Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.05.2015., 12:15   #61
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Treba uzeti u obzir razdoblje od WW2 pa dalje, jer sve što se događalo utjecalo je na današnji rasplet.
naravno, i ono prije ww2
ali sada pricamo o Domovinskom ratu
sivi svijet is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 12:18   #62
Država postaje međunarodni pravni subjekt kada se za to ostvare uvjeti po međunarodnom pravu (ima ih više kao i više studija o tome, npr. Davorin Rudolf, EU Rezolucija 1244, Ustavni Sud RH, ICJ...), a ne po pojedinom političkom aktu priznanja. Znači li to da neka država nije država dok je ne prizna i posljednja država na svijetu ?

Političko priznanje države je pojedinačan deklrativan politički potez neke države, koji nema nikakve veze sa međunarodnim pravom i postojanjem države, odnosno pojedine ili mnoge države mogu otezati ili uopće ne priznati državu koja po međ. pravu postoji kao država (npr. makedonija, palestina...)
Dakle, političko deklaratorno priznanje nije uvjet postojanja neke države .

Dakle, RH je država postala 25.lipnja 1991. (isto kad i Slovenija pa je odmah napadnuta) ali je odmah uvela tromjesečni moratorij pa je ta odluka na snagu stupila 8.listopada 1991. i upravo tada je RH postala država po međunarodnom pravu !
Upravo je nedavno i usklađena sudka praksa (povodom Glavaševog predmeta) koja utvrđuje datum nastanka države RH kao 8. 10. 1991.

Poanta je da je Lončar odnosno SFRJ znajući da će za par dana i službeno nestati (nastankom RH kao države po međ. pravu), zatražila embargo i dobila ga 25. rujna 1991. !
Sve drugo su šuplje priče bivšeg oficira OZNE koji je po zadarskom kanalu potopio desetine ljudi, bivšeg šefa SID-a i bivšeg SFRJ ministra spoljnih poslova koji je SFRJ branio do zadnjeg dana gušenjem hrvatskog prava na samostalnost i obranu.
Dakle, samo par dana prije nego bi RH postala država i dobila mogućnost legalnog naoružavanja, Lončar (SFRJ) je to "trajno" onemogućio embargom na naouružavanje.

JNA je mogla ratovati i bez novog naoružavanja, kao što i jest, a RH se jako teško mogla braniti bez naoružavanja, kao što i jest rapidno gubila teritorij i redala poraze do 1992. i povlačenja JNA.

usotalom , ovdje se zaboravlja jedna nekonzistentnost u Lončarovoj laži, velika ko kuća !
Naime , u cijeloj priči je i Slovenija jednako kao i RH, pa se postavlja pitanje ako je htio zaustaviti naoružavanje i napade JNA kao što tvrdi zašto to nije napravio u ljeto 1991. kad je bilo jasno da JNA ratuje u i protiv Slovenije .
Ako je odgovor zato što je JNA bila legalna sila u srpnju 1991 u Sloveniji, onda to isto mora vrijediti i rujnu 1991. u Hrvatskoj ?!?
Dakle, zašto ne embargu u srpnju, a da u rujnu ?

Lončar je jugo-nacionalistička nula i na najprimitivniji način lažira svoju tamnu prošlost.

PS. a da se RH ipak uspjela naoružavati usprkos embagru je isto tako činjenica.
Pitanje je "samo" vremena, novca, "kadrovskih" resursa, strukture dostupnog i kupljenog naoružanja...u trenutcima kada nema vremena, novca još manje, i kad ne možeš birati ono oružje koje ti treba...a svaki sat, a kamoli dan je sudbonosan kao i svaki metak , a kamoli tenk ili avion !

Lončar nas je sa embargom htio i skoro uspio pokopati !
Jer za pripremu tako kompleksne rezolucije su potebne višemjesečne prethodne pripreme i lobiranja kao i pripreme tolike sustavne agresije JNA na RH. To je bilo koordinirano !

Zadnje uređivanje hr1u00 : 06.05.2015. at 13:02.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 13:02   #63
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
Dakle, samo par dana prije nego bi RH postala država i dobila mogućnost legalnog naoružavanja, Lončar (SFRJ) je to "trajno" onemogućio embargom na naouružavanje.
...
Lončar je jugo-nacionalistička nula i na najprimitivniji način lažira svoju tamnu prošlost.
Imaš jedan problem, embargo je uveo UN odn stalne članice VS i nestalne članice. Lončar je inicirao sjednicu ali u ime Jugoslavije nije imao mogućnost glasanja. Gdje je vidljivo da je Lončar u ime Jugoslavije od UNa traži embargo? Kopija rezolucije 713 UNa.

Po ovom dokumentu SIPRIja embargo je izglasan na prijedlog Austrije i Francuske.

In September 1991, as fighting between Serbia and Croatia intensified, the UNSC passed Resolution 713 (1991) imposing an arms embargo on the SFRY. The resolution was tabled at the request of France and Austria and had broad support, particularly among non-aligned states

A uzgred, preko Austrije se uredno uvozilo gro naoružanja.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 13:10   #64
Quote:
Bob-Rok kaže: Pogledaj post
U svakom slucaju barem smo utvrdili da Milosević nije drzao u svojim rukama kompletnu diplomatiju jer se na njenom celu nalazio licni prijatelj Franje Tuđmana i savetnik dva predsednika Hrvatske Budimir Loncar za koga čak i heroj domovinskog rata general bojnik Stjepan Mesić utvrdio da je uvođenjem embarga spasio Hrvatsku od još većeg krvoprolića.
Da "heroj domovinskog rata Stjepan Mesić".

Da Budimir Lončar lični prijatelj Franje Tuđmana.

Odi si mami doma trollati po nekom vašem forumu.
Martian7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 13:18   #65
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Imaš jedan problem, embargo je uveo UN odn stalne članice VS i nestalne članice. Lončar je inicirao sjednicu ali u ime Jugoslavije nije imao mogućnost glasanja. Gdje je vidljivo da je Lončar u ime Jugoslavije od UNa traži embargo? Kopija rezolucije 713 UNa.

Po ovom dokumentu SIPRIja embargo je izglasan na prijedlog Austrije i Francuske.

In September 1991, as fighting between Serbia and Croatia intensified, the UNSC passed Resolution 713 (1991) imposing an arms embargo on the SFRY. The resolution was tabled at the request of France and Austria and had broad support, particularly among non-aligned states

A uzgred, preko Austrije se uredno uvozilo gro naoružanja.
Pa siguran sam da nigdje nećeš na papiru vidjeti kako se odvijala diplomatska akcija osiguravanja potpore za embargo u pozadini i koji su bili odnosi u vrhu UN-a po tom pitanju.
Ali postoje brojna svjedočanstva koja svjedoče o ulozi Bude Lončara u toj operaciji npr. James Gow je pisao o tome.
Kao što je u ovom linku koji si naveo piše da bi Kina bila uložila veto na embargo da Lončar nije intervenirao .
Argumentacija te odluke o embargu temelji se na “činjenici da je Jugoslavija pozdravila namjeru VS UN-a, u pismu upućenom od njezina predstavnika i “nakon što je saslušana izjava ministra vanjskih poslova Jugoslavije”. U arhivu UN-a, dakle, ostalo je zapisano da je Budimir Lončar, tadašnji ministar vanjskih poslova Jugoslavije, presudno utjecao da se uvede embargo na nabavu oružja

A ta sjednica UN-a je sazvana i na inicijativu zemlje o kojoj se donosi odluka, i tu sjednicu je otvorio baš Lončar snažno se zauzevši za embargo ! I to je bilo presudno da Kina NE uloži veto !nakon glasanja kineska delegacija je izjavila da inače ne bi glasala ZA , ali je glasala tako samo zbog explicitne podrške Lončara za embargo !
I tako je donešena rezolucija.
Formalno je nije predložio Lončar, ali je odradio lobiranjem sve pripreme da se donese na dnevni red i sve korake da bude usvojena odnosno da ne bude veta.
Quote:
Budimir Lončar, trenutno posebni savjetnik predsjednika Mesića, u Vijeću sigurnosti 1991. godine zatražio je embargo na uvoz oružja, ali ne tada još nepriznatoj Hrvatskoj, nego "bilo kome u Jugoslaviji". Stoji to u priopćenju kojim je Ured predsjednika odgovorio na tekst Davora Ivankovića u Večernjem listu u kojem stoji da je Lončar "presudno utjecao da se uvede embargo na nabavu oružja u trenutku kada je Hrvatska bila u najgoroj vojnoj situaciji"

PS. austrijanci...poslije su dobro prošli i sa bankarskim sektorom..

Zadnje uređivanje hr1u00 : 06.05.2015. at 14:05.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 13:55   #66
Quote:
babas kaže: Pogledaj post
Poznato je da su Srbi dobili zeleno svjetlo iz Londona za brutalan napad na Vukovar i stvaranje Velike Srbije. Nije to ništa novo.
Dobili su i od Tuđmana koji je bio u dosluhu s Miloševićem,

https://www.youtube.com/watch?v=6enUPJ9vvGM
Bolji od tebe is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 06.05.2015., 14:08   #67
Ante Tomić o geopolitičkim analizama D.Domazeta Loše



takav je kakav je, al moram priznati da nekad zna nasmijati.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 14:15   #68
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
Pa siguran sam da nigdje nećeš na papiru vidjeti kako se odvijala diplomatska akcija osiguravanja potpore za embargo u pozadini i koji su bili odnosi u vrhu UN-a po tom pitanju.
Ali postoje brojna svjedočanstva koja svjedoče o ulozi Bude Lončara u toj operaciji npr. James Gow je pisao o tome.
Knjiga nije dostupna u potpunosti za pregled na googlebooksu a Ivanković nije autor kojem poklanjam povjerenje s obzirom da piše kako je Lončar molio da Vijeće sigurnosti uvede Hrvatskoj embargo a ovi ga pogrešno shvatili u prijevodu pa uveli embargo za Jugoslaviju.

Ono što ti promiče još uvijek jest slijedeće: SAD i EU su ueli embargo na izvoz oružja u SFRJ još u lipnju 1991 dok se UN rezolucija 713 odnosi na sve članice globalno. I prije i nakon embarga uvozili smo oružja koliko smo mogli kupiti dok je nakon embarga srbima uvoz bio otežan. A da je naoružanje koje su imali bilo dovoljno (a nije jer se u dobrom dijelu radilo o zastarjelom oružju) ne bi u Rusiji kupovali novo. Ništa od navedenoga ne demantira Lončara kako je embargo uveden upravo iz tog razloga uz američki poticaj.

Glavni problem Hrvatske je bio kako što prije smanjiti razmak u kvantiteti i kvaliteti oružja te vrijeme za ustrojavanje vojske, ne gdje i kako kupiti oružje.

Uostalom, kolega Pilatus nije u mogućnosti nabrojati sve zapljene oružja koje smo kupili na crnom tržištu, možda možeš ti ukazati na zaustavljanje neke presudne količine oružja? Dođavola, pa kupili smo S 300 za koje su amerikanci mahali repom od sreće kad su dobili rakete na pregled.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 14:18   #69
Da sumiram.
Iz službenih autentičnih dokumenata UN-a proizlazi da je Lončar (u najmanju ruku) imao presudan utjecaj i da je
- lobirao za embargo
- sudjelovao u iniciranju sjednice na kojoj se trebala donijeti odluka o embargu
- u uvodnom govoru explicitno podržao uvođenje embarga
- da je to za direktnu posljedicu imalo odustajanje Kine od ulaganja veta i uspješno donošenje odluke o embargu

Sve to potvrđuje i Stjepan Mesić svojim priopćenjem !

Iz toga proizlazi da je Lončarevim direktnim djelovanjem usvojen embargo samo dva tjedna prije nego bi RH kao međunarodno priznati subjekt mogla početi legalan uvoz naoružanja !
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 14:25   #70
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Knjiga nije dostupna u potpunosti za pregled na googlebooksu a Ivanković nije autor kojem poklanjam povjerenje s obzirom da piše kako je Lončar molio da Vijeće sigurnosti uvede Hrvatskoj embargo a ovi ga pogrešno shvatili u prijevodu pa uveli embargo za Jugoslaviju.

Ono što ti promiče još uvijek jest slijedeće: SAD i EU su ueli embargo na izvoz oružja u SFRJ još u lipnju 1991 dok se UN rezolucija 713 odnosi na sve članice globalno. I prije i nakon embarga uvozili smo oružja koliko smo mogli kupiti dok je nakon embarga srbima uvoz bio otežan. A da je naoružanje koje su imali bilo dovoljno (a nije jer se u dobrom dijelu radilo o zastarjelom oružju) ne bi u Rusiji kupovali novo. Ništa od navedenoga ne demantira Lončara kako je embargo uveden upravo iz tog razloga uz američki poticaj.

Glavni problem Hrvatske je bio kako što prije smanjiti razmak u kvantiteti i kvaliteti oružja te vrijeme za ustrojavanje vojske, ne gdje i kako kupiti oružje.

Uostalom, kolega Pilatus nije u mogućnosti nabrojati sve zapljene oružja koje smo kupili na crnom tržištu, možda možeš ti ukazati na zaustavljanje neke presudne količine oružja? Dođavola, pa kupili smo S 300 za koje su amerikanci mahali repom od sreće kad su dobili rakete na pregled.
sto Budimira Loncara..opravdava?..kvalificira ga za savjetnika Predsjednika RH do nekidan prakticno? ili obvezuke organe RH da ga propita u cetri oka o mozebitnoj izdajnickoj ulozi u svemu tome?
agitator totali is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 14:31   #71
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
Država postaje međunarodni pravni subjekt kada se za to ostvare uvjeti po međunarodnom pravu (ima ih više kao i više studija o tome, npr. Davorin Rudolf, EU Rezolucija 1244, Ustavni Sud RH, ICJ...), a ne po pojedinom političkom aktu priznanja. Znači li to da neka država nije država dok je ne prizna i posljednja država na svijetu ?

Političko priznanje države je pojedinačan deklrativan politički potez neke države, koji nema nikakve veze sa međunarodnim pravom i postojanjem države, odnosno pojedine ili mnoge države mogu otezati ili uopće ne priznati državu koja po međ. pravu postoji kao država (npr. makedonija, palestina...)
Dakle, političko deklaratorno priznanje nije uvjet postojanja neke države .

Dakle, RH je država postala 25.lipnja 1991. (isto kad i Slovenija pa je odmah napadnuta) ali je odmah uvela tromjesečni moratorij pa je ta odluka na snagu stupila 8.listopada 1991. i upravo tada je RH postala država po međunarodnom pravu !
Upravo je nedavno i usklađena sudka praksa (povodom Glavaševog predmeta) koja utvrđuje datum nastanka države RH kao 8. 10. 1991.

Poanta je da je Lončar odnosno SFRJ znajući da će za par dana i službeno nestati (nastankom RH kao države po međ. pravu), zatražