Meditacija

[Fazlija]

Beljki kaže:

Uzeo bih ovo prenosenje od pamtivjeka sa rezervom buduci je Theravada vipassana pokret modernisticki i razvili su ga monasi (uglavnom kao dio opcenitije reforme sa idejom vracanja rtodoksiji, ali realno i vjerojato utjecajem pozapadnjavanja) relativno nedavno vlastitim eksperimentiranjem i pretpostavkama prema sturim opisima u spisima... itd.

Beljki, ti dobro znades da se azijske duhovne sljedbe pojavljuju i nestaju poput podmornica na vremenskoj crti. Zapadni akademski istrazivaci misle da su nestale samo zato sto 800 godina nisu objavile novu knjigu, komentar ili javno djelovale, a onda se odneku pojave. Primjera ima bezbroj. Sjeti se samo velikog Abhinavagupte, njegovog legandarnog ucenika Kshemaraje i... 800 godina sutnje u kojoj su svi vjerovali da je skola nestala... sve do Swami Laksmah joo-a. Naravno da nije nestala, naravno da se zna slijed ucenickog nasljedja i naravno da se prenosila istovremeno preko nekoliko usporednih predaja, jer... nije Kshemaraja bio jedini ucenik Abhinavagupte.

Sto se tice buddhizma, on cak nikada nije niti nestao u tom smislu. A sto se tice monaskih zajednica svugdje u svijetu one su uvijek okupljale 3 vrste redovnika. Prvo i najvecu skupinu su uvijek cinile razne vrste profesionalnih religijskih parazita, od siromaha kojima je skroman samostanski zivot jos uvijek bio bolji od zivota prosijaka i beskucnika, do neuravnotezenjaka i bolesnika kojima je redovnistvo davalo kakav takav drustveni kontekst. Drugu skupinu su cinili akademski orijentirani redovnici, a trecu i najmanju misticno orijentirani redovnici. Zar mislis da je u buddhizmu ikada nestala meditacija?! Cak i oni redovnici i svjetovnjaci koji su u 19. i 20. st. obnavljali masovniji meditacijski pokret, obnavljali su ga nadahnuti jos uvijek postojecim primjerima meditanata koji su primjenjivali praksu.

Zar mislis da u 18. st. nitko u Burmi nije vise znao pali, a da najednom u 20. st. postoje buddhistcka sveucilista?! Zar mislis da u 17. ili 18. st. od tisuca redovnika koji su citali Abhidhammu ili Visuddhimaggu nitko to nije pokusao primjeniti u praksi, a najednom su neki to pokusali u 19.st.?! Takvo gledanje je vrlo pojednostavljeno.

hanna69 kaže:

Tako da ne treba omalovažavati učenje iz literature već svaki korak u tom pravcu treba podržavati i produbljivati kad god se može.

Nitko ne omalovazava knjige, i slobodno citajte sto vise knjiga, ali one ne sluze za ucenje meditacije. One sluze onima koji su vec naucili meditirati da razmijene, prodube i utvrde svoja znanja. Isto kao sto te knjiga o jedrenju ne moze nauci jedriti bez da odes na tecaj i ucis u praksi od iskusnog skipera. Onda tek mozes u pravom smislu razumjeti o cemu pisu knjige o jedrenju.

[Beljki]

Znao je pali, ali sustavna vipassana meditacijska praksa kakvu danas radimo cini se da ipak bas i nije postojala. Smatralo se da se zaboravila i da ju treba ponovno otkriti pa su se neki dali u taj podvig u sklopu generalne reforme promovirane od strane kraljevske obitelji. Nije tu nista posebno sporno, koliko znam niti ne tvrde drugacije mozda se varam.

Ne znam za pricu oko kasmirsko saivizma, no uzimam sve takve price sa oprezom. naime kada postoji mogucnost neovisne provjere precesto se pokazu laznima.

Npr tako je u Theravadinskoj tradiciji inskonstrurana prilagodna povijest da bude dovoljno jednosmjerna i cistunska posebno u svojim sada gotovo iskljucivo Thera drzavama, a arheoloski pa i kulturoloski ostaci pokazuju drugacije. Npr ocito je stovanje nekih mahajana likova (ili danas vise poistovjecenih sa mahajanom, sama ta ostra podjela je novija recimo u neku ruku) sto Theravada negira i smatra te likove necime sto ne drzi vodu.

