Ubrzanje oporavka gospodarstva?

[aaaaaaaa]

Monsignor.m kaže:

U siromašnoj državi, penzioneri su siromašni.

U siromašnoj državi u kojoj je rijetki penzioner odradio puni staž su penzioneri još siromašniji.

Prosječna starosna mirovina za 40 i više godina mirovinskog staža prema ZOMO iznosi 3.509,30 kn, a njen udio u prosječnoj neto plaći u Republici Hrvatskoj za srpanj 2017. (5.905 kn) iznosi 59,43%.

30 godina je prosječan mirovinski staž za ukupan broj korisnika mirovina ZOMO
71 godina je prosječna dob za ukupan broj korisnika mirovina ZOMO

Pusti ti prosjeke, moja stara ima 38 godina staža (cijelo vrijeme u okviru nekakve prosječne plaće, zadnje je bilo oko 5.800)i sad zbog bolesti ide u penziju (poživjet će prema doktorima u mjesecima) i dobit će penziju ispod 2.000kn.

Pa sad ti reci kakva je to država i ak je to normalno. Da žena koja je cijeli život radila i uplatila vjerojatno blizu 2 milijuna kuna doprinosa, sada mora žicati da ima za kruh zadnje mjesece života.

S druge strane paraziti imaju po 5-10.000 kn penzije i dobili su stanove za šta i to sve takvi ko ona financiraju koji nemaju za kruh.

Jad i bijeda od države, dno dna i ništa više!

[more]

krcmije kaže:

Radi se o liku koji je nedavno napisao članak po kojem je sjever Europe prestigao jug zato jer su na sjeveru brže rasle plaće. Zato su i Grčka, Hrvatska, Španjolska i Portugal najuspješnije ekonomije EU zadnjih 20g., jer su pred krizu imale najveći rast plaća dok je Njemačka zahvaljujući politici niskog rasta plaća najteže pogođena svjetskom krizom.

/[/url]

Skandinavci,Njemci i Englezi su ljudi koji rade, a naravno dobra puno ne-korumpirana vlada ,tehnološka poboljšanja i masovno obrazovanje svojih građana Nakon Drugog svjetskog rata je isto dosta pomoglo.

[aaaaaaaa]

krcmije kaže:

Radi se o liku koji je nedavno napisao članak po kojem je sjever Europe prestigao jug zato jer su na sjeveru brže rasle plaće. Zato su i Grčka, Hrvatska, Španjolska i Portugal najuspješnije ekonomije EU zadnjih 20g., jer su pred krizu imale najveći rast plaća dok je Njemačka zahvaljujući politici niskog rasta plaća najteže pogođena svjetskom krizom.

Čini se da se na EFZGu nisu samo diplome kupovale već i doktorati i radna mjesta

Inače, u pravu je da su prije svega top 25% radnika + poslodavci najviše osjetili oporavak, a tako i treba biti obzirom da je Hrvatska država koja najviše dere tih top25% i poslodavce u usporedbi sa 'novim' EU članicama.

Onaj dio članka gdje kaže da to nije dovelo do povećanja investicija, a onda rečenicu kasnije kaže da ni ne znamo točne podatke (kako onda zna da nije došlo do povećanja??) bolje ni ne komentirati, ko da je to pisao nakon duge noći alkohola

Da si ne trujete um glupostima sa jutarnjeg:
https://arhivanalitika.hr/blog/bdp-j...dug-je-u-padu/

Koji dio njegovog teksta osporavaš?

Inače ako su na EFZG-u krenuli dijeliti diplome, nisu na Oxfordu gdje je Bičanić završio ekonomiju.

[krcmije]

aaaaaaaa kaže:

Koji dio njegovog teksta osporavaš?

Inače ako su na EFZG-u krenuli dijeliti diplome, nisu na Oxfordu gdje je Bičanić završio ekonomiju.

