Treba li u Hrvatskoj zabraniti burke?

[twistdrum]

vojvo kaže:

Eto, iste takve argumente su koristili i domaći protivnici parada pa ih je dočekao bijes "modernih i tolerantnih pravednika" boraca za pravu stvar.

Gle i kod nas su pričali da je parada provokacija i pričalo se "zašto to ne rade u svoja četiri zida". Tada je to odbačeno kao argument, još se ismijavalo takvo obrazloženje, ali kad su u pitanju imigranti onda se mora paziti da ih se ne isprovocira, a oni koji organiziraju paradu su zločesti.

To je ono što sam napisao u prethodnom upisu. Nema tih pravljenja razlika. I to selektivno dopuštanje na ne toleranciju jednima, a drugima se ne dopušta.

Ili parada provocira sve pa se onda neće nigdje održati ili će se održati bez obzira na osjećaj provokacije koji se kod nekoga može pojaviti
A ne ova mutava opravdanja gdje nije OK prema muslimanima, ali će domaći kršćani i govno progutati ako treba.

sorry, miješaš kruške i jabuke

da lijeva ekipa, ili točnije, da gay populacija želi u dijelu grada gdje žive imigranti organizirati gay paradu onda bi mogli reći da je motiv i cilj jednak onome koji imaju i kod svih ostalih parada

no, kad desna ekipa koja je u pravilu protiv parade sada želi organizirati paradu i to upravo u dijelu grada gdje su smješteni ljudi čiji je svjetonazor daleko konzervativniji i od tih desnih - nije ništa drugo nego čista provokacija

I ovo nije mutavo opravdanje nego činjenično stanje

nego nisi mi odgovorio na ovo pa bih lijepo molila odgovor

Koliko puta je Švedska desna demokratska stranka organizirala Gay paradu? Ili aktivno sudjelovala u njoj? Ili pripremi iste?

[vojvo]

twistdrum kaže:

sorry, miješaš kruške i jabuke

da lijeva ekipa, ili točnije, da gay populacija želi u dijelu grada gdje žive imigranti organizirati gay paradu onda bi mogli reći da je motiv i cilj jednak onome koji imaju i kod svih ostalih parada

no, kad desna ekipa koja je u pravilu protiv parade sada želi organizirati paradu i to upravo u dijelu grada gdje su smješteni ljudi čiji je svjetonazor daleko konzervativniji i od tih desnih - nije ništa drugo nego čista provokacija

I ovo nije mutavo opravdanje nego činjenično stanje

nego nisi mi odgovorio na ovo pa bih lijepo molila odgovor

Što se tiče pitanja... pokušala je organizirati jednu i sudjelovati u njoj ali nije uspjela zbog dvostrukih standarda, jbg ali tako je. Jer se jednom dijelu populacije, onom imigrantskom oprašta ne tolerancija.

Drugo, ako je švedska stranka željela organizirati gay paradu onda je očito imala s kime to i organizirati, odnosno došao bi im dio gay populacije.

Ili je po tebi samo ljevica pretplaćena na organizaciju i kad ona to radi sve je OK, nema govora o provokaciji....

I ne radi se tu tko želi što organizirati...

Ponavljam, opet će se dopustiti imigrantima, muslimanima pravo na ne toleranciju i traži će se opravdanja, pričat o provokacijama i da ih se pusti na miru.
Isti ljudi neće korisiti istu argumentaciju o provokaciji za domicilno stanovništvo.

To su dvostruki standardi
To je licemjerje
To nije iskrena borba za tuđa prava čime se ljevica voli kititi.
To nije ravnopravnost ni prema gay populaciji, ali ni prema onima koji nemaju pravo na osjećaj provokacije, dok drugi imaju.

[twistdrum]

vojvo kaže:

Što se tiče pitanja... pokušala je organizirati jednu i sudjelovati u njoj ali nije uspjela zbog dvostrukih standarda, jbg ali tako je. Jer se jednom dijelu populacije, onom imigrantskom oprašta ne tolerancija.

Drugo, ako je švedska stranka željela organizirati gay paradu onda je očito imala s kime to i organizirati, odnosno došao bi im dio gay populacije.

Ili je po tebi samo ljevica pretplaćena na organizaciju i kad ona to radi sve je OK, nema govora o provokaciji....

I ne radi se tu tko želi što organizirati...

Ponavljam, opet će se dopustiti imigrantima, muslimanima pravo na ne toleranciju i traži će se opravdanja, pričat o provokacijama i da ih se pusti na miru.
Isti ljudi neće korisiti istu argumentaciju o provokaciji za domicilno stanovništvo.

To su dvostruki standardi
To je licemjerje
To nije iskrena borba za tuđa prava čime se ljevica voli kititi.
To nije ravnopravnost ni prema gay populaciji, ali ni prema onima koji nemaju pravo na osjećaj provokacije, dok drugi imaju.

I opet
licemjerni pakosni zločesti provokatori koji su inače protiv ali eto sada bi oni bili malo liberalni

točno, nije ravnopravnost ni prema gay populaciji jer ih koriste za svoje , sve samo ne plemnite ciljeve

nema "osjećaja" provokacije
ovo JE provokacija

nisam te pitala jel desni imaju s kim organizirati paradu - naravno da če se uvijek naći oni kaj vole parade i "parade" i prosvjede

Koju to gay paradu je pokušala organizirati?
Imaš link? Ili da ti vjerujem/o na riječ?
nisu uspjeli zbog dvostrukih standarda?
moguće njihovih?
pa tko će im vjerovat?

[vojvo]

twistdrum kaže:

I opet
licemjerni pakosni zločesti provokatori koji su inače protiv ali eto sada bi oni bili malo liberalni

točno, nije ravnopravnost ni prema gay populaciji jer ih koriste za svoje , sve samo ne plemnite ciljeve

nema "osjećaja" provokacije
ovo JE provokacija

nisam te pitala jel desni imaju s kim organizirati paradu - naravno da če se uvijek naći oni kaj vole parade i "parade" i prosvjede

Koju to gay paradu je pokušala organizirati?
Imaš link? Ili da ti vjerujem/o na riječ?
nisu uspjeli zbog dvostrukih standarda?
moguće njihovih?
pa tko će im vjerovat?

Pa tko će vjerovati ljevici kad organizira parade ?? Ili je ljevica pretplaćena na organizaciju??

Osim toga, provokacija je dopuštena i dalje ne mijenja stvar.

Ne tolerancija je ne tolerancija. To jel se ta ne tolerancija očituje kroz tuđu provokaciju ili ne, ne mijenja stvar.

Provokacija je stvar percepcije, tvoje, moje, nekog muslimana i nekog kršćanina.

Zašto je dopušteno muslimanu koristiti provokaciju kao opravdanje, a kad neki kršćanin kaže da je gay parada u njegovom gradu provokacija onda mu se to pravo oduzima??

To je licemjerno
To su dvostruki standardi

Ili ćemo se svi vaditi na provokacije i tražiti zaštitu od istih ili neće nitko.
Odaberi jedno

[twistdrum]

vojvo kaže:

Pa tko će vjerovati ljevici kad organizira parade ?? Ili je ljevica pretplaćena na organizaciju??

Osim toga, provokacija je dopuštena i dalje ne mijenja stvar.

Ne tolerancija je ne tolerancija. To jel se ta ne tolerancija očituje kroz tuđu provokaciju ili ne, ne mijenja stvar.

Provokacija je stvar percepcije, tvoje, moje, nekog muslimana i nekog kršćanina.

Zašto je dopušteno muslimanu koristiti provokaciju kao opravdanje, a kad neki kršćanin kaže da je gay parada u njegovom gradu provokacija onda mu se to pravo oduzima??

To je licemjerno
To su dvostruki standardi

Ili ćemo se svi vaditi na provokacije i tražiti zaštitu od istih ili neće nitko.
Odaberi jedno

gay parade valjda organizira gay populacija a ne ljevica
a ti muslimani tamo u Švedskoj su organizirali neku paradu ili provociraju sa nečim pa je njima tamoneštovećdopušteno a desnima organizacija gay parade a protiv koje su inače, eto nije
I tamo u Švedskoj se neki kršćanin žalio da mu smeta gay parada u njegvom gradu?
Vjerojatno, kao i u svakom. Taj kršćanin koji se žalio se vjerojatno i sada žali

i dalje - desni u švedskoj ovo ne rade iz dobrobiti za nikoga niti su odjednom postali liberalni nego jedino i isključivo zbog provokacije

sorry, ak je tebi to u redu i OK, eto budi okružen sa takvim ljudima

[vojvo]

twistdrum kaže:

gay parade valjda organizira gay populacija a ne ljevica
a ti muslimani tamo u Švedskoj su organizirali neku paradu ili provociraju sa nečim pa je njima tamoneštovećdopušteno a desnima organizacija gay parade a protiv koje su inače, eto nije
I tamo u Švedskoj se neki kršćanin žalio da mu smeta gay parada u njegvom gradu?
Vjerojatno, kao i u svakom. Taj kršćanin koji se žalio se vjerojatno i sada žali

i dalje - desni u švedskoj ovo ne rade iz dobrobiti za nikoga niti su odjednom postali liberalni nego jedino i isključivo zbog provokacije

sorry, ak je tebi to u redu i OK, eto budi okružen sa takvim ljudima

Da, ja želim biti okružen takvim ljudima.

Ljudima koji nisu licemjeri. Koji neće malo odbacivati provokaciju kao argument jednoj skupini, a drugu će braniti od istog oblika provokacije.

Ljudima koji se neće plašiti provokacije i koji neće prema vlastitom domicilnom stanovništvu primjenjivati jedne kriterije (u pravilu strože i tražiti oštre sankcije u slučaju da se ne poštuju), a od drugih (imigranata, muslimana) neće tražiti ni mrvicu onog što traže od ovih prvih.

Ja hoću ljude koji će prema svima biti isti i od svakog očekivati jednako

[KLCCLK]

vojvo kaže:

Da, ja želim biti okružen takvim ljudima.

Ljudima koji nisu licemjeri. Koji neće malo odbacivati provokaciju kao argument jednoj skupini, a drugu će braniti od istog oblika provokacije.

Ljudima koji se neće plašiti provokacije i koji neće prema vlastitom domicilnom stanovništvu primjenjivati jedne kriterije (u pravilu strože i tražiti oštre sankcije u slučaju da se ne poštuju), a od drugih (imigranata, muslimana) neće tražiti ni mrvicu onog što traže od ovih prvih.

Ja hoću ljude koji će prema svima biti isti i od svakog očekivati jednako

Načelno si posve u pravu, ali besmisleno je da ignoriraš licemjerje druge strane.

Sve o čemu pričaš podrazumijeva i iskrenost, a lamatanje švedskih desničara o organizaciji gay parade u muslimanskim četvrtima nije iskrena želja da se širi tolerancija. I siguran sam da to i sam shvaćaš.

Ako LGBT organizacije žele organizirati paradu koja će ići kroz sve četvrti pa tako i muslimanske, e onda ćeš biti u pravu za svakog tko će reći da "ove ne treba provocirati". Ili za same organizatore ako u startu kažu "ma tamo nećemo, nije fer da provociramo ljude".

Ali kad se ksenofobi preseravaju s tim onda to nema veze s ovim o čemu pričaš.

Načelno ti je poruka super. Problem je što su upravo ti o kojima se priča - licemjeri. Jednaki kao i oni koje kritiziraš (a svakako ima i njih i oko njih si u pravu).


On topic - apsolutno sam za zabranu burki svugdje u Europi. Jednako kako treba biti dozvoljen hidžab. Ne postoji niti jedan razlog da se zabranjuje hidžab, a isto tako postoje svi razlozi da se zabrani burka.

[Michael Collins]

KLCCLK kaže:

Načelno ti je poruka super. Problem je što su upravo ti o kojima se priča - licemjeri. Jednaki kao i oni koje kritiziraš (a svakako ima i njih i oko njih si u pravu).

Dobro, ali recimo Dawkins nije desničar.

I kada je kritizirao kršćanstvo, bio je doslovno najpopularnija osoba među liberalima, i neka je.
Onda je imao par izjava gdje je kritizirao jednu drugu religiju.

Long story short, više mu ne dopuštaju nastupe na nekim sveučilištima...

[KLCCLK]

Ma nisam htio reć da toga nema, jer naravno da ima. Samo je primjer potpuno pogrešan, jer je ono u Švedskoj podjebavanje od strane ekstremne desnice. I licemjerje u startu.

[twistdrum]

vojvo kaže:

*****Ja hoću ljude koji će prema svima biti isti i od svakog očekivati jednako

i ja

ali i onima koji su uvijek takvi
kojima je metar jednak za sve
koji u startu u namjeri nisu zločesti i provokativni
koji nisu licemjerni ali su - empatični
ima toga još
a ovi nisu ništa od toga

KLCCLK kaže:

Ma nisam htio reć da toga nema, jer naravno da ima. Samo je primjer potpuno pogrešan, jer je ono u Švedskoj podjebavanje od strane ekstremne desnice. I licemjerje u startu.

[morbidangel]

aaaaaaaa kaže:

A koja je razlika u cijeloj toj priči između tebe i tih "zatucanih primitivčina" muslimana? Oni bi propisivali svojoj kćeri kako da se odijeva, ponaša, s kim da se ženi i živi. A ti bi propisivao i njima kako da žive?Ti i te zatucane primitivčine muslimani ste zapravo na istoj strani, nametali bi svoje vrijednosti drugima.

Dok ne ugrožava druge, svatko ima pravo živjeti kako hoće. A to hoće li netko staviti maramu na glavu ili neće ne ugrožava ničije slobode. Što se mene tiče neka se u alu foliju umotaju pa šeću, ako žele.

Razlika je u tome što ja nebi prijetio vlastitom djetetu da ću ga ubiti ako se zaljubi u nekoga tko mi nije po volji. Razlika je u tome što ja razumijem da je moje "pravo", osobna sloboda i sve ostalo da živim na koji god način želim ne smije ugrožavati "pravo", osobne slobode i ostalo nekog drugoga da živi na način na koji želi živjeti.
Taj religijski ekstremist i ljudska gnjida kojeg bi zgazio ko crva (kad mi je prijatelj ispričao bio sam poprilično ljut što se tako lako pomirio sa situacijom) svojim "pravima" krši prava nekog drugog. Ako se tako postavio prema svojoj kćerki, takav je i prema ostaloj djeci, ženi i svima.
Ako žena želi nositi maramu, na plažu ići odjevena od glave do pete, klanjat se deset puta dnevno, postiti i raditi ono što joj njena religija propisuje neka joj bude. Ali ako to radi samo zato što mora, jer se to od nje očekuje da zadovolji kojekakve anakrone poremećene likove oko nje onda treba najprije te poremećene likove maknuti i omogućiti ovoj da živi svoj život kako želi.

Kako se tu uklapa čador, burka i slična islamska visoka moda? Nikako, ovo je drugi tip civilizacije. Ako je žena u Arabiji morala biti ogrnuta plahtom da je nebi neki psihopat silovao jerbo navodno nije u stanju zaustaviti pohotu koja bi valjda nastala nakon što bi vidio par kvadratnih centimetara njezine kože nije problem žene nego takvih muškaraca. Umjesto da žene zamataju i socijalno zapinju ko prije seljaci konje efikasnije rješenje bi bilo da po kratkom postupku riješe takve muškarce. To bar u Saudijskoj Arabiji i Bliskom Istoku nije nikad bio problem.
Kad bi dokazali da žene samoinicijativno žele obući takvu, za Europu neprimjerenu obleku, bez pritiska njene sredine i zaostale religije lakše bih ih i prihvatio takve mumificirane. Ali NIKAD, pa niti onda, ne bi dozvolio potpuno prekrivanje (lice i oči) iz bioloških, komunikacijskih, sigurnosnih i sličnih razloga. Iz sličnog razloga smatram nekulturnim seljačinama ljude koji ne skidaju sunčane naočale kad razgovaraju s nekim.

[JKD01]

Švicarski kanton izglasao: Većina ljudi za zabranu burki

https://www.24sata.hr/news/svicarski...u-burki-591628 - 24sata.hr

[brnaze]

Zabraniti sva vjerska pokrivala jer to nije u duhu europske mode i tradicije.

[Preveza]

^

Treba ih zabraniti u celoj Evropi, a onda i u ostatku sveta!

[duxi]

Naravno da ih treba zabraniti. Treba zabraniti svako skrivanje lica koje onemogućuje identifikaciju. Isto kao i nošenje maski, jel.

Uostalom, koliko sam shvatila burka je tradicionalna nošnja u pustinjskim djelovima svijeta gdje je praktičnost istih i shvatljiva.
Ulicom ne šetamo niti goli. To je rezultat naših normi o pristojnom ponašanju..

Burke i tradiciju neka sprovode u svojoj kući, u svoja četiri zida, a nošenje bilo kakvog pokrivala neka se kazni bez iznimke.

[Laaaa13]

duxi kaže:

Naravno da ih treba zabraniti. Treba zabraniti svako skrivanje lica koje onemogućuje identifikaciju. Isto kao i nošenje maski, jel.

Upravo tako
Omoguciti drugome maskiranje (bez obzira sto je razlog maskiranja tu tradicija) je apsolutni sigurnosni fail i neutralan argument kojeg treba gurati da se ne zamjeris nekima
Ako ne mozemo mi takvi uci negdje, ne mogu ni oni i bok.

[Thasunke Witko]

Kamo sreće da se islamski običaji i zakoni vezani za siromaštvo i bankarstvo/dugove/kamate preliju na otuđeni i dekadentni Zapad.

A burke kod nas nisu neka prijetnja da bi ih se zabranjivalo. Zabrana zapadnih intervencija po zemljama nositelja burki bi bila puno praktičnija i svrsishodnija stvar.

[fgzcvijetic]

Mislim da je svaki komentar suvišan

Ne želim biti ksenofoban ali, smatram da je primarna: Si fueris Romae, Romano vivito more, Si fueris alibi, vivito sicut ibi. (Kad si u Rimu, živi na rimski način, budeš li drugdje, živi kako se živi tamo.)
Ukratko, prilagodi se mjestu na kojem si. Ako ti se pak ne sviđa, svoje običaje provodi unutar vlastita četiri zida ili se vrati doma, rodnoj grudi, tamo gdje je to uobičajeno.

Hebemu, žena i ja smo nudisti, to nam je životno načelo. Baš se pitam kako bi završili da se razgolitimo na nekakvoj saudijskoj plaži. Pa ni u svom vlastitom gradu ne mlataram pimpekom tamo gdje to nije primjereno.

[manchild]

ALŽIRSKA vlada u četvrtak je objavila zabranu pokrivanja lica na radnom mjestu u javnim službama, odnosno nošenja nikaba ili burke.

Premijer Ahmed Ouyahia pozvao je ministre i guvernere u njegovoj zemlji da strogo poštuju uputu da se ne dopusti "bilo kakva odjeća koje priječi obavljanje funkcija javnih službi, a koja je strogo zabranjena na radnom mjestu, posebice nikab".

Glasnogovornik vlade je rekao da zaposlenici moraju pokazati svoj identitet na radnim mjestima kako bi se izbjegle sigurnosne prijetnje.

Dodao je da se "od svih zaposlenika traži da se suzdrže od bilo kakvog postupka ili ponašanja, uključujući odijevanje, protivnih prirodi njihovih zadaća, ponašaju se s poštovanjem i tako prenose pravila i načela kojima se vodi javna služba, uključujući neutralnost i transparentnost".

[sandro1957]

hmxhmx1 kaže:

Što se mene tiče, neka nose što god žele. To je njihov izbor.

Naravno, to je njihov izbor ali u njihovoj državi. U Iranu žene moraju pokriti glavu u javnosti i nama opravdanja za "ne pokrivam glavu, to je dio moje kulture". Kultura i kulturno ponašanje u Evropi ima svoje karakteristike pa i pravila. Onaj tko ih ne može prihvatiti, put pod noge odakle je došao. Jednako bi bilo i opravdanje da tuče ženu i nitko mu ništa ne može jer je to dio njihove kulture.