Zašto je socijalizam u 20. stoljeću poražen?

[Detektor]

žalac_1 kaže:

p.s. Francuska revolucija je bila građanska, protiv aristokratsko-feudalnog sustava, tj. kapitalistička puno više nego socijalistička. .

Bila je socijalistička,bia je bunt nižih kasa na bolje pojedince. Ova teza se ne uklapa u matematiku jer kako sustav minimalne države može biti socijalistički? 20% davanja državi (kapitalisti 10%) je manje od 60%. Francusku revoluciju ti je hvalio Marx,nije li ti to čudno malo,kapitalizam a Marx hvai revoluciju?

Dr. Marx: Then it was a plot of the Freemasons, too, for their share in the work as individuals was by no means a slight one. I should not be surprised, indeed, to find the Pope setting down the whole insurrection to their account. But try another explanation. The insurrection in Paris was made by the workmen of Paris. The ablest of the workmen must necessarily have been its leaders and administration, but the ablest of the workmen happen also to be members of the International Association. Yet, the Association, as such, may be in no way responsible for their action.

http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/marx_k.html

[Škugor]

Nije spojiv s ljudskom prirodom? A kapitalizam je prirodan i bogomdan, iako postoji zanemarivo vrijeme u ljudskoj povijesti.

[vojvo]

Škugor kaže:

Nije spojiv s ljudskom prirodom? A kapitalizam je prirodan i bogomdan, iako postoji zanemarivo vrijeme u ljudskoj povijesti.

a socijalizam još kraće

[Škugor]

vojvo kaže:

a socijalizam još kraće

Tim više zaslužuje novu šansu.

[vojvo]

Škugor kaže:

Tim više zaslužuje novu šansu.

Definicija ludosti je ponavljati istu stvar, a očekivati drugačiji ishod.
Ako prvi put nije uspio neće ni drugi, ni treći....

Kapitalizam nije moram nestati da bi se ponovo vratio, da bi "zaslužio drugu šansu" kako ti kažeš

Ako se tebi eksperimentira nad ljudima i njihovim životima počni od sebe

[Škugor]

Druge su okolnosti, proizvodne snage su na više stupnju razvoja tako da to nebi bilo ponavljati istu stvar jer uvjeti su dramatično različiti i skloniji socijalizmu.

[Srebrni-medvjed]

Kapitalizam nije kompatibilan s cjelokupnim živim svijetom na Zemlji.

Kad do kraja otrujemo zrak, vodu, zemlju, životinje i kukce svi ćemo zajedno umrijeti pa neće biti ni socijalizma ni kapitalizma

[vojvo]

Srebrni-medvjed kaže:

Kapitalizam nije kompatibilan s cjelokupnim živim svijetom na Zemlji.

Kad do kraja otrujemo zrak, vodu, zemlju, životinje i kukce svi ćemo zajedno umrijeti pa neće biti ni socijalizma ni kapitalizma

gle, možemo se mi vratiti na skupljanje voća s drveća i života po šumama kako se živjelo prije 50,000 godina...

A što se tiče zagađenja vode, zraka, zemlje... toga kao nije bilo u socijalizmu?

[vojvo]

Škugor kaže:

Druge su okolnosti, proizvodne snage su na više stupnju razvoja tako da to nebi bilo ponavljati istu stvar jer uvjeti su dramatično različiti i skloniji socijalizmu.

kako da ne. I u 20. stoljeću se pričalo o novim okolnostima i uvjetima koji "idu na ruku" socijalizmu.

To je ludost. Propao je i zbogom

[Srebrni-medvjed]

vojvo kaže:

gle, možemo se mi vratiti na skupljanje voća s drveća i života po šumama kako se živjelo prije 50,000 godina...

Nije to potrebno.

Samo da cijeli svijet pređe na obnovljive izvore energije, to riješava 99% svih sranja u ekologiji.

A što se tiče zagađenja vode, zraka, zemlje... toga kao nije bilo u socijalizmu?

Nije poanta u socijalizmu i kapitalizmu, nego jedino državna intervencija i etatizam mogu nešto napraviti po pitanju okoliša, jer slobodno tržište ne mari za ništa osim za pare.

Samo nas restrikcije i zabrane mogu spasiti od potpune propasti

[u prolazu]

Ja nebi rekao da je Socijalizam porazen.
Neke njegove komponente svakako jesu...ali ne sve.


Mislim, danasnje drustvo ..svugdje u svijetu je najoporezovanije u povijesti.
Ako je socijalizam porazen, zasto je to tako?

[Bolji od tebe]

nisam siguran da je u Hrvatskoj poražen, imaš isto partiju HDZ/SDP, na vlasti, koja kadrovira od vrha do dna, od ministra do portira, određuje glave ekonomske tokove, tko će jesti a tko nek se pakira u Njemaču i Irsku, čuvare revolucije, subnor-hvidru... samo što se sada upravlja državom izvana, a onda je postojao suvernitet.

[cestar]

u prolazu kaže:

Ja nebi rekao da je Socijalizam porazen.
Neke njegove komponente svakako jesu...ali ne sve.

Točno...

Mislim, danasnje drustvo ..svugdje u svijetu je najoporezovanije u povijesti.
Ako je socijalizam porazen, zasto je to tako?

Da, redistributivna uloga države je dosta snažna, samo na efikasnije i manje efikasne načine.

Socijalizam je poražen jer je bio neuspješna i previše sirova forma etatističkog industrijaliziranog društva... nešto poput državnog kapitalizma za zaostalije zemlje.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=64894199&postcount=5

[u prolazu]

cestar kaže:

Točno...



Da, redistributivna uloga države je dosta snažna, samo na efikasnije i manje efikasne načine.

Socijalizam je poražen jer je bio neuspješna i previše sirova forma etatističkog industrijaliziranog društva... nešto poput državnog kapitalizma za zaostalije zemlje.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=64894199&postcount=5

Prvobitni komunisti/socijalisti su si uzeli za zadatak da kontroliraju sve segmente drustva..od proizvodnje do distribucije iste. I to uopce na papiru nije lose stajalo. Neka drustvo proizvede toliko i toliko el. energije i zatim neka ga pravedno raspodjeli prema potrebi.

Medjutim sedamdeset godina poslije pokazalo se da njihov sustav ne funkcionira kod proizvodnog dijela....barem ne dovoljno efikasno. Ukratko previse odgovornosti a nikakva korist od toga.

Zato su danas moderni socijalisti odbacili svaku kontrolu proizvodnjue i svaku odgovornost za istu i zele se baviti iskljucivo distribucijom gotovih dobara. Kako u praksi tako i na teoretskoj razini. ( primjerice danas se pokusava progurati temeljni dohodak )



E taj socijalizam nece nikada biti iskorjenjen...posebno u nas.
Jer kruva bez motike svi zele.

[Mc Ozy]

BlaireWhiteFan kaže:

Nije kompaktibilan s ljudskom prirodom. Iako kapitalizam s malim, limitiracjucim verzijom socijalizma je dobar, npr. u tome da se pomogne oko zdravstva ili skolstva

Što je izvorna ljudska priroda? Veća toljaga, veći očnjaci? Ni civilizacija, ni kršćanstvo nisu kompatibilni ljudskoj prirodi. Kad ih mase na zapadu istinski usvoje, socijalizam će doći sam po sebi.

Skeewe kaže:

Nije bilo dozrelo vrijeme. Nekad će možda biti vrijeme za socjalizam ili nešto slično ali trenutno još ne.

Da, socijalističko-komunistički ideolozi su procijenili da je imperijalizam najviši stadij kapitalizma, te da su parni stroj, benzinski motor i elektrika dovoljna materijalna baza za socijalizam. Ali nije tako. Dogodila se redistribucija naslijeđenog siromaštva, iako je i to visok civilizacijski doseg sukladan kršćanstvu.

žalac_1 kaže:

Francuska revolucija je bila građanska, protiv aristokratsko-feudalnog sustava, tj. kapitalistička puno više nego socijalistička.

Jasno, nje li nazivana " buržoaska revolucija "?

Škugor kaže:

Druge su okolnosti, proizvodne snage su na više stupnju razvoja tako da to nebi bilo ponavljati istu stvar jer uvjeti su dramatično različiti i skloniji socijalizmu.

Tako je, na pragu smo doba beskrajne, jeftine energije, medicinskih čuda, produljenja ljudskog života, robotike, nanotehnologije, printera ( 3d, 4,5,6,7 itd.), temeljni dohodak se testira ... Stvaraju se uvjeti da kapitalizam spontano evoluira u socijalizam.

No, javljaju se neki planetarni problemi, poput demografije, previše je ljudi na planeti. Zatim ekonomske migracije. Svjetska sirotinja kreće se prema zapadu i to će biti problem dok zapad ne krene k njima. Oba problema mogla bi biti uzrok novoj fašističkoj epizodi u budućnosti. Nadajmo se kratkotrajnoj, s dobrim ishodom na kraju.

Socijalizam je propao jer su mase na istoku sigurnost krova i kruha, jednakost i solidarnost, kršćansko milosrđe zamijenile,prodale za lažni sjaj, bofl, lampice i šljokice. Moral za pohlepu! Većina se pokajala, barem kod nas.

[cestar]

Mc Ozy kaže:

Socijalizam je propao jer su mase na istoku sigurnost krova i kruha, jednakost i solidarnost, kršćansko milosrđe zamijenile,prodale za lažni sjaj, bofl, lampice i šljokice. Moral za pohlepu! Većina se pokajala, barem kod nas.

Uvijek je inicijativa na avangardi, najboljim sinovima radnika, seljaka i poštene inteligencije... o takvim deformacijama je govorio već i drug Kardelj...

Dušan Bilandžić, Hrvatska moderna povijest

O deformacijama u međuljudskim odnosima i o “opasnim počecima birokratizma” raspravljalo se i u najvišem rukovodstvu KPJ. Edvard Kardelj, jedan od vođa revolucije, u pismu Ivi Loli Ribaru, sekretaru SKOJ-a i članu Vrhovnog štaba NOV-a i POJ-a, u kolovozu 1942. izlaže kako su se vojni štabovi u Sloveniji počeli odvajati od boraca i naroda pa navodi kako su “...komotno sebi izgradili u šumama gradove od baraka, uveli ... električno svjetlo, telefone, radio-aparate, pisaće mašine, masu pratnje, razne žene... To „vojvodstvo‟ i slične pojave nisu ništa što se ne bi moglo likvidirati... minimalnim naporima naše Partije...”

... a pogotovo drug Đido koji je ozbiljno shvatio smjernice VI. kongresa KPJ (koji je od tada SKJ) i u mjesečniku "Nova misao" i "Borbi" tijekom 1953. napisao niz članaka (posebno "Anatomija jednog morala") u kojima je izložio žestokoj kritici partijsku birokraciju.

Naravno, takva anarhija i nered sređeni su uskoro... od optužbi Đilasa za revizionizam, pa izdaju revolucije, itd.

Uglavnom, htio sam pokazati koliko smisla ima ovo plakanje nad neshvaćenom avangardom i mentalitetom naroda.
Slično spominjanje mentaliteta naroda, samo iz naoko suprotnih pozicija, ima i danas... narod je lijen, premalo radi i premalo hrani (porezima) državne uhljebe.
Što će kmetu vlastita kuća ? Neka ode na bubanj (ovrhu) za strvinare i skakavce...

[Tomislav B]

Socijalizam poražen? Nije. Poražen je pokušaaj komunizma da nasilno zavlada svijetom, a ne socijalizam.

Socijalizam i te kako postoji- socijalističke ideje poput socijalne države, javnog školstva i zdravstva implementirane su u sve kapitalističke države.
To su učinili sami liberalni kapitalisti u doba kada je istočni komunistički, (dakle ne socijalistički, nego komunistički), blok bio toliko jak da je Zapad samo nuklearno oružje zaštitilo od toga da ih proguta komunistički SSSR, pa su u strahu od komunizma liberalni kapitalisti znatno olakšali život građanima i radnicima na Zapadu.
Danas je socijalizam ugrađen u Zapadnu civilizaciju.
Ali je danas sve glasnija propaganda protiv socijalizma, tako da građani i radnici sve više trebaju braniti svoja prava na dostojanstven život.

Još jednom da spomenem važnu stvar- socijalizam i nastojanje da se silom zavede komunistička diktatura su posve različite stvari.

[vojvo]

Tomislav B kaže:

Socijalizam poražen? Nije. Poražen je pokušaaj komunizma da nasilno zavlada svijetom, a ne socijalizam.

Socijalizam i te kako postoji- socijalističke ideje poput socijalne države, javnog školstva i zdravstva implementirane su u sve kapitalističke države.
To su učinili sami liberalni kapitalisti u doba kada je istočni komunistički, (dakle ne socijalistički, nego komunistički), blok bio toliko jak da je Zapad samo nuklearno oružje zaštitilo od toga da ih proguta komunistički SSSR, pa su u strahu od komunizma liberalni kapitalisti znatno olakšali život građanima i radnicima na Zapadu.
Danas je socijalizam ugrađen u Zapadnu civilizaciju.
Ali je danas sve glasnija propaganda protiv socijalizma, tako da građani i radnici sve više trebaju braniti svoja prava na dostojanstven život.

Još jednom da spomenem važnu stvar- socijalizam i nastojanje da se silom zavede komunistička diktatura su posve različite stvari.

Prva socijalna država je Bismarkova (konzervativac) Njemačka daleko prije istočnog komunističkog bloka, nuklearnog oružja ....

[Škugor]

Koju je bismarck uveo zbog straha od tadašnjih komunističkih pokreta i straha da ce država izgubit svaki legitimitet ako se svede na golo vladanje i poslusnost

[Tomislav B]

Škugor kaže:

Koju je bismarck uveo zbog straha od tadašnjih komunističkih pokreta i straha da ce država izgubit svaki legitimitet ako se svede na golo vladanje i poslusnost

Bismarck je prije komunizma uveo socijalnu državu da bi Njemačka država proizvodila mnogo zadovoljnih radnika i vojnika.

Ali govorimo o Zapadu poslije WW2.
Kada je radništvu na kapitalističkom Zapadu bilo najbolje? Kada je SSSR bio najjači. Upravo su liberalni kapitalisti uveli mnogo socijalističkih tekovina da bi radničke mase pretvorile u zadovoljne potrošaće, umjesto da narodu padaju na pamet razne revolucionarne komunističke ideje.
Danas je komunizam propao, pa kapitalisti žele demontirati i socijalističke ideje, uporno brkajući socijalističke tekovine i agresivni komunizam, ali ne kuže da su upravo socijalističke ideje kao zdravstvo, školstvo, minimalac kapitalističko potrošaćko društvo učinile prosperitetnim i ugodnim za život.