ili kog kurca, pa cjeli point je baš u tome da oni to nisu i ne žele biti

možda samo treba nabavit ili čak u konzultaciji sa nekim svečenstvom sastavit dobar fechtbuch, bilo ih je i iluminiranih, taman za katolike

[dado-666]

Uranija kaže:

Ma, to je sve šizofreno.
Sv. Franjo je očit primjer zena, samo on to nije propagirao kao učenje, recimo.

Danas je opsjednutost kukoljem prevršila svaku mjeru i rađa izolaciju.

Ma slažem se s tobom, zato sam i napisao: "Na stranu koliko je to svrsishodno, opravdano ili ispravno."

U svemu vidjet neprijatelje, je pomalo pretjerano.

[kor-im]

dado-666 kaže:

U svemu vidjet neprijatelje, je pomalo pretjerano.

ma nije, to je praktično, više neprijatelja, veča kriza, brojnija mobilizacija, jača retorika itd... inače kojim bogom bi se oni opče bavili, i kog boga bi ih itko slušao

to im omogučava da definiraju koje probleme ljudi imaju i onda barataju ''kontroverznim pitanjima'' u medijima jednom kada su posložili koja su to pitanja i naglasili da su ona kontroverzna dakle nema da prođe tokšou a da ih se ne spominje - ustvari rade doslovce isto kao i razni ngo-i za prava egzotičnih građana koji su prijatelji životinja i slično, samo imaju više iskustva i znaju šta rade

sve se da opravdat samo dok ima neprijatelja, dok god bude neprijatelja biče i katoličke crkve

[Otto Rino]

A ja mislio da ce se rasprava voditi oko nasilja,a vi se uvatili filozofskog dijela kojeg na zalost u hrvatskoj ima vrlo malo ako ne i manje.

[Lajoš55]

Toliki ljudi se bave takvim stvarima, tako da...ne možeš ih sad na silu od toga odvajati, ali da, duhovno zdravlje bi trebalo biti primarno

[dado-666]

Lajoš55 kaže:

Toliki ljudi se bave takvim stvarima, tako da...ne možeš ih sad na silu od toga odvajati, ali da, duhovno zdravlje bi trebalo biti primarno

Ma da, baš bih volio vidjeti onog ko će npr. Filipoviću zabranit da se bavi ...

[piramida4]

Pravi Krščćanin ultimate fighter - uđe u ring i
nakon primljena prva udarca -
Matej 5,39
A ja vam kažem:
Ne opirite se Zlomu!
Naprotiv,
pljusne li te tko po desnom obrazu, okreni mu i drugi.

[Otto Rino]

Prica se o hrvackim vjestinama.MMA nije vjestina