Konkretno, prvi dio članka - teza da rast gospodarstva od X% u nekom razdoblju znači da je na gubitku svatko kome u tom razdoblju plaće/naknade nisu rasle barem X%. To može tvrditi samo kompletna neznalica ili netko tko se prodao za pisanje pamfleta.

I iz te teze on u cijelom članku zaključuje da svi osim top 25-30% gube.

Zatim na kraju članka ona glupost o investicijama koje ne rastu, ali ni ne znamo još kolike su (pa kako onda znamo da li rastu ili ne?). Zatim paušalna teza o Djevičanskim otocima. I šećer na kraju, malo modernog ludizma...

Sve u svemu smeće od članka...

[Monsignor.m]

Upravo me taj prvi dio članka silno razočarao, ne znam sta mu je bilo, do sad je bio jako razuman, mislim da trola ekipu iz Jutarnjeg

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[RealBear]

Ne bih se previše obazirao na komentare po medijima koji objašavaju rast GDP-a, pogotovo ne od strane onih koji su eto nekako slučajno propustili na vrijeme ukazati da će do rasta doći. Hrvatska je izašla iz recesije u 8-9 mjesecu 2014. (imamo -0.3% za taj kvartal, ali najviše zbog kišurine i minusa u turizmu za srpanj). Tako da bih molio sve da prije nego što krenu umovat sada da se sjete šta su umovali onda.

Ako sam ja kao notorni međed mogao ukazati pravodobno na izlazak iz recesije i "ubrzanje oporavka", onda mainstream wannabe medvjedići bolje da čkome sada kad su već onda brutalno katastrofičarili i promašili "ceo fudbal" u crnjačenju.

Što se tiče razdiobe koristi od recentnog rasta GDP-a, više puta sam odgovorio na slična pitanja (najviše od strane Kucila naravno) pa samo mali podsjetnik...

Dakle, neto vanjski dug se smanjio 9 milijardi eura u sedam godina (Q3 2010, Q3 2017), uglavnom zbog suficita platne bilance. Kad "crtači grafova" po medijskom prostoru objave usporedbe o rastu s drugima (uzimajući eto baš nekako 2010. kao početak) treba se sjetiti ove brojke o razduživanju prema inozemstvu.

BTW, neto vanjski dug je narastao u "drugih" sedam godina tj. u razdoblju od (Q2 2002. - Q2 2009.) ogromnih 22 milijarde eura (s 3.5 na 25.5). Onda je valjda rast bio "by the book".

Imamo čisti "reversion to the mean" jer se onda živjelo debelo iznad mogućnosti i zaduživalo, a sad se razdužuje, što je najnormalnija stvar.

Ono što nije normalno je dominantni klepto-rodijačko-uhljebnički model, a njegov urušaj je dobra vijest. Tako da je otpis kapitala u Agrokoru boost za rast, a ne nešto za čim treba tugovati. :klap:

Samo još jedna napomena, trenutni rast kad se uračunaju "egzodusaši" i veći broj umrlih od rođenih je oko 4.5% po glavi stanovnika. Čudi me kako svi to zaborave pripomenuti.

[-SOMEBODY-]

aaaaaaaa kaže:

Koji dio njegovog teksta osporavaš?

Inače ako su na EFZG-u krenuli dijeliti diplome, nisu na Oxfordu gdje je Bičanić završio ekonomiju.

Na Oxfordu je završio Master, doktorirao je na - EFZG.

[Freek]

RealBear kaže:

Samo još jedna napomena, trenutni rast kad se uračunaju "egzodusaši" i veći broj umrlih od rođenih je oko 4.5% po glavi stanovnika. Čudi me kako svi to zaborave pripomenuti.

Pa već ti je rečeno, kako mali broj ljudi ima efekta od toga. Pa koja onda korist??

[KuciloOro]

RealBear kaže:

Ne bih se previše obazirao na komentare po medijima koji objašavaju rast GDP-a, pogotovo ne od strane onih koji su eto nekako slučajno propustili na vrijeme ukazati da će do rasta doći. Hrvatska je izašla iz recesije u 8-9 mjesecu 2014. (imamo -0.3% za taj kvartal, ali najviše zbog kišurine i minusa u turizmu za srpanj). Tako da bih molio sve da prije nego što krenu umovat sada da se sjete šta su umovali onda.