Zatm se zna da je tu bilo nekih redova blizih cak i vamacari koje su unistili vladari skloniji Theravdi, ali i da je sve to utjecalo ne samo na pucku religijoznost koja je bila puna magije do te zadnje reforme (i jos uvijek ima u dobroj mjeri) nego i na same Theravada komentatore ukljucujuci jos Budagosu.

Pa je tu i poneko puno konkretnije laziranje pvijesti. Npr kako su zli mahajana monasi skoro unistili Theravadu ali je pravedni kralj karmicki vratio i unistio iste i od tada je na Lanci i dalje Theravada dominantna... a imamo povjesne izvore inozemnih putnika poput prije svega kineskih hodocasnika koji su nakon tog navodnog "prociscavanja" posjecivali oba glavna spomenuta samostana ("theravada" i "mahajana" ) na Lanci, nitko nikoga nije bio unistio, a ovaj mahajanski je tada jos bio dominantniji sa gotovo dvostrukim brojem monaha. Dakle najvjerojatnije potpuno izmisljena prica u religijskom narativu "ciste tradicije" koja se uredno prezentira kao povijesna cinjenica.

Religijski autori (svih strana, nisu oni u Mahajani nista bolji, da se razumijemo) lazu cim zinu, ne vjerujem im crnog pod noktom.

Oslanjanje na autoritete, davanje sebi prava kroz pseudo-povijesni argument isl su tradicionalne taktike u svim religijskim skupinama. Svi su ih do jednog koristili i nitko tu nije bas znanstveno-kritican.

Tako da to sto netko tvrdi da nesto nasljedjuje ne smatram dovoljnim ako za isto nema i konkretni dokaz i s obzirom na manjak kriticnosti i visak mitologicnosti i interesa radije cu bez vrlo dobrog razloga za suprotno prihvatiti kriticni povjesnicarski nego mitoloski religijski narativ.

a cak niti oni sami izgleda bas ne govore drugacije:
https://en.wikipedia.org/wiki/U_N%C4%81rada

Ako ovo nije samostalna rekonstrukcija na osnovu spisa ne znam sto je, ucitelj mu je samo dao nekakvu inspiraciju kojim putem krenuti, ako je prica i tocna.

Naravno da zu znali Pali. Ono sto je upitno da li bas ovakav izgled monaske zajednice i bas ovakva praksa meditacije odgovara onoj od prije 200, 500, 1000 ili 2000 godina, iako ce svaki uvijek uglavnom tvrditi da je bas njegova strasno izvorna, neprekinuta i jadajada. I skoro se svatko tko to tvrdi samozavarava.

[samting]

Fazlija kaže:

Nitko ne omalovazava knjige, i slobodno citajte sto vise knjiga, ali one ne sluze za ucenje meditacije. One sluze onima koji su vec naucili meditirati da razmijene, prodube i utvrde svoja znanja. Isto kao sto te knjiga o jedrenju ne moze nauci jedriti bez da odes na tecaj i ucis u praksi od iskusnog skipera. Onda tek mozes u pravom smislu razumjeti o cemu pisu knjige o jedrenju.

Ok, nije isto učiti od nekoga tko zna i učiti od riječi. No zašto bi bilo nemoguće ili toliko teško naučiti upravo meditirati putem "opisanih uputa"? Kada učiš sam jedriti istina je da će sve biti teško, međutim koliko je točno nemoguće i teško postizljivo ako uzmemo u obzir da postoje ljudi različitih kapaciteta i ljudi koji mogu da imaju izrazitu volju da savladaju nešto?

Prvi ljudi koji su uopće ikada dosegli najviša stanja (znači ne naučili meditirati šta je samo vrsta alata, vrsta prve stepenice, ako se možemo složiti), nego otišli daleko dublje, kako su to uspjeli ako su bili prvi, ako im nitko to nije mogao prenijeti? Jer slažemo se valjda da je morao nekada postojati čovjek koji je prvi zaključio kako postići nešto, kako zapaliti vatru, ili koji je prvi spoznao nešto treće. I onda opet pitam kako to da je postojao čovjek kojemu nitko nije mogao prenijeti određene stvari jer je bio prvi u tome, a opet je tako nešto uspio? I to daleko teže od savladavanja meditacije. Nije li to za preispitati? Bar u današnje vrijeme.


