Zašto je hrvatski narod ideološki podijeljen?

[divizija]

medonaodmoru kaže:

Kakvu Jugoslaviju? A što ne Austrougarsku?

Ljevičari (pitanje je što je to uopće ljevica danas) se uglavnom motaju oko HDZ-a a liberali prema Jugoslaviji imaju odmak kao i prema Rimskom carstvu.

u biračkom tijelu da, ali u VRHU ljeve politike i scene to nije tako.

doduše glavni regijunaš je od noćas nezaposlen, no i dalje u ljevim strukturama mentalnih jugoslavena ima na pretek.

[saurs]

juanpablom kaže:

malo sutra, tile je igrao kako mu rekao šef u Moskvi

Tile je tom istom gazdi kad mu je dopizdilo, rekao da odjebe. "Hrvatinama" nikada nije palo na pamet da Nijemcima ili Talijanima kažu niti da noge obrišu kad su im dolazili donositi diktate.

Svi komunisti se zalažu za isti cilj i među komunistima nema razlika, jedino vaši ustaše su bili iznimka koja se borila za svoje vlastito eventualno istrijebljenje i još se trudili iz petnih žila da budu najbolji od svih petih kolona diljem Europe.
Moraš biti poseban komad budaletine da se boriš za naciju koja te svrstava pod nižu rasu, listu za eventualni odstrijel ili u najboljem slučaju, roblje. Za takvu glupost zaslužili su metak ako ništa drugo da ne šire svoje debilne gene dalje jer ovo je premala zemlja za takve malo je reći, kretenoide.

[juanpablom]

saurs kaže:

Tile je tom istom gazdi kad mu je dopizdilo, rekao da odjebe. "Hrvatinama" nikada nije palo na pamet da Nijemcima ili Talijanima kažu niti da noge obrišu kad su im dolazili donositi diktate.

bio je tile poslušan staljinov psić, dok mu "zli" kapitalisti nisu dali podršku pa je malo lajao prema bivšem gazdi

Svi komunisti se zalažu za isti cilj i među komunistima nema razlika, jedino vaši ustaše su bili iznimka koja se borila za svoje vlastito eventualno istrijebljenje i još se trudili iz petnih žila da budu najbolji od svih petih kolona diljem Europe.

koji je to cilj?pokrast, poubijati sve koji ne misle kao oni?

Moraš biti poseban komad budaletine da se boriš za naciju koja te svrstava pod nižu rasu, listu za eventualni odstrijel ili u najboljem slučaju, roblje. Za takvu glupost zaslužili su metak ako ništa drugo da ne šire svoje debilne gene dalje jer ovo je premala zemlja za takve malo je reći, kretenoide.

a kakva moraš biti budaletina da šuruješ sa onima koji šuruju s nacistima

[logan001]

Gledam ovaj portal i nije mi jasno, kako je moguće da se ovakve odurne tiskovine objavljuju, zar nacistički antisemitizam nije zakonom zabranjen u Hrvatskoj? Sada se HND i Duka ne oglašavaju, iako bi netko po pravilu trebao podići kaznenu prijavu. Ovo je da ti se želudac okrene, još je stavljeno u izdvojene članke.
http://www.dnevno.hr/vijesti/svijet/...ke-drzave.html

[memyselfni]

Nema nikakve posebne podjele u samom narodu, tj. ništa više nego kod nekih drugih naroda. 'Podjele' se začudo uvijek događaju kad je SDP na vlasti; HDZ jednostavno ne zna biti u oporbi i na sve moguće načine (a manje više na sličnu fintu) nastoje destabilizirati situaciju.

Postoje, pak, neki ekstremi (kakvih čini se ima jako puno na forumu) koji su ili sami zapeli u nekim drugim vremenima, ili čuju doma sve i svašta. Vjerujem da su takvi malobrojni, ali eto glasni, a pritom mislim da je ovo najbliže stvarnom stanju:

zoroasterix kaže:

Ideološki smo podijeljeni jer ljevica ima komplekse zbog Jugoslavije, a desnica komplekse zbog ustaša. Nitko ni ne voli sadašnju državu, ljevičari vole Jugoslaviju, a desničari NDH.

S tim da osobno nikog ne znam tko želi otvoreno nekakvu Jugoslaviju u političkom smislu, a poznajem one koji tvrde da je u ekonomskom smislu Hrvatska tada bila razvijenija, pa se navodno bolje živjelo.
Doduše, sad mi pada na pamet Zdravko Mamić, pa vjerojatno ima nekih, koji su, poput spomenutog proizvoda, emocionalno vezani za tu tvorevinu.

S druge strane, ovih potonjih iz citiranog posta isto ima itekako; dovoljno je pogledati ovaj podforum.

[pećina]

Ne postoje ideološke podjele, postoje oportune podjele. Naime, mi imamo samo jednu stranku u ovoj državi: HDZ. Ta stranka uspješno živi na emocionalnoj ucjeni jer sebe identificiraju sa samom državom i narodom te ističi da svi koji nisu za njih, nisu niti za ovu državu. Ili kažu da ovu državu nikad nisu ni htjeli. To je retorika glavne stranke.

S druge strane, šačica jadnih stranaka poput SDP-a, IDS-a, HNS-a su okupile sve one kojima smeta to i glavnina njihovog biračkog tijela nije pro-ljevičarski nastrojan već anti-HDZovski. Što je i jasno kad se pogleda da u 25 godina postojanja HDZ vlada 18 godina, i to prepun raznih afera. Zato je retorika SDP-a "HDZ je kriminalna stranka", ali retorika HDZ-a je "SDP su jugokomunisti koji ovu državu nisu ni htjeli". Uočavate paradoks? Uočite da su to komplementarne retorike, ne suprotno. No, kao što rekoh, glup narod.

No na ovom forumu, a i u javnosti se vidi ta podjela na "naše i vaše". I ni prst dalje, nema treće strane. Ne priča se o ničem novom jer ljudi nisu sposobni razmišljati tako. Glup smo narod, jebiga. Zato odmah idu riječi poput orjunaš, komunist, fašist, udbaš, etc.

Inače, zna li netko što je točno orjuna i kakva je uvreda biti orjunaš bez googlanja

[divizija]

logan001 kaže:

Gledam ovaj portal i nije mi jasno, kako je moguće da se ovakve odurne tiskovine objavljuju, zar nacistički antisemitizam nije zakonom zabranjen u Hrvatskoj? Sada se HND i Duka ne oglašavaju, iako bi netko po pravilu trebao podići kaznenu prijavu. Ovo je da ti se želudac okrene, još je stavljeno u izdvojene članke.
http://www.dnevno.hr/vijesti/svijet/...ke-drzave.html

provjeri malo što mainstream mediji na zapadu ovih dana pišu o rusima, pa će ti ovaj članak djelovat kao simpatično piskaranje.

[zoroasterix]

divizija kaže:

provjeri malo što mainstream mediji na zapadu ovih dana pišu o rusima, pa će ti ovaj članak djelovat kao simpatično piskaranje.

Mainstream zapadni mediji pišu na mnogo perfidniji način od ovih teoretičara zavjere na dnevno haer.
Čudim se ljudima koji takve i slične portale doživljavaju ozbiljno, a ako netko to koristi kao sredstvo informiranja, onda je to žalosno...

[satnik]

ZorroD kaže:

Zamislimo da HDZ objavi fenomenalan ekonomski program.
Hoćeš li za njih glasati?
Nećeš, kao što ja ne bi glasao za SDP da objavi sjajan ekonomski program.

Ovo nas koči.

Ja bi glasao za bilo koju stranku koja donese liberalan ekonomski program sa ciljem micanje države i njezinih štetočina, birokracije, prekomjerne regulacije sa tržišta. To bi bio hrbar potez, ali je prijeko potreban, ne možemo dugo u ovom kvazi socijalizmu, gubimo mlade koji svi redom emigriraju u stabilnije države sa slobodnijim tržištima a svaki izgubljeni dan do pro-tržišnih reformi nas košta izuzetno puno.

Naravno da su SDP/HDZ ekonomski gledano oboje izraziti kvazi socijalisti, prepuni starih drugova i socijalističkih dogmatičara, prepuni slatkorječivih uljeza koji s bina obećavaju ljudima lagodan život na tuđoj grbači, čista ekonomska ljevica. Razlike su površne i nebitne.

S toga se ne nadam liberaliziaciji Hrvatske pod vodstvom bilo koje od ove dvije lijeve opcije.

[zoroasterix]

satnik kaže:

Ovo nas koči.

Ja bi glasao za bilo koju stranku koja donese liberalan ekonomski program sa ciljem micanje države i njezinih štetočina, birokracije, prekomjerne regulacije sa tržišta. To bi bio hrbar potez, ali je prijeko potreban, ne možemo dugo u ovom kvazi socijalizmu, gubimo mlade koji svi redom emigriraju u stabilnije države sa slobodnijim tržištima a svaki izgubljeni dan do pro-tržišnih reformi nas košta izuzetno puno.

Naravno da su SDP/HDZ ekonomski gledano oboje izraziti kvazi socijalisti, prepuni starih drugova i socijalističkih dogmatičara, prepuni slatkorječivih uljeza koji s bina obećavaju ljudima lagodan život na tuđoj grbači, čista ekonomska ljevica. Razlike su površne i nebitne.

S toga se ne nadam liberaliziaciji Hrvatske pod vodstvom bilo koje od ove dvije lijeve opcije.

Koliko znam, lijeva opcija bi trebala biti socijalno osjetljiva, a to nisu ni jedna od ove dvije mafije koje se izmjenjuju na vlasti.
Ali naravno, tu je problem što svakom ljevica i desnica znači nešto drugo.
Bolje je umjesto tih pojmova govoriti jasno.

[Kung-Lao]

satnik kaže:

Ja bi glasao za bilo koju stranku koja donese liberalan ekonomski program sa ciljem micanje države i njezinih štetočina, birokracije, prekomjerne regulacije sa tržišta. To bi bio hrbar potez, ali je prijeko potreban, ne možemo dugo u ovom kvazi socijalizmu, gubimo mlade koji svi redom emigriraju u stabilnije države sa slobodnijim tržištima a svaki izgubljeni dan do pro-tržišnih reformi nas košta izuzetno puno.

Za to nitko nema muda jer treba riješiti jedno 100.000 ljudi iz javne uprave.

SDP i HDZ dobivaju glasove na temelju onih koji imaju koristi od njih

[logan001]

divizija kaže:

provjeri malo što mainstream mediji na zapadu ovih dana pišu o rusima, pa će ti ovaj članak djelovat kao simpatično piskaranje.

I u Rusiji isto pišu o zapadu, ne govorim o općenitim podbadanjima koja su sveprisutna, nego o specifičnoj stvari koja je kao napisana po nekom udžbeniku iz nacističke partije a koja se pokušava dijeliti dalje kroz takav portal kao dnevno.hr. Ovo im nije prvi put da objavljuju doslovno nacističke pamflete, falsifikate i izmišljotine sa ciljem širenja antisemitizma, a nitko ne reagira. Zašto se ne traži zakonska odgovornost? Mi nemamo novinarski dom, fakultet ili policiju? Nikakvih zakona? Evo sad platforma 112 kao radi problem od liste suradnika i uzvanika na inauguraciji, naravno rade tipičnu ideološku podjelu po nepostojećim kriterijima, a za ovakve primjere nitko nikakve reakcije, pa nek se naši Židovi znoje a mi sramotimo u svijetu. Jednostavno sramota, bio bi red da crkvene udruge reagiraju i daju podršku židovskim zajednicama umjesto ovih sveprisutnih od kojih nikakve koristi. Ionako bi to bilo prirodnije.

[Putnik92]

Kung-Lao kaže:

Zašto su toliko jake strasti između dva različita politička spektra u Hrvatskoj?

Na zapadu je normalna stvar da se ujedine ljuti protivnici u svrhu zajedničkih interesa. U Hrvatskoj je to nemoguće.

Ne slažem se s ovime. Nisu ljudi u HR ništa posebno različiti od ljudi "na zapadu". Imaju i drugi svoje podjele, ali mi o njima ne znamo jer nas ne zanimaju. Ovi "politički spektri" koje spominješ imaju svoju bazu, a to je povelik broj ljudi koji o njima ovisi, koji su pomoću njih dobili poslove, bilo kao zaposlenici bilo kao poduzetnici. Oni stvaraju i održavaju takvu klimu u društvu koja ni ne dozvoljava neko "neovisno" razmišljanje, već ili si s nama ili si nam protivnik.

[nima]

Ne slažem se sa time da bi to trebalo osuđivati na razini mainstream medija (u ovom slučaju sa ovim člankom), isključivo zato jer bi to dizalo rejting portalu i toj pojavi, a onda to ide van itd. Međutim to treba tretirati sa zakonske, moralne i društvene razine kao i pedofilsku pornografiju – zna se što je, kao i što je ovakav tip antisemitizma, a i kao pojava su si tu negdje.
Nije mi samo jasno što treba prof. Tomcu i još nekima da na tom portalu objavljuju svoje kolumne. Slažem se da bi udruge tipa Vigilare trebale biti prve na reakciji jer se radi vidim i o zloporabi katolika, a to je usmjereno i na maloljetnike (isključivo katoličke) koji nemaju još razvijen kritički aparat za obradu takve propagande. Vani se za kršenje pravila ponašanja i zakona na internetu znaju donositi mjere opomene pred smanjivanje brzine priključka od teleoperatera, do trajnog ili privremenog isključenja s mreže. Prekršajna prijava npr. obvezuje sve teleoperatere na provođenje mjere prema prekršitelju, pa se to može primijeniti i na ovakav slučaj.

[noname23]

logan001 kaže:

Gledam ovaj portal i nije mi jasno, kako je moguće da se ovakve odurne tiskovine objavljuju, zar nacistički antisemitizam nije zakonom zabranjen u Hrvatskoj? Sada se HND i Duka ne oglašavaju, iako bi netko po pravilu trebao podići kaznenu prijavu. Ovo je da ti se želudac okrene, još je stavljeno u izdvojene članke.
http://www.dnevno.hr/vijesti/svijet/...ke-drzave.html

Normalan članak za bespuća interneta, neznam što bi ti htjeo. Idu mi na jetra ljudi koji jučer viču "mi smo charlie" a danas hračkanje po satiri
I nema nikakve veze niti je to netko naš pisao nego je prenesen članak i imaš izvor ispod. 21. st - sloboda govora - jesi za ili si protiv? A već imamo i govor mržnje a i djelo "sramoćenja" kao verbalni delikt pa ajmo sad sve zabraniti. Pa idemo onda u treći svjetski da se borimo za slobode koje sad imamo...

pećina kaže:

Ne postoje ideološke podjele, postoje oportune podjele. Naime, mi imamo samo jednu stranku u ovoj državi: HDZ. Ta stranka uspješno živi na emocionalnoj ucjeni jer sebe identificiraju sa samom državom i narodom te ističi da svi koji nisu za njih, nisu niti za ovu državu. Ili kažu da ovu državu nikad nisu ni htjeli. To je retorika glavne stranke.

S druge strane, šačica jadnih stranaka poput SDP-a, IDS-a, HNS-a su okupile sve one kojima smeta to i glavnina njihovog biračkog tijela nije pro-ljevičarski nastrojan već anti-HDZovski. Što je i jasno kad se pogleda da u 25 godina postojanja HDZ vlada 18 godina, i to prepun raznih afera. Zato je retorika SDP-a "HDZ je kriminalna stranka", ali retorika HDZ-a je "SDP su jugokomunisti koji ovu državu nisu ni htjeli". Uočavate paradoks? Uočite da su to komplementarne retorike, ne suprotno. No, kao što rekoh, glup narod.

No na ovom forumu, a i u javnosti se vidi ta podjela na "naše i vaše". I ni prst dalje, nema treće strane. Ne priča se o ničem novom jer ljudi nisu sposobni razmišljati tako. Glup smo narod, jebiga. Zato odmah idu riječi poput orjunaš, komunist, fašist, udbaš, etc.

Inače, zna li netko što je točno orjuna i kakva je uvreda biti orjunaš bez googlanja

HDZ je bio pokret koji je stvarao RH a taj pokret se skrivao pod idejom stranke. Danas nisu pokret nego su postali stranka mada ima dosta toga u ovome što ti pričaš da se vuče iz ratnih vremena i nastanka RH kad je HDZ bio pokret ujedinjenja i normalno da ga neki ljudi i danas doživljavaju na taj način. Mlada država. Nema brzog puta u demokraciju, treba vremena, ameri su imali 200 godina i još se vježbaju a kamoli mi koji imamo državu 25g.
Nismo moderna politička nacija nego imamo mentalitet plemenski di se 2 klana bore za prevlast a drugih opcija nema.
Mi moramo promjeniti izborno zakonodavstvo i to je jedini način da ubrzamo proces i da neke treće stranke i ideje počnu izlaziti van u broju koji garantira promjene i pomake.
Taj dio promjene zakonodavstva nećemo viditi za mog života jer je bila šansa sa referendumom i 300k ljudi je reklo da želi promjene i boljitak.
Tako da imaš 2 opcije - glasati ili ne. Većina u RH bira opciju broj 2. Ne glasaju a ako im se desi da odu glasati onda je to kad vladajući kardinalno kiksaju pa im odu nabit kajlu jer su loši. To se desilo HDZ-u nakon Sanadera, i moram danas reći da je to bio najgori kiks u povjesti RH jer ono što smo dobili nitko nije mogao ni sanjati da će biti toliko kriminalno neshvatljivo loša vlada. Nit vodilja glasača je bila da ovi sad ne mogu biti gori od "kradeze".. kad ono
I jasno sad budu svi udarli kontru a što ćemo dobiti to nitko nezna.

nima kaže:

Slažem se da bi udruge tipa Vigilare trebale biti prve na reakciji jer se radi vidim i o zloporabi katolika, a to je usmjereno i na maloljetnike (isključivo katoličke) koji nemaju još razvijen kritički aparat za obradu takve propagande.

Valjda imaju ti maloljetnici roditelje pa bi trebalo njih sankcionirati ako puštaju malodobnoj djeci sadržaj koji im nije primjeren? Ili ne, koga briga za djecu i obitelj i njihove roditelje ajmo udrugu koju 2 čobana osnuju da se brinu za djecu mimo roditelja, mimo obitelji, mimo zakona i mimo institucija.

nima kaže:

Vani se za kršenje pravila ponašanja i zakona na internetu znaju donositi mjere opomene pred smanjivanje brzine priključka od teleoperatera, do trajnog ili privremenog isključenja s mreže. Prekršajna prijava npr. obvezuje sve teleoperatere na provođenje mjere prema prekršitelju, pa se to može primijeniti i na ovakav slučaj.

Jeste, ajmo ukinut slobodu govora i bude svima bolje. Ali pošto je to loše čak i za radikale ajmo onda bit liberali pa nećemo ukinut slobodu govora nego ćemo samo zabraniti neke teme. Koje su napisane vani i kopiraju ih ljudi. A cenzura je zakonom zabranjena u RH li je taj dio nebitna stvar?

[overtajm]

Kung-Lao kaže:

Svugdje u svijetu postoje sranja, samo hrvati takve greške na izborima ne kažnjavaju i to je razlog zašto smo u govnima.

Ovo nije istina. I drugi ne kaznjavaju, ne samo Hrvati

[krena]

pitanjeda kaže:

hrvatski nije ideološki podjeljenja to je laž.
hrvatska je istok i zapad.

jezičac na vagi jest Slavonija, i ona odlučuje, ako Slavonija odluči biti zapad, istok će izgubiti.
ako Slavonija odluči biti istok biti će ravnoteža i prevagnuti na istok.

a mislim da je Slavonija i više zapad nego istok.

Napravi anketu u Erdutu koji je naistočniji grad. Sumnjam da bi našao 10% populacije koja je za Istok. Hrvati su uvijek bili okrenuti Zapadu.
Samo su srbi volili ruse zbog pravoslavlja, a odlazili raditi na Zapad.
U principu je cijelo jugoslavensko društvo više okrenuto Zapadu.

Hrvatska je ideološki podijeljena zbog jačanja ekonomske krize. Kada dođe kriza onda se svi bore za kost.
To se dobro vidi u prosvjedu šatoraša. Oni se bore za privilegije. Ali je to ne vole direktno pokazati nego se to umotava u celofan borbe protiv "jugoslavena"
A da se napravi anketa tko je za Jugoslaviju , ne bi našao niti 5% hrvata.
A i tih 5% ne bi bilo za obnovu prošle države.

[Kung-Lao]

pitanjeda kaže:

što smo mi Hrvati bogu skrivili da vlasite zemlje bježimo.

Glasanje na izborima podrazumijeva odgovornost

Ako glasaš za SDP i HDZ onda si kriv za ovakvu situaciju

[IuliusCaesar]

divizija kaže:

ja uopće ne vjerujem u tu ideolopku podjelu, već je ljevica naprosto pokupila anti-hdz biračko tijelo u određenom trenutku, iako to biračko tijelo mahom NIJE LIJEVO ORIJENTIRANO.

Slatko sam se nasmijao. Pa Hrvatska je velikom većinom ljevičarska država. Pravu desnicu nemamo, niti znam ljude koji bi glasovali za desnicu.
Svi bi neku vrstu socijalizma - i "desničari" i ljevičari.

Recimo, kod nas su svi protiv privatnog kapitala. Svi su protiv privatizacije. Svi su protiv liberalizacije zakona o radu. Svi su za čvrstu državnu regulaciju tržišta. Svi su za bacanje para u državne gubitaše kako bi se sačuvala radna mjesta. I svi su, naravno kao svaki pravi ljevičar, neinformirani o svemu tome.

Hrvati su prilično jedinstveni u svojim prilično čvrstim ljevičarskim stavovima.

[Kung-Lao]

IuliusCaesar kaže:

Slatko sam se nasmijao. Pa Hrvatska je velikom većinom ljevičarska država. Pravu desnicu nemamo, niti znam ljude koji bi glasovali za desnicu.
Svi bi neku vrstu socijalizma - i "desničari" i ljevičari.

Recimo, kod nas su svi protiv privatnog kapitala. Svi su protiv privatizacije. Svi su protiv liberalizacije zakona o radu. Svi su za čvrstu državnu regulaciju tržišta. Svi su za bacanje para u državne gubitaše kako bi se sačuvala radna mjesta. I svi su, naravno kao svaki pravi ljevičar, neinformirani o svemu tome.

Hrvati su prilično jedinstveni u svojim prilično čvrstim ljevičarskim stavovima.

Lijevi smo ekonomski, ali smo politički protiv gej brakova, abortusa itd.

Tamo neki stari partizan od 90 godina je politički totalna konzerva