USA - Sjedinjene Američke Države II

[ruka-slave]

bubi mir kaže:

Atticus i ostali Ameri na temi, pa jel to vama danas praznik?
Sretan vam Thanksgiving
Sami recepti za punjene i pecene purice mi lete po ekranu... kaj vegetarijanci jedu na dan zahvalnosti?

Punjenog jazavčara u umaku od perzijske mačke



==============

Šalu na stranu....Atticus, kako to lokalne (policijske) vlasti mogu ne provoditi vlastite (state) zakone kao i savezne, glede npr.sanctuary cities?

Što ako lokalne vlasti odaberu da eto ne provode neke zakone koji sde eto odnose na nekih 10 do 20 milijuna ilegalaca od kojih su barem 1-2 milijuna kriminalci zbog drugih kaznenih djela osim činjenice da su ilegalno prešli međunarodnu granicu i ilegalno borave na ztlu USA,....


ali recimo ako spremiš svoga jazavčara na buzaru završiš u roku odmah u zatvoru jer je to (valjda) teško kazneno djelo? Da ne kažem da te imaju pravo zbog toga i strpati u ludnicu na neodređeno vrijeme...samo zato jer si bio gladan. Pa ti dokaži pred pravnom državom USA da si normalan.

Milijun kriminalaca nisu bitni jer to eto netko rekao, ali ljucka prava jazavčara nemoj da je netko slučajno prekršio?

Kako to da nije bitno to što su neki iz Hollyowooda godinama silovali Cory Haima počevši od njegove 11te godine, ali je zato učiteljica za istu stvar uredno pospremljena u zatvor i imenom i prezimenom i fotografijom izložena bijesu javnosti: http://www.dailywire.com/news/23742/...-prestigiacomo

Kako to da eto 10ti amandman na koji se sad" sanctuarci" pozivaju da je tako važan i neosporiv kao Riječ Božja, ali kada nekima nije pasalo njegovo provođenje 1861, onda su ga mrtvi-hladni suspendirali, poubijali dva milijuna svojih vlastitih državljana, i onda 1865 ponovno ustvrdili da se 10ti amandman mora poštivati pod svaku cijenu?

[tihobl]

ruka-slave kaže:

Kako to ...

Ne kontas anglosaksonsko pravo.
Nama u BiH je fino objasnjeno da nije vazno sta pise u dejtonskom sporazumu vec kako Visoki Prestavnik tumaci duh dejtona.
Tako ti je i u SAD: nije vazno sta pise u zakonu, vec kako vrhovni sud tumaci duh zakona.

[ruka-slave]

tihobl kaže:

Ne kontas anglosaksonsko pravo.
Nama u BiH je fino objasnjeno da nije vazno sta pise u dejtonskom sporazumu vec kako Visoki Prestavnik tumaci duh dejtona.
Tako ti je i u SAD: nije vazno sta pise u zakonu, vec kako vrhovni sud tumaci duh zakona.

Znači u totalitarnom komunizmu se ne drže zakona kao pijan plota nego se za sve pita druga Tita, a u demokratskom kapitalizmu se ne drže zakona kao pijan plota nego pitaju ucijenjenu budaletinu u Vrhovnom Sudu koju su korporativni lobisti namjestili zato da ne bi sami morali potpisivati bedastoće?

To je dakle razlika demokracije od totalitarizma?

[tihobl]

ruka-slave kaže:

To je dakle razlika demokracije od totalitarizma?

Tu je najveca razlika.

Kod osmanlija bilo je sve jednostavnije: kadija te tuzi, kadija ti sudi.
Kasnije su sve zakomplikovli velikim rijecima: sud revolucije, ljudska prava i sl. kako se vlasi nebi dosjetili. Neki vlasi su povjerovali u radnicka prava, neki u ljudska prava, a i dalje kadija te tuzi, kadija ti sudi.
I dalje te tuzi po unaprijed donesenoj presudi.
Najgore je sto su ovaj princip ubacili u nauku. Sad naucnici provode istrazivanja kojim bi dokazali tacnost zadatih rjesenja.

[bubi mir]

Parada live

[ruka-slave]

Kada sam se zavitlavao na račun roštiljanja jazavčara kao sigurnog puta u zatvor, u opreci sa milijun+ kriminalaca ilegalnih usljenika koji uredno opstaju zahvaljujući sumanutoj "sanctuary" politici, KUNEM SE da nisam znao za ovo:

http://www.zerohedge.com/news/2017-1...ban-horse-meat
Do We Really Need A Federal Ban On Horse Meat?

Tyler Durden's picture
by Tyler Durden
Nov 22, 2017 12:54 PM

In the United States, however, this flight from horse meat has been helped along by the federal government, which, as with so many other matters, has taken up the task of micromanaging how meat is produced in the United States.

In fact, while Congress debates issues like Obamacare and tax reform, it has also been debating whether or not to end a federal ban on horse meat production:

Animal advocates are keeping close watch on Congress amid concern that a moratorium on horse meat production may be in jeopardy.

Congress shut down the industry nearly a decade ago by cutting off funds for USDA meat inspectors. But in July, a key House committee approved an annual farm spending bill that would lift the ban.

The full House then ratified that shift in policy, for the first time in two years - opening the door to revival of an industry that many Americans find repugnant, but which some horse owners view as a practical way to dispose of unwanted livestock.

Horse meat is consumed in a number of countries, including Mexico, Japan, France and Belgium. Two of the three U.S. slaughterhouses serving the export market before the 2006 ban were in North Texas, in Kaufman and Fort Worth.
...
Those who advocate against the federal prohibition on horse meat face an uphill climb. This is made worse by the fact that sentimentalism about horses — even among people who daily eat beef and pork — is very widespread. Moreover, a rapidly rising American living standard throughout the 20th century made horse meat irrelevant to the daily lives of Americans. In parts of the world where meat is especially expensive, horse meat continues to be a viable industry, but in the US, thanks to an abundance of other meats, horse meat is a concern only of a tiny minority. And in a democratic system ruled by interest group politics - as is the American political system - the wants of the minority are very frequently disposable.

U USA je saveznim zakonom zabranjena konzumacija konjskog mesa.

Hej. Država koja se pača čak i u takve stvari kao što je konzumacija konjskog mesa, nije u stanju riješiti pitanje par desetaka milijuna ilegalnih useljenika, čak niti kada se radi o kriminalcima. Nije u stanju natjerati lokalne policije da poštivaju savezne zakone. Ali ne daj bože da pojedeš konjski biftek, letiš u bajbok u roku odmah. Taj savezni zakon će naravno lokalne policije ispoštivati do zadnje jote. Ne daj bože da netko dirne ljucka prava konja.

Ostatak članka je isto vrlo poučan, preporučam da ga pročitate.

U komentarima ima i ovo: (ne znam je li točno, ali me ne iznenađuje):

Pool Shark's picture
Pool Shark MisterMousePotato Nov 22, 2017 2:22 PM
This kind of thing illustrates just how moronic Kalifornia is.

In Kalifornia, you could steal every single car in the state; one after another; and NEVER DO A SINGLE DAY IN PRISON. (PC § 666.5, VC § 10851)

However, if you possess a horse with the intent to sell it for human consumption, YOU CAN GO TO PRISON FOR 3 YEARS! (PC § 598c)

I gotta get outta this state...

Ako za krepanog konja dobiješ 3 godine zatvora, strah me i pomisliti što bi se desilo da pojedeš jazavčara. SAD je definitivno 1960-tih otkačila od realnosti i sad putuje sve dalje i dalje i brže, where ne man has gone before...

[tihobl]

ruka-slave kaže:

U USA je saveznim zakonom zabranjena konzumacija konjskog mesa.

Daj nemoj zezati?
Jadni amerikanci ne mogu probati konjetinu i fenomenalne kobasice od nje.
Jos mi samo reci da su zabranili jagnjetinu i jaretinu zbog filma Kad jaganci utihnu.

[vmro]

tihobl kaže:

Ne kontas anglosaksonsko pravo.
Nama u BiH je fino objasnjeno da nije vazno sta pise u dejtonskom sporazumu vec kako Visoki Prestavnik tumaci duh dejtona.
Tako ti je i u SAD: nije vazno sta pise u zakonu, vec kako vrhovni sud tumaci duh zakona.

Nama u MKD je jos finije objasnjeno da nije bitno sta pise u ramkovnom sporazumu, vec kako americka ambasada tuamci taj Duh ramkovnog...

Po potrebi, taj duh se pretvara u vampira kojim se plase politicari, a obicnim ljudima se pije krv... Ustvari, uglavnom su je popili...

[tihobl]

vmro kaže:

Nama u MKD je jos finije objasnjeno da nije bitno sta pise u ramkovnom sporazumu, vec kako americka ambasada tuamci taj Duh ramkovnog...

Po potrebi, taj duh se pretvara u vampira kojim se plase politicari, a obicnim ljudima se pije krv... Ustvari, uglavnom su je popili...

Najgora je stvar sto narod ne kuzi koji su trik uradili i kako su uveli samanizam: veliki saman tumaci volju svetog duha. Koga briga za zastarjelim pojmovima kao sto su pravo, zoakoni, potpisani ugovori, svi se moraju pokiravati svetom duhu i njegovim tumacima na zemlji.

[ruka-slave]

Malo podataka.

https://twitter.com/wayansjr/status/933606157507325952
Damon Wayans Yunior?‏Verified account @wayansjr

Here’s a little #ThanksgivingFact : Native Americans weren’t allowed to be U.S. citizens until 1924. 🤔
12:00 AM - 23 Nov 2017

[TheProvense]

ekipa, kada govorite o kolegama sa foruma, ajmo malo otkačiti od toga tko je klon, trol, a tko bot i koga tko plaća, kako i na koji način..polako postaje zamorno čitati o tome, a i potpuno je nebitno za temu..

slagali se, ne slagali, ne spuštajte se na tu razinu, to nije ništa drugo doli troleraj..

vrijedi za sve teme, ne samo za ovu..

[thortwins]

ruka-slave kaže:

Malo podataka.

https://twitter.com/wayansjr/status/933606157507325952
Damon Wayans Yunior?‏Verified account @wayansjr

Here’s a little #ThanksgivingFact : Native Americans weren’t allowed to be U.S. citizens until 1924. ��

Još jedna laž i dezinformacija kulturalnog marksizma, sa svrhom nabijanja neke maglovite krivnje bijelim europljanima.

U vrijeme izglasavanja tog akta, između 90 i 95% osoba indijanskog porijekla (sa bar jednim indijanskim pretkom u trećem koljenu) su već bili američki građani!

Tim aktom su praktično u najvećoj mjeri obuhvaćeni Native americans koji su živjeli u rezervatima i zapravo nisu ni pokazivali želju postati US citizens.

Većina indijanaca se već tada stopila sa doseljenicima i živjela među njima. Danas se smatra da između 10 i 12% amerikanaca ima nekog indijanskog pretka.

https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_J._Clark
Ovaj Cherokee je za Korejskog rata bio admiral zapovjednik 7. pacifičke flote US Navy.

[ruka-slave]

thortwins kaže:

Još jedna laž i dezinformacija kulturalnog marksizma, sa svrhom nabijanja neke maglovite krivnje bijelim europljanima.

U vrijeme izglasavanja tog akta, između 90 i 95% osoba indijanskog porijekla (sa bar jednim indijanskim pretkom u trećem koljenu) su već bili američki građani!

Tim aktom su praktično u najvećoj mjeri obuhvaćeni Native americans koji su živjeli u rezervatima i zapravo nisu ni pokazivali želju postati US citizens.

Većina indijanaca se već tada stopila sa doseljenicima i živjela među njima. Danas se smatra da između 10 i 12% amerikanaca ima nekog indijanskog pretka.

https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_J._Clark
Ovaj Cherokee je za Korejskog rata bio admiral zapovjednik 7. pacifičke flote US Navy.

Krivo.

"Indijancima" se smatralo pripadnike priznatih (ali samo priznatih! i dan danas se dosta plemena natežu da ih priznaju) urođeničkih naroda koji su žvijeli u rezervatima. Zbog raznih pravnih makinacija oko interpretacije 14tog amandmana, njima je bilo onemogućeno da budu građani SAD, glasaju i sl.

Sve se svodilo na to da rezervati zapravo nisu dio USA, ali s druge strane USA je zadržavala pravo interveniranja na tim teritorijima po volji, eksploatiranja rudnih bogatstava i vode, oduzimanja i sl. Pripadik plemena je bila vrsta non-USA državljasntva. Svi ostali, koji su izrijekom napustili pleme i asimilirali se u USA, plaćali porez itd, nisu smatrani Indijancima, iako je i njima dugo vremena onemogućavano a postanu punopravni građani USA. Slična situacija kao sada sa "ilegalnim imigrantima", gdje si efektivno dobijao građane drugog i trećeg reda sa obavezama a bez prava.

Godine 1924 je USA brojala 125 milijuna građana, a ovim aktom je dobilo državljanstvo cca 125.000 od ukupno tada postojećih 300.000 Indijanaca.
Više na Wiki...https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Citizenship_Act
(članak je malo konfuzan).

Specijalno je bilo perverzno pravo "allotmenta". Naime, zemlja se pod raznim izgovorima i kvazi ugovorima oduzimala od Indijanaca, koja je bila njihovo komunalno vlasništvo. Potom se dijelila onome tko je htio/bio spreman platiti. Indijanci s tog zmeljišta su obično mogli dobiti dio takve (svoje vlastite) zemlje, ali je to značilo da su se odrekli plemena i više nisu bili Indijanci, te su postajali obveznici plaćanja poreza. Svi ostali bi bili protjerani ili prebačeni u rezervate. Lov i sječa šume na tako oduzetom zemljištu (sada privatnom ili državnom) nisu bili dozvoljeni Indijancima, i oni nisu imali od čega živjeti.

Ali tu nije bio kraj. Najeklatantniji je primjer Cheerokia, tj "5 civilized nations" (Cherokee, Muscogee (Creek), Seminole, Chickasaw, Choctaw) na jugoistoku SAD. Oni su pristali da im se oduzme zemlja, onda su aplicirali za allotment iste i dobili svoje dijelove, koje su onda obrađivali isto kao i svi drugi doseljenici, osnivali gradove, imali svoje pismo, novine na svom jeziku, škole, plantaže, čak i crne robove. E onda jednog lijepog dana godine 1830 država SAD se predomislila, predsjednik Andrew Jackson je donio "Indian Removal Act", i lijepo su tim Cheerokijima i ostalima četvorima plemenima oduzeli svu zemlju, gradove i kuće, i poslali ih pješice usred zime na put od 2.500km u Oklahomu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trail_of_Tears


Čak niti 1924 priča nije bila gotova, nego tek 1948, kad im je konačno i bezuvjetno priznato državljanstvo USA, a i dalje su mogli zadržati plemensko državljanstvo, efektivno imajući pravo na dvojno državljanstvo.

[Dilberth]

ruka-slave kaže:

Čak niti 1924 priča nije bila gotova, nego tek 1948, kad im je konačno i bezuvjetno priznato državljanstvo USA, a i dalje su mogli zadržati plemensko državljanstvo, efektivno imajući pravo na dvojno državljanstvo.

I što mogu da urade s tim plemenskim državljanstvom?

[ruka-slave]

Generalno, s time su spadali pod "Bureau for Indian Affairs" koji se brinuo o smještaju u rezervatima i odnosima s Indijancima na još uvijek "unincorporated teritories". U teoriji, ta se agencija trebala pobirnuti za Indijance u rezervatima, u praksi je bila sinomin za tešku korupciju i izvor teških problema.

Dakle, status "Indijanca" je davao pravo smještaja u rezervatima, pravo komunalnog vlasništva nad rezervatom, lova u rezervatima, pomoć u hrani i materijalnim dobrima, izuzeće od djelovanja lokalne policije (savezna je imala ovlasti, uz neka ograničenja), besplatno školovanje (o kojem bolje ne trošiti riječi), ali i zabranu kupovine/konzumacije alkohola, zabranu kupovanja oružja, zabranu tzv potlača ("indian festivities") kao jedog od nasjtarijih indijanskih običaja i sl.

Danas podrazumijeva porezne olakšice, dozvolu pokretanja casina i igara na sreću i sl.

=========

Interesanto da je "društveno vlasništvo" u Hrvatskoj bilo zapravo oblik komunalnog vlasništva sličnog indijanskom. Postojalo je, osim državnog, privatnog, osobnog i društenog i "pravo" komunlano vlasnisttvo", koje je naslijeđeno od pitaj boga kada, a sigurno je postojalo još za Austro Ugarske i Kraljevina Jugoslavija kao ni SFRJ ga nisu dirale. Ono je podrazumijevalo da lokalna zajednica ima pravo ispaše na posebnim pašnjacima("zabran"), lova, skupljanja drveta u šumi, ribolova, branja plodova i gljiva i sl, komunalne lokalne ceste s pravom ispaše oko njih, sve bez naknade.

1991 je demokratska vlast jednostavno ukrala društveno vlasništvo "pretvorivši" ga u državno, da bi ga zatim rastrajbala svojim pulenima.

Ono što je manje poznato je da je pljačka nastavljena i 2000tih. Hrvatske šume su tako preuzele sve šume, makiju, pašnjake, kamenjar i slične terene koji su bili u komunalnom vlasništvu lokalnih zajednica i proglasile ih državnim vlasništvom. Sada više npr. ne možeš brati gljive ili borovnice bez naknade državi, a kamoli ići u lov na npr. zečeve ili fazane, napasati stoku bez dozvole.... država ukrala stotine milijardi kuna vrijednosti nekretnina bez ijedne uložene kune.

Isto je napravila vlada Milanovića 2012/13 kada je lokalna gradska (de facto i de jure komunalno vlasništvo lokalne zajednice) vodoprivredna poduzeća (vodovod, kanalizacija, vodocrpilišta, slivni kanali...) dekretom oduzela lokalnim zajednicama i "pretvorila" ih u Hrvatsku Vodoprivredu i Hrvatske Vode (izvori vode). Sve za 0 kuna.

Sada isto rade sa ostalim poljoprivrednim zemljištem, ostalim komunalnim poduzećima...nije teško pogoditi što će se desiti.

[ruka-slave]

Evo kako je država Hrvatska 2013-te ukrala komunalno vlasništvo nad 152 vodoprivredna poduzeća lokalnih zajednica pod izlikom da su loše upravljana, a koje zajednice su pak u njih uložila enormna sredstva. Uočite tko je glavni oponent i koji su mu argumenti protiv krađe komunalnog vlasništva.
https://www.forum.hr/showthread.php?t=805909&page=2

Mogu pronaći i teme gdje se pričalo o krađi komunalnih šuma, pašnjaka itd od strane Hrvatskih šuma i još puno drugih stvari.

To vam je potpuno ista priča kao i većina ovih nadbadanja koje imamo na temi o USA, Venezueli, Trumpu itd. Uključujući i način kako je država USA oduzela komunalnu imovinu Indijancima i onda se "brinula" o njoj, kao i o Indijancima.

Samo što nama u Hrvatskoj 2000-tih prodaju priču koju su drugima prodavali prije 100-200 godina.

Tu je nedgje i tema oko one nedavne pucačine negdje u Oregonu oko iste stvari.
https://qz.com/603743/the-man-killed...nt-to-50-boys/

[Dilberth]

ruka-slave kaže:

Evo kako je država Hrvatska 2013-te ukrala komunalno vlasništvo nad 152 vodoprivredna poduzeća lokalnih zajednica pod izlikom da su loše upravljana, a koje zajednice su pak u njih uložila enormna sredstva. Uočite tko je glavni oponent i koji su mu argumenti protiv krađe komunalnog vlasništva.
https://www.forum.hr/showthread.php?t=805909&page=2

Mogu pronaći i teme gdje se pričalo o krađi komunalnih šuma, pašnjaka itd od strane Hrvatskih šuma i još puno drugih stvari.

To vam je potpuno ista priča kao i većina ovih nadbadanja koje imamo na temi o USA, Venezueli, Trumpu itd. Uključujući i način kako je država USA oduzela komunalnu imovinu Indijancima i onda se "brinula" o njoj, kao i o Indijancima.

Samo što nama u Hrvatskoj 2000-tih prodaju priču koju su drugima prodavali prije 100-200 godina.

Tu je nedgje i tema oko one nedavne pucačine negdje u Oregonu oko iste stvari.
https://qz.com/603743/the-man-killed...nt-to-50-boys/

U Americi je ista priča od kad su Clinton i Obama postali predsjednici. Milijuni i milijuni akara komunalnih pašnjaka u zapadnim državama su oteti rančerima sve pod izgovorom environmental protection.

Hrvatske potrkuše samo rade ono što im globalistički gospodari naređuju.

[thortwins]

ruka-slave kaže:

Krivo.

"Indijancima" se smatralo pripadnike priznatih (ali samo priznatih! i dan danas se dosta plemena natežu da ih priznaju.

Nije ništa krivo, nego je to s indijancima predobar primjer nametanja krivnje bijelom čovjeku od strane kulturmarksista i njihovih stvarnih šefova globalista i bankaroida. A mnogi koji imaju nekog pradavnog šukunšukunšukundjeda indijanca sada bi hrjeli prihode kockarskih indijanskih rezervata pa zato putem DNK dokazuju da su 'indijanci'. Ili zato jer im to osigurava povlašteni status 'diskriminirane manjine', recimo upis na faks u kvoti manjinaca.

Godine 1924 je USA brojala 125 milijuna građana, a ovim aktom je dobilo državljanstvo cca 125.000 od ukupno tada postojećih 300.000 Indijanaca.
Više na Wiki...https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Citizenship_Act
(članak je malo konfuzan).

Da si članak pročitao s razumijevanjem, onda bi vidio da se to odnosi na indijance u rezervatima, od njih oko 300000 samo 125000 još nije imalo državljanstvo po nekoj drugoj osnovi. Međutim, pitanje je koliko je to stvarno obuhvatilo indijanskog stanovništva, jer Alaska i Havaji nisu tada bili države, a tu je i Puerto Rico i drugi teritoriji. U to vrijeme je u SAD živjelo oko desetak milijuna građana koji su imali nekog pretka indijanca. Ako za nekog kome je dida Hrvat kažemo da je hrvat, zašto to ne vrijedi i za indijance?

I to se dogodilo 1924. godine.
Da te podsjetm da je opće pravo glasa u Europi uvedeno tek 1919. , a za žene u polovici država tek nakon 1945.

Specijalno je bilo perverzno pravo "allotmenta". Naime, zemlja se pod raznim izgovorima i kvazi ugovorima oduzimala od Indijanaca, koja je bila njihovo komunalno vlasništvo. Potom se dijelila onome tko je htio/bio spreman platiti.
Indijanci s tog zmeljišta su obično mogli dobiti dio takve (svoje vlastite) zemlje, ali je to značilo da su se odrekli plemena i više nisu bili Indijanci, te su postajali obveznici plaćanja poreza. Svi ostali bi bili protjerani ili prebačeni u rezervate. Lov i sječa šume na tako oduzetom zemljištu (sada privatnom ili državnom) nisu bili dozvoljeni Indijancima, i oni nisu imali od čega živjeti.

To baš i nije istina , je li:
http://www.nativepartnership.org/sit...t_allotmentact

In 1887 Congress passed the General Allotment Act ... act stated that the head of each family would receive 160 acres of tribal land and each single person would receive 80 acres. Title to the land would be held in trust by the government for 25 years. After 25 years each individual would receive United States citizenship and fee simple title to their land.

Tribal lands not allotted to Native Americans on the reservation were to be sold to the United States ...

total land held by American Indian tribes on reservations equaled 138,000,000 acres. By the end of the allotment period landholdings had been reduced to 48,000,000 acres. Since 1934 the landholdings have slowly increased to 56,000,000 acres.

Dakle, velik dio zemlje im je ostao , ostatak je država 'otkupljivala', itd.

Za razliku od toga što se dogodilo prije 130 godina, komunističke vlasti su prije 70 godina provodile 'nacionalizaciju' i 'eksproprijaciju', pa ne vidim sveopću osudu tih zločina i pozive da potomci komunističkih otimača vraćaju oteto i nadoknađuju štetu žrtvama.

Najeklatantniji je primjer Cheerokia, tj "5 civilized nations" (Cherokee, Muscogee (Creek), ....
... onda jednog lijepog dana godine 1830 država SAD se predomislila, predsjednik Andrew Jackson je donio "Indian Removal Act", i lijepo su tim Cheerokijima i ostalima četvorima plemenima oduzeli svu zemlju, gradove i kuće, i poslali ih pješice usred zime na put od 2.500km u Oklahomu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trail_of_Tears

1830. U Istočnoj Europi (i u Hrvatskoj) je bilo ozakonjeno kmetstvo.

1930. je Staljin protjerao desetine milijuna seljaka sa zemlje, sve im oteo, koji su se bunili pobijeni su ili odvedeni u sibirske konclogore iz kojih se većina nije vratila, milijuni su pomrli od gladi u Ukraini... Nacisti su Židove 'oslobodili' njihove imovine i odveli ih u konclogore.
1830. u većini svijeta još je bilo zakonito ropstvo, u Indiji su ženu spaljivali sa umrlim mužem...
itd, itd...

Bilo bi jako korisno da se sve takve povjesne usporedbe sagledavaju smireno i u kontekstu vremena u kojem su se događale.
Da, naravno da su sve to šo se dogodilo indijancima bile strašne nepravde, ali kada samo malo usporediš sa drugim povijesnim događajima iz tih ili kasnijih vremena, onda vidiš da to uopće i nije bilo nešto neobično, niti svojstveno samo bijelim europljanima. I prije dolaska europljana američki indijanci su međusobno ratovali i vršili genocide jedni nad drugima.

Jednostavno moramo odbiti to stalno podmetanje da su bijeli europljani krivi za sva zla ovog svijeta.
Zato jer je to povjesna neistina.

[ruka-slave]

thortwins kaže:

Nije ništa krivo, nego je to s indijancima predobar primjer nametanja krivnje bijelom čovjeku od strane kulturmarksista i njihovih stvarnih šefova globalista i bankaroida. A mnogi koji imaju nekog pradavnog šukunšukunšukundjeda indijanca sada bi hrjeli prihode kockarskih indijanskih rezervata pa zato putem DNK dokazuju da su 'indijanci'. Ili zato jer im to osigurava povlašteni status 'diskriminirane manjine', recimo upis na faks u kvoti manjinaca.

Da si članak pročitao s razumijevanjem, onda bi vidio da se to odnosi na indijance u rezervatima, od njih oko 300000 samo 125000 još nije imalo državljanstvo po nekoj drugoj osnovi. Međutim, pitanje je koliko je to stvarno obuhvatilo indijanskog stanovništva, jer Alaska i Havaji nisu tada bili države, a tu je i Puerto Rico i drugi teritoriji. U to vrijeme je u SAD živjelo oko desetak milijuna građana koji su imali nekog pretka indijanca. Ako za nekog kome je dida Hrvat kažemo da je hrvat, zašto to ne vrijedi i za indijance?

Boli me đon za "krivnju bijelog čovjeka", ja s time ništa nemam, jer su i mojoj familiji ti "bijeli ljudi" nositelji progresa zapadne civilizacije dosta štete nanijeli u prošlosti. A to što je nekome danas oportuno da istražuje DNK nakon 200 godina je drugi par rukava istoga džempera. Ako i možemo govoriti o krivnji, onda je to krivanj uskog sloja oligarhije u Engleskoj, Španjolskoj, Portugalu, Nizozemskoj i kasnije Njemačkoj.

To što je po tebi 10 milijuna građana SAD 1924 imalo nekog pretka Indijanca ne znači ništa, oni su se deklarirali Amerikancima a ne npr. Šošonima, i to su obično tajili kao zmija noge. Na Havajima nikad a na Puerto Ricu Indijanaca nije bilo od 16 stoljeća. Aljaska je relativno rijetko naseljena pa ne čini puno.

I to se dogodilo 1924. godine.
Da te podsjetm da je opće pravo glasa u Europi uvedeno tek 1919. , a za žene u polovici država tek nakon 1945.

I? Činjenica je da su Indijacni 1924 bili tretirani kao smeće, jedva mrvicu bolje od crnaca, te da su ih prisilno odvajali od obitelji i školovali po internatima (u biti zatvorima za maloljetnike) na engleskom jeziku gdje su ih batinama kažnjavali za svaku riječ izgovorenu na indijanskom ili za bilo koji indijanski običaj koji bi pokazali, od znakovnog jezika do plesa.

To baš i nije istina , je li:
http://www.nativepartnership.org/sit...t_allotmentact

In 1887 Congress passed the General Allotment Act ... act stated that the head of each family would receive 160 acres of tribal land and each single person would receive 80 acres. Title to the land would be held in trust by the government for 25 years. After 25 years each individual would receive United States citizenship and fee simple title to their land.

Tribal lands not allotted to Native Americans on the reservation were to be sold to the United States ...

total land held by American Indian tribes on reservations equaled 138,000,000 acres. By the end of the allotment period landholdings had been reduced to 48,000,000 acres. Since 1934 the landholdings have slowly increased to 56,000,000 acres.

Dakle, velik dio zemlje im je ostao , ostatak je država 'otkupljivala', itd.

Ja sam pod allotmentom podrazumijevao puno stariju praksu, koja seže još u doba engleskih 13 kolonija, primjerice u Pensilvaniji, Virdžiniji, Carolini...još od kraja 17 i početka 18 stoljeća. Navedeni zakon je došao tek kada su već svi preostali Indijanci bili silom ili milom potrpani u rezervate na najgoru zemlju koju nitko nije htio, pa su im htjeli i od toga oduzeti koliko god je išlo.

Činjenicu su točno onakve kakve sam naveo. Oduzmu ti svu zemlju, a onda ti "vrate" mali dio i za nagradu ti opale porez.

Za najkasniji primjer ovakvog tretmana onih pripadnika društva koji su se koliko toliko
držali indijanskih običaja, a istovremeno bili praktički bijeli i govorili evropskim jezikom, proučite sudbinu Metisa (indo-francuski mješanci u Kanadi) i kako su završili. Puno im je vrijedilo to što su bili praktički Francuzi i Englezi. Kao i Cheerokijima 60 godina prije.

Za razliku od toga što se dogodilo prije 130 godina, komunističke vlasti su prije 70 godina provodile 'nacionalizaciju' i 'eksproprijaciju', pa ne vidim sveopću osudu tih zločina i pozive da potomci komunističkih otimača vraćaju oteto i nadoknađuju štetu žrtvama.

1830. U Istočnoj Europi (i u Hrvatskoj) je bilo ozakonjeno kmetstvo.

1930. je Staljin protjerao desetine milijuna seljaka sa zemlje, sve im oteo, koji su se bunili pobijeni su ili odvedeni u sibirske konclogore iz kojih se većina nije vratila, milijuni su pomrli od gladi u Ukraini... Nacisti su Židove 'oslobodili' njihove imovine i odveli ih u konclogore.
1830. u većini svijeta još je bilo zakonito ropstvo, u Indiji su ženu spaljivali sa umrlim mužem...
itd, itd...

Bilo bi jako korisno da se sve takve povjesne usporedbe sagledavaju smireno i u kontekstu vremena u kojem su se događale.
Da, naravno da su sve to šo se dogodilo indijancima bile strašne nepravde, ali kada samo malo usporediš sa drugim povijesnim događajima iz tih ili kasnijih vremena, onda vidiš da to uopće i nije bilo nešto neobično, niti svojstveno samo bijelim europljanima. I prije dolaska europljana američki indijanci su međusobno ratovali i vršili genocide jedni nad drugima.

Jednostavno moramo odbiti to stalno podmetanje da su bijeli europljani krivi za sva zla ovog svijeta.
Zato jer je to povjesna neistina.

I? Komunizam je radio točno suprotno od onoga što su radili Englezi u USA. Kakve to ima veze sa USA i tretmanom domorodačkog stanvništva?


Ovo sa bijelim Europljanima molim da se izostavi, jer me vrijeđa kada me se stavlja u isti koš s onima koji su počiili tu grozotu u Americi.

[Dilberth]

Ovo će možda biti nekima zanimljivo.

Cherokee nation nakon svih šikaniranja i progona je uspjela da se održi kao pleme, odnosno "narod". U svakodnevnom životu oni su se skoro potpuno rasno asimilirali sa susjednim bjelcima. Gledajući ih onako odoka bilo je teško reći tko je tko, ali oni znaju i vode dokumentaciju o tome.

I što je problem? Cherokees su također imali crne robove od kojih su mnogi, ne znajući ništa bolje otišli s njima u progonstvo. Oni nisu nikad smatrani dijelom Chirokee plemena, jer pleme je bazirano na krvnom srodstvu a ne na teritorijalnoj pripadnosti. Oni su također nekako ostali i dalje crnci.

Videći sve te povlastice koje federalni government daje Indijancima i crnci su se sjetili da bi i oni trebali biti Cherokee. Cherokee lideri su to naravno odbili i cijela stvar je vukla po federalnim sudovima.

Na kraju je baš nedavno federalnu sudac donio odluku.