Mislim, shvaćam što želite reći, no nekako se bojim da ništa od svega toga ne dok nema učitelja uz nas, nego dok nema pravog motiva, kotača volje koji se jednom nezaustavljivo pokrene. Takvome će učitelj mnogo koristiti, ali neće biti potpuno neophodan za nešto poput svladavanja meditacije. Jer takav će otići i dalje (ako se može) od onog učitelja, dok onaj bez toga se neće maknuti sa mjesta i sve će proglasiti lažnim. Tako da ono šta govorite bi mi daleko više odgovaralo za kontekst, usporedbu oko ideje dosezanja najviših razina da se ne može u tome sam i da riječ, tuđi opisi uz svu lepezu razne literature nije dovoljna, nego za nešto poput meditacije.

[mjesecarka]

Ima li netko iskustva sa binauralnom meditacijom?

[Trudna foka]

Sta znaci kad te u meditaciji uhvati zijevanje

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[yakuzza]

Trudna foka kaže:

Sta znaci kad te u meditaciji uhvati zijevanje

Da ti pada frekvenca mozga i da se dobro opuštaš. Napet čovek ne zeva.

[LisenSvihPrava]

mjesecarka kaže:

Ima li netko iskustva sa binauralnom meditacijom?

Misliš sa meditacijom , a da pri tome koristiš binuralne beatove , dobri su svakako preporučam . Poanta je da mozak kod binuralnih pokušava uskladiti frekvencije , jer na jedno uho je cca 15 hz a na drugom 20 hz. Imaš i izokronične njih možeš bez slušalica ali su jače ajmo reći . Dobre su oboje mada izokronične pošto su jače dobro za ujutro , a navečer ili posljepodne su dobre binuralne

[mjesecarka]

LisenSvihPrava kaže:

Misliš sa meditacijom , a da pri tome koristiš binuralne beatove , dobri su svakako preporučam .

Da, tako sam mislila, skratih naziv.
Zadnja tri dana ih koristim, pa me zanimalo ima li još koga.

[Trudna foka]

Sta su binuralne beatove?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[mravac8]

Je li transcendentalna meditacija meditacija?

Molim usporedbu meditacije i TM.

[Fantasist]

ma to sve isto..bitno da se meditira.

[hanna69]

mravac8 kaže:

Je li transcendentalna meditacija meditacija?

Molim usporedbu meditacije i TM.

Prvo trebaš definirati što je to meditacija. Pa tek zatim (is)tražiti odgovor na tvoje pitanje. Jer se pojam "meditacija" upotrebljava jako široko. Od različitih Budističkih meditacija, kršćanskih "meditacija" preko Descartesa i natrag...

Samo Vigyan Bhairav Tantra sadrži 112 tehnika.

Primjer kako različite meditacije daju različite, mjerljive rezultate (Vajrayana i Thereavada tehnike):

Different types of meditation elicit different types of physiological response...

[mravac8]

hanna69 kaže:

Prvo trebaš definirati što je to meditacija. Pa tek zatim (is)tražiti odgovor na tvoje pitanje. Jer se pojam "meditacija" upotrebljava jako široko. Od različitih Budističkih meditacija, kršćanskih "meditacija" preko Descartesa i natrag...

Samo Vigyan Bhairav Tantra sadrži 112 tehnika.

Primjer kako različite meditacije daju različite, mjerljive rezultate (Vajrayana i Thereavada tehnike):

Different types of meditation elicit different types of physiological response...

Ma ja sam ti totalna neznalica kada je meditacija u pitanju. Naišla sam na knjigu Transcendentalna meditacija pa mi je palo na pamet da pitam što je to odnosno jel to to.

Znam da ovdje ima znalaca pa eto, čisto me zanima je li i TM spada u meditaciju ili je to nešto drugo.

[Bagi9]

mravac8 kaže:

Ma ja sam ti totalna neznalica kada je meditacija u pitanju. Naišla sam na knjigu Transcendentalna meditacija pa mi je palo na pamet da pitam što je to odnosno jel to to.

Znam da ovdje ima znalaca pa eto, čisto me zanima je li i TM spada u meditaciju ili je to nešto drugo.

TM se u početku i zvao samo 'Meditacija', a kasnije je Mahariši Maheš Yogi dodao u naziv i transcendentalna.
Transcendentalna znači da se njome transcendira, znači prelazi 'onkraj' svake misli u polje transcendentalne svijesti, a meditacija znači doživljavanje sve finijih i finijih nivoa misli dok se na kraju ne transcendira i najfinija misao.

U Indiji se zove Bhavatita Dhyan...Bhava bi se moglo prevesti kao 'mentalna stanja' što bi onda značilo transcendiranje mentalnih stanja.
Samadhi (transcendentalna svijest) se ne javlja u polju misli niti osjećaja. Zato se i naziva 'bhavatita' što znači 'onkraj(beyond eng.) misli i osjećaja.

[yakuzza]

mravac8 kaže:

Je li transcendentalna meditacija meditacija?

Molim usporedbu meditacije i TM.

Meditacija bi trebala da se odnosi na lično meditativno stanje i svakako kvalitet istog (dubina) - a ovde se ipak raspravlja o meditativnim tehnikama, to ljudi, u principu po meni, mešaju.

TM je meditativna tehnika, da. TM kao meditativna tehnika produbljuje meditaciju ili meditativno stanje ili naučnim rečnikom rečeno i formalno - stanje moždanih talasa pojedinca (što je osnova meditativnog stanja ili meditacije)

Što je postignuta niža frekvenca moždanih talasa koju jedna osoba svesno može postići uz pomoć određene meditativne tehnike to je meditacija dublja, i u tome se donekle može govoriti i o nečijem duhovnom razvoju (kada se govori o vrlo dubokim meditacijama).

[pukovnikz]

Ja bi rekao da je meditacija jedna, možemo samo govoriti o dubini meditaciji i meditativnim tehnikama.

Ja sam sklon razmišljanju da je meditacija nešto najprirodnije, da nije potrebno učiti iz vana, osim zbog nadahnuća i tako nekih tehnika s kojima možemo povećati kvalitetu.

Kad se nema meditacija zove drugačije, to je čisto da bi se razlikovale tradicije, odnosno tehnike.

Još jedna stvar koju mislim, a to je da je Mahariši napaltio svoju meditaciju, kako bi je zapadni umovi više cijenili, besplatna meditacija zapadnjaku može biti manje vrijedna.

Inače, dobro je da ljudi iznajme protsor pa imaju zajedničke meditacije, time se stvaraju možda i neki troškovi, pa onda može koštati prostor, ali sama meditacije je trud pojedinca koji meditira.


Uvjek ću ponoviti, pravi meditant mora naći vremena meditirati i kad se počme otvarati podsvjest, inače...

[mravac8]

Hvala svima na odgovorima.

Imam još jedno pitanje, ima li autogeni trening ikakve veze sa meditacijom. Među starim knjigama pronašla sam i knjigu Autogeni trening Hannesa Lindermanna, malo sam je prolistala ......

Zanima me što je AT i ima li on ikakve veze sa meditacijom. Ili su to različite tehnike.

[Beljki]

pukovnikz kaže:

Još jedna stvar koju mislim, a to je da je Mahariši napaltio svoju meditaciju, kako bi je zapadni umovi više cijenili, besplatna meditacija zapadnjaku može biti manje vrijedna.

Je, i radi mira u sijetu. Iz istog razloga naprednije tecajeve jos i vise, a po nekim tvrdnjama da bi ljudi postali raje ("kraljevi" "dihovnog carstva", skup sa krunom irofl: , sefovi u org.) navodno potrose i koji miliuncic dolara.

Iz istog razloga je u onom dokumentarcu najveci financijas svojevremeno Maharishijev izjavio da nema pojma gdje je taj novac zavrsio, da je samo od njegovih donacija da se zeljelo bilo moguce organizirati onaj postotak meditatora za toboznji garant mira u svijelu od korjena 1% ili sto vec Il tako nesto, ako se obro sjecam...

Iz istog razloga njihovi ajurvedski lijekovi i Jyotsh kamenje kosta primjetno vise nego u rosjeku na trzistu (koje je dakle cisto rofesionalno, ne-duhovno i na zaradu usmjereno).

S druge strane danas se najvise siri mindfulness koji je manje vezan uz financijske price (iako ih ima) od opce Hinduske duovne trgovine.

Nemojmo bit naivni i padat na pricice i opravdanja, to je poslovna, a ne humanitarna organizacija. Napravila je brend, ima jaki (pseudoznanstveni) marketing i na osnovu tog brenda moze si dozvoliti debelo prenaplacivati relativno banalne usluge.

[Beljki]

mravac8 kaže:

Hvala svima na odgovorima.

Imam još jedno pitanje, ima li autogeni trening ikakve veze sa meditacijom. Među starim knjigama pronašla sam i knjigu Autogeni trening Hannesa Lindermanna, malo sam je prolistala ......

Zanima me što je AT i ima li on ikakve veze sa meditacijom. Ili su to različite tehnike.

To su samo nazivi, sto ti znaci kako ces nesto klasificirati ili neces?

AT je oblik vjezbanja koji je razvio psihijatar indirektno is iskustva (tadasnjeg razumijevanja) hipnotickog transa. Koristi autosugestiju da bi pstigao odredjene psiho-somatske efekte itditd. Oblik autohipnoze u neku ruku.

S druge strane nije uopce jasna razlika izmedju toga i meditacije - ili barem nekih formi meditacije.

Ili jos jedan prmjer terminoloske klizavosti:
danas se pod mindfulnessom obicno misli na specificne budisticke prakse poput vipassane ili eventualno shikantaze isl. Medjutim, tradicionalno se i gotovo religijski-devocijske budisticke prakse tu znalo uvrstavati, pa su recimo i neki zen ucitelji inkorporirali prakse mantranja Amitabinog imena iz Ciste Zemlje (devocijska budisticka tradicija) kao "mindfulnes Bude"). U prosloj ili pretrposloj je pak generaciji kineskih Zen ucitelja bio jedan dosta poznat (ali se sada ne mogu sjetiti imena) koj je zagovarao tehniku "mantranja" koja je prakticki istvjetna TM-u (za koju ovi furaju da je drugacija i jedinstvena od klasicnog mantranja ) itd. Pa je opet to nazivao mindfulnes, pretpostavljam.

Ili recimo sama vipassana koja se pretvorila iz odredjenog prinicpa u konkretnu tehniku i pokret, barem kako se najcesce danas na zapadu shvaca.

Pa i na istoku znacenje dhyane i srodnih termina je donkele klizno i tko....

To su samo neke ljudske potrebe da se stvari kategoriziraju i nekako nazivaju.
Sto dobivas ime sto nesto pocnes nazivati meditacijom ili ne-meditiacijom? Sto to mjenja u prirodi prakse?

Potpuno nebitno.

Osim toga editacija je jako, jako rastezljiv pojam iji obuhvaca prakticki sve od intelektualnog promisljanja do svih ogucih istocnjackih i zapadnjackih kontemplativnih tehnika. Ili ne, kako se vec autoru svidi definirat.

[pukovnikz]

Beljki kaže:

Je, i radi mira u sijetu. Iz istog razloga naprednije tecajeve jos i vise, a po nekim tvrdnjama da bi ljudi postali raje ("kraljevi" "dihovnog carstva", skup sa krunom irofl: , sefovi u org.) navodno potrose i koji miliuncic dolara.

Iz istog razloga je u onom dokumentarcu najveci financijas svojevremeno Maharishijev izjavio da nema pojma gdje je taj novac zavrsio, da je samo od njegovih donacija da se zeljelo bilo moguce organizirati onaj postotak meditatora za toboznji garant mira u svijelu od korjena 1% ili sto vec Il tako nesto, ako se obro sjecam...

Iz istog razloga njihovi ajurvedski lijekovi i Jyotsh kamenje kosta primjetno vise nego u rosjeku na trzistu (koje je dakle cisto rofesionalno, ne-duhovno i na zaradu usmjereno).

S druge strane danas se najvise siri mindfulness koji je manje vezan uz financijske price (iako ih ima) od opce Hinduske duovne trgovine.

Nemojmo bit naivni i padat na pricice i opravdanja, to je poslovna, a ne humanitarna organizacija. Napravila je brend, ima jaki (pseudoznanstveni) marketing i na osnovu tog brenda moze si dozvoliti debelo prenaplacivati relativno banalne usluge.

Naivan, nenaivan, ja sam rekao da je po meni meditacija nešto prirodno, ali ako netko želi kupiti neka kupi, ko što neki masno plate za seks, neki to besplatno imaju.

TM ovci imaju svoje tržište i naplate.

Kad sam šetao Lungo marem, vidio sam jednu vilu u kojoj je neki duhovni program, vidio sam cjenik i tamo piše npr 1h meditacije toliko i toliko kuna, ko voli nek izvoli, ja bi rađe meditirao pod stablon...