Ako sam ja kao notorni međed mogao ukazati pravodobno na izlazak iz recesije i "ubrzanje oporavka", onda mainstream wannabe medvjedići bolje da čkome sada kad su već onda brutalno katastrofičarili i promašili "ceo fudbal" u crnjačenju.

Što se tiče razdiobe koristi od recentnog rasta GDP-a, više puta sam odgovorio na slična pitanja (najviše od strane Kucila naravno) pa samo mali podsjetnik...

Dakle, neto vanjski dug se smanjio 9 milijardi eura u sedam godina (Q3 2010, Q3 2017), uglavnom zbog suficita platne bilance. Kad "crtači grafova" po medijskom prostoru objave usporedbe o rastu s drugima (uzimajući eto baš nekako 2010. kao početak) treba se sjetiti ove brojke o razduživanju prema inozemstvu.

BTW, neto vanjski dug je narastao u "drugih" sedam godina tj. u razdoblju od (Q2 2002. - Q2 2009.) ogromnih 22 milijarde eura (s 3.5 na 25.5). Onda je valjda rast bio "by the book".

Imamo čisti "reversion to the mean" jer se onda živjelo debelo iznad mogućnosti i zaduživalo, a sad se razdužuje, što je najnormalnija stvar.

Ono što nije normalno je dominantni klepto-rodijačko-uhljebnički model, a njegov urušaj je dobra vijest. Tako da je otpis kapitala u Agrokoru boost za rast, a ne nešto za čim treba tugovati. :klap:

Samo još jedna napomena, trenutni rast kad se uračunaju "egzodusaši" i veći broj umrlih od rođenih je oko 4.5% po glavi stanovnika. Čudi me kako svi to zaborave pripomenuti.

Ono što nije normalno je očekivati da sad kad je Toda pao da će se promijeniti model crony kapitalizma. Svatko tko to očekuje je u velikoj zabludi.........

Jedino možda neće biti hravtski crony nego austrijski, američki, talijanski ili njemački........
I ako netko misli da će obična raja u tom modelu bolje proći neka pogleda fenomenalne uspjehe Boxmarka i vrhunske plaće koje tamo isplaćuju........

Što se tiče reversion to the mean, tu se slažem, mi se razdužujemo i rast bi bio veći da se ne razdužujemo........

No to razduženje države smo skupo platili padom kupovne moći i standarda ( što je u suprotnosti s tezom ubrzanog oporavka ) jer su nam usluge države jednako loše a skuplje.........

Što se tiče rasta GDPa po glavi stanovnika to isto stoji, rast je očigledan. Ali opet koji kurac ja kao običan građanin imam od toga ako mi kupovan moć ista ili čak lošija nego prije........

I dalje svi šutite ko pičke na Todino napuhavanje GDP friziranjem poslovnih rezulata, a nekako me pere osjećaj da nije jedini. Prikažeš bolje rezultate od stvarnih i lijepo izneseš lovicu van, koji će klinac čamiti u državi koju ionako reketariš vrhunski bez velikih ulaganja.........

Što se tiče utjecaja ubrzanog oporavka na standard običnih građana više neću trošiti riječi, o tome sam pisao puno prije prof Bićanića, priznajem no on to lijepo analizirao i sumirao..........

Znam znam vi svi imate lijepe plaćice i to iznadprosječne ( zahvaljujući mini-reformama Milanoviću i Mariću, koji su to napravili radi sebe a ne radi vas ) pa vas boli kuki kako živi 70-80% građana. Nije to ništa sporno, samo nemojte tvrditi ljudima da žive bolje kad oni znaju da to nije točno..........

[KuciloOro]

Freek kaže:

Pa već ti je rečeno, kako mali broj ljudi ima efekta od toga. Pa koja onda korist??

Kako nije, korist je za tih 20%, svi ostali su ili ostali na istome ili popušili.......

Čista preraspodjela u korist imućnijih ( ne mogu reći bogatih jer je to i dalje sića lova u svjetskih razmjerima ).........

Netko je dobio 2% veću plaću a netko 20%, barem u onoj Milanovićevoj mini-reformi........a kasnije je nešto slično napravio mali Marić. Vjerovatno da se ne isele župani, gradonačelnici, načelnici, direktori javnih poduzeća i slična ekipica.........

I onda neki pišu kako će riknuti hr crony kapitalizam model, moš misliti.......

[RealBear]

Izgleda da nisam bio dovoljno jasan u prethodnom postu...

"Običan građanin" (a.k.a "napaćeni narod") je živio debelo iznad svojih mogućnosti, čak i par godina nakon potpunog sloma 2009. (vidljivo po rastu neto vanjskog duga sve do 2012. godine).

Reversion to the mean znači da onaj koji je živio bolje na račun kreditnog ludila, bilo osobnog kredita za napucavanje standarda, bilo tuđeg duga ako su mu primanja ovisila o "ludilu" drugih (bilo države, bilo "poduzetnika"), sada ne može ni značajnije osjetiti "ubrzanje oporavka".

"Svima" je bilo dobro dok su se ziđale Arene, farbali tuneli i "običnom građaninu" i rodijacima i uhljebima. Zlatna vremena i prosperitet.

BTW, smanjenje poreza na dohodak je bilo iznuđen potez (više-manje sve CEE zemlje imaju jako niske stope poreza na dohodak), a ako bude još malo jačeg egzodusa eto ti uskoro i flat tax od 12%. :klap:

Trenutno stanje semafora je da rodijaci propadaju, uhljebi se još grčevito drže, GDP po glavi stanovnika raste 4.5%, a neto vanjski dug i dalje pada.

Jedino što mene trenutno brine je što je izgleda egzodus malo usporio... Jer neto inozemno razduživanje, propast rodijaka i "ubrzani egzodus" je bio triple-double.

[more]

KuciloOro kaže:

No to razduženje države smo skupo platili padom kupovne moći i standarda ( što je u suprotnosti s tezom ubrzanog oporavka ) jer su nam usluge države jednako loše a skuplje.........

Što se tiče rasta GDPa po glavi stanovnika to isto stoji, rast je očigledan. Ali opet koji kurac ja kao običan građanin imam od toga ako mi kupovan moć ista ili čak lošija nego prije........

Bogami meni je kupovna moć i standard dobro narastao,a i svima apsolutno svima (starosjediocima) u mojoj okolici.

[KuciloOro]

RealBear kaže:

Izgleda da nisam bio dovoljno jasan u prethodnom postu...

"Običan građanin" (a.k.a "napaćeni narod") je živio debelo iznad svojih mogućnosti, čak i par godina nakon potpunog sloma 2009. (vidljivo po rastu neto vanjskog duga sve do 2012. godine).

Reversion to the mean znači da onaj koji je živio bolje na račun kreditnog ludila, bilo osobnog kredita za napucavanje standarda, bilo tuđeg duga ako su mu primanja ovisila o "ludilu" drugih (bilo države, bilo "poduzetnika"), sada ne može ni značajnije osjetiti "ubrzanje oporavka".

"Svima" je bilo dobro dok su se ziđale Arene, farbali tuneli i "običnom građaninu" i rodijacima i uhljebima. Zlatna vremena i prosperitet.

BTW, smanjenje poreza na dohodak je bilo iznuđen potez (više-manje sve CEE zemlje imaju jako niske stope poreza na dohodak), a ako bude još malo jačeg egzodusa eto ti uskoro i flat tax od 12%. :klap:

Trenutno stanje semafora je da rodijaci propadaju, uhljebi se još grčevito drže, GDP po glavi stanovnika raste 4.5%, a neto vanjski dug i dalje pada.

Jedino što mene trenutno brine je što je izgleda egzodus malo usporio... Jer neto inozemno razduživanje, propast rodijaka i "ubrzani egzodus" je bio triple-double.

Ne bih se složio da je svima bilo bolje od farbanja tunela i sličnih sranja. Bilo je bolje samo Sanaderu i uvezanoj kriminalnoj ekipi, a ta zaduženja sada vraćamo ja i ostala ekipa koja od toga nismo imali ništa.......i dalje plaćam cestarinu kad se vozim autocestom ( od koje je najviše imala ekipa koja se bavi turizmom )

Mini-reforma iznuđen potez?? Kaj bi bio iznuđen potez?? Kako to da nismo iznudili da je prosječna mirovina u učešćem postotku prosječne plaće jednaka usporedivim zemljama nego je niža???


To je više bio potez, "mi smo sebe osigurali a za vas nas boli kurac".........i "mi znamo kolika je stvarna inflacija, a vama serviramo idiotske podatke DZSa"........jer privatni sektor može svojim kvalitetnim kadrovima dati plaće kakve hoće, a ostali rade za crkavicu, preko agencija i student servisa........mini-reforma je bila potez osiguravanja statusa uhljeba u javnom sektoru a ne realnom..........( navodni pritisak iz realnog sektora je bio samo dimna zavjesa )

Rodijaci??
Trenutno stanje je da rodijaci stoje nikad bolje, a spremaju i zakon koji će im taj status zacementirati.........ako nisi znao

Sve više mi sličiš na Todu po odvojenosti od stvarnog života........

[RealBear]

Svima sam stavio u navodne znake, lako je provjeriti kakva je Hrvatska bila 05.10.2007. prije točno 10 godina.

Za one koji se ne sjećaju stajanja u redovima za dionice HT-a... Po mainstream razmišljanjima Hrvatska bila gospodarski tigar, Šprajc je otvarao dnevnik HRT-a s vijestima o ATH Crobexa, ljudi su dizali kredite za još neizgrađene stanove, ondašnji strateg SDP-a Ljubo Jurčić je govorio da je rast od 4.5% kojeg nudi Šuker i ini HDZ ekonomski magovi premalo.

Sanader je plaćao zaostatke na mirovine, dizao plaće, financirao "ziđanje", dakle nije uzimao samo sebi, dijelio je šakom i kapom. Sve na račun ekstremnog rasta neto vanjskog duga.
Za razliku od sadašnjeg stanja kad se neto vanjski dug smanjuje pa onda to što strani turisti ostave ovdje ili egzodusaši pošalju doma ode nazad na vraćanje starih dugova.

Što se tiče odnosa prosječne mirovine/plaće to je posljedica politika prijevremenog umirovljenja (ukupna masa mirovina/plaća je bolji indikator). Slanjem u prijevremenu mirovinu uhljebi su spašavali rodijake i "obične građane" na račun drugih "običnih građana" (najviše onih koji su plaćali ekstremne velike poreze i prireze ne dohodak).

S druge strane, ako se egzodus nastavi, onda će i prijevremeno umirovljeni moći raditi (bilo na crno za još veću lovu, bilo na bijelo) pa će i oni konačno imati nešto od "ubrzanja oporavka", a možda onda i popraviti omjere.

Podsjećam te na Todu, odvojenost od stvarnog života, čitao sam i gore... :klap:

Kao i uvijek, only time will tell

[Inžinjer ekonom]

-SOMEBODY- kaže:

Na Oxfordu je završio Master, doktorirao je na - EFZG.

Lijepo, samo što bi onda točno trebalo to predstavljati ? Realno je čovjek stručan i ima obrazovanje kakvo ne može imati baš svatko, a osobno mislim da je nemoguće imati onoliki tekst i ne reći par stvari koje i nisu najtočnije. Ekonomija nije egzaktna znanost.

Ja osobno ne vidim ni zašto su ga superoptimisti toliko napali. Čovjek je samo pokušao biti objektivan i ne ići u krajnosti kao što superoptimisti i katastrofičari pokušavaju. Da li netko vjeruje da nije sve crno ili bijelo ?

Čisto redom:

Prvo, ništa nisu dobili oni koji su u potrazi za osobnom srećom napustili zemlju. Oni od ovog rasta nemaju ništa osim utjehe da su dobro napravili. Ako ih je otišlo 86.000, onda je to 2% stanovništva. Nakon histeričnih krikova demografa i zapjenjenih govora političarki i političara koji su se oko toga zakvačili, malo-pomalo se u vezi s tim čuje i poneki glas razuma. Takva emigracija, naime, normalna je posljedica članstva u EU (otvaranja prilika), to se događa na svim vanjskim granicama sa EU (da Dalmatinci nemaju more i rentu, i oni bi odlazili), drugi su prošli još gore (neke su zemlje izgubile i po 10% stanovništva, a mnoge više od 2%), u nas postoji duga tradicija odlaska (od početka 20. stoljeća, no svima su na pameti gastarbajteri iz šezdesetih), i tako dalje. Odlazit će se i dalje, i tome se treba radovati, a u zemlji nisu ostali samo bedaki, lijenčine i tutleki. Međutim, stvar nije u odlascima, nego se postavlja pitanje zašto, k vragu, nitko u Lijepu Našu ne želi doći, čak ni oni koji ispunjavaju višegradske standarde (odnosno, obrazovani su, bijeli, možda Hrvati, svakako katolici ili barem kršćani).

Mislim da je ovdje jedino fulao oko broja onih koji su otišli. Otišlo je bar duplo od toga, dakle 4%. Ali je u pravu kad kaže da je to normalna pojava svih zemlji koje su ušle u EU.
Ne znam zašto spominje Dalmatince jer kod njih je itekako također prisutan egzodusu. Ali ajde, vjerojatno misli jedino na apartmanaše i obalaše koje prvenstveno država spašava priviligiranim porezima i priviligiranom poreznom kontrolom , a ne na čitavu Dalmaciju.

Poanta mu je jasna i točna. Nisu otišli svi pametni, nisu otišli ni svi glupi. To je baš ono što većina s ove teme ne kuži. Ima svega i ne treba sve etiketirati.

Drugo, posve je očigledno da od rasta koristi nisu imali nezaposleni jer oni nisu našli posao. Njih je sada oko 200.000 (registriranih, sadašnji je broj varljiv zbog sezone).

Donekle točno. Ovisi što misli pod nezaposlene. Ima ljudi koji naprosto ne žele raditi bilo kakav posao za bilo kakve novce i to je sasvim normalna stvar.
Uostalom dosta pametnih osoba može i sama nešto na crno bolje raditi i pritom tražiti posao u struci, nego raditi poslove od kojih realno nema perspektive u Hrvatskoj.
Čisto primjerice, kakve koristi od rasta imaju arhitekti ili inženjeri građevine koji su izrazito obrazovani ? Vrlo male, jer je građevinski sektor već jedno desetljeće u potpunoj banani. Nekakav minimalan oporavak je i dalje-banana.

Treće, koristi nisu imali ni penzioneri. Njih je u lipnju 2017. bilo 1,230.000 (po svim osnovama). To je neznatno manje nego u siječnju 2016., kad je rast od 3% započeo. No, prosječna mirovina povećala se sa 2422 na 2455 kuna, odnosno za oko 1%. I mada je prosjek loš pokazatelj za sudbinu penzionera, njihova priča nikako nije priča o dobitnicima rasta, naročito ako se uzme u obzir da je samo 3,5% penzionera imalo penziju veću od 5000 kuna. Dakle, ni među penzionerima ne treba tražiti one koji su u pogledu rasta dobro prošli (još ako se tome doda zdravstvo kao glavna javna usluga koju oni troše, stanje je još lošije).

Da li se netko stvarno usudi ovome proturiječiti ? Da li se uopće smije spomenuti da je posljednjom poreznom reformom jedino riješeno da malen dio građana uđe u kategoriju nižeg srednjeg sloja i najviše to da Agrokorovi menadžeri s kojima je Marić radio dobe nekoliko tisuća kuna ? Činjenica je da minimalac nije povećan, mirovine nisu povećane, općenito plaće ispod prosjeka (a 67% plaća je ispod prosjeka) gotovo uopće ne rastu.

Dalje mi baš ne stane u post, ali dalje priča o zaposlenosti i plaćama i također je teško tu nešto proturiječiti.

Jedino ovaj zadnji dio s investicijama i slično je sporan, ali ajmo se usredotočiti na ove dijelove. Ja ne vidim u njegovom tekstu nikakvu kataklizmu nego puku realnost.

[aaaaaaaa]

krcmije kaže:

Konkretno, prvi dio članka - teza da rast gospodarstva od X% u nekom razdoblju znači da je na gubitku svatko kome u tom razdoblju plaće/naknade nisu rasle barem X%. To može tvrditi samo kompletna neznalica ili netko tko se prodao za pisanje pamfleta.

I iz te teze on u cijelom članku zaključuje da svi osim top 25-30% gube.

Zatim na kraju članka ona glupost o investicijama koje ne rastu, ali ni ne znamo još kolike su (pa kako onda znamo da li rastu ili ne?). Zatim paušalna teza o Djevičanskim otocima. I šećer na kraju, malo modernog ludizma...

Sve u svemu smeće od članka...

Ne razumijem što je tu sporno? BDP gledano sa strane metode dohotka je zbroj dohodaka vlasnika kapitala/imovine, dohodaka radnika, samozaposlenih i sl.

Ako je BDP porstao, ne znači da su dohoci radnika porasli. Ako i jesu, ne znači da su dohoci radnika u privatnom sektoru rasli. Dapače ovdje se navodi u tekstu da je medijan nominalnih dohodaka radnika ostao približno isti.

Ako uzmemo u obzir troškovnu inflaciju koja se rast cijena struje, plina i sl. koji su nastupili kako tim ljudima nije gore?

Ne ulazim u točnost brojki i metode izračuna i usporedbi koje mi se čine pojednostavljene za šire mase i jer mi se neda gubiti vrijeme na to, neka radi tko je plaćen za to. Ali čovjek samo želi prezentirati u tekstu pitanje tko uopće ima korist od rasta bdpa, jer svi nemaju.

[aaaaaaaa]

-SOMEBODY- kaže:

Na Oxfordu je završio Master, doktorirao je na - EFZG.

Sasvim nebitno, i dalje najveći makroekonomski znalac na EFZG i najbolji profesor.

Kod njega se ispiti izuzev manjeg teorijskog dijela pišu "open book", u prijevodu možeš donjeti svu moguću literaturu koju želiš na ispit. Piše se analiza i esej zadanog slučaja 3h i traži se razumjevanje, shvaćanje i povezivanje i logičnost.

Dašak zapadnog obrazovanja koji potiče razmišljanje, a ne bubetanje.


Ustalom jedan od rijetkih koji se nije okaljao u politici, što mu daje samo na vjerodostojnosti.

[Inžinjer ekonom]

aaaaaaaa kaže:

Sasvim nebitno, i dalje najveći makroekonomski znalac na EFZG i najbolji profesor.

Kod njega se ispiti izuzev manjeg teorijskog dijela pišu "open book", u prijevodu možeš donjeti svu moguću literaturu koju želiš na ispit. Piše se analiza i esej zadanog slučaja 3h i traži se razumjevanje, shvaćanje i povezivanje i logičnost.

Dašak zapadnog obrazovanja koji potiče razmišljanje, a ne bubetanje.


Ustalom jedan od rijetkih koji se nije okaljao u politici, što mu daje samo na vjerodostojnosti.

Da s njim su svi oduševljeni tko je kod njega imao makroekonomiju. Doslovce ne znam nikog da je prigovarao, a kod nas se apsolutno svugdje prigovara. A prolaznost na ispitima dosta niska. Čak i stravično niska u odnosu na neke druge profesore. To isto dosta o njemu govori.

Koliko se sjećam po pričanjima kolega, imao je 3 kolokvija i svaki se pisao manje više neograničeno vrijeme za vrijeme neke subote. U prosjeku 3-4 sata.

Inače se slažem da je tekst pisan za mase, a ne striktno po nekim pravilima. I dobro da je tako jer je nakon ove objave Agrokorove katastrofe postalo jasno da nitko nema pojma o osnovnim računovodstvenim i ekonomskim pojmovima (vjerujem i da većina ljudi s ove teme misli da je Todorić direktno ukrao novac time što je prikazao dobit, a ne gubitak koji je trebao biti). Što je i normalno, nisu svi išli u ekonomsku školu ili faks. Nisam ni ja o tome imao pojma do 2. godine faksa. I da me se krivo ne shvati, ne mislim da je to neka velika znanost, nego čisto kažem da to što su svi čuli za prihode, profit, dug i gubitke, ne znači da svi razumiju što to znači. Dapače, rekao bi da i među diplomiranim ekonomistima je relativno mali broj onih koji to razumiju.

[Monsignor.m]

BDP direktno ne govori ništa o kupovnoj moći i plaćama i sličnom, računao ga ti i prema dohodovnoj metodi (koja je otprilike to što si napisao) ili drugačije, sasvim je svejedno.
Ako smo proizvodili jučer 5 riba i 2 krumpira, a ti si mogao sa svojom plaćom priuštit pola ribe i pola krumpira, a danas proizvodimo 8 riba i 4 krumpira, a ti sa svojom plaćom možeš priuštit pola ribe i pola krumpira nisi ništa izgubio. Ostao si na istom (pod pretpostavkom da riba i krumpir nisu supstituti )
Priča o inflaciji koja jede dohodak nema veze s rastom ili padom BDP-a, a u konačnici, gleda se _realni_ rast BDP-a.

Ta tvrdnja da su oni koji nisu dobili na gubitku je grozomorna i na razini Novog lista, i baš me razočarava kad dođe od prof. Bicanica kojeg jako cijenim. To ekonomiju koja u svojim ishodišnim aksiomima nije "zero-sum" game svodi na Grunfovu "Tko izgubi dobitak, dobije gubitak".
Kad od tvrdnje "neki su dobili, neki nisu" napraviš tvrdnju "neki su dobili, svi ostali su izgubili" ulaziš u skup notornih neznalica poput novinara Novosti, Novog lista, ponekih na Indexu i sličnih. Zato i mislim da profa trola ekipu s Jutarnjeg i da ce izac clanak kako je svima prodao "zero-sum fallacy" u nekom od sljedećih članaka, a ovo je sve eksperiment.

Onda još dođu oni kao Kucilo i dovedu to do "ovi koji su dobili, su dobili na račun ovih drugih koji su izgubili" i onda se digne kuka i motika.

Tvoja zadnja rečenica kaže "neki imaju koristi, neki nemaju", to ne znači "neki imaju koristi, svi ostali su oštećeni" što tvrdi profa.

[Taroth]

Rast BDPa se kod nas desi i kada padne puno kise, pa hidroelektrane proizvedu vise struje, pa se ili manje uvozi, ili se nesto struje proda van. Dakle, rast BDPa do 3% najcesce ne dovodi do povecanja zaposlenosti.

Ulaskom u EU i egzodusom se promjenila pregovaracka pozicija zaposlenika radi egzodusa + odlazak dijela njih i zatvaranje starih kredita. Osim samog ulaska u EU, nije da je nasa politika ista ucinila da zivimo bolje.. svaka pozitivna stvar nam dodje kao sto sat koji stoji 2 puta na dan pokazuje tocno vrijeme..


Sent from my iPad using Tapatalk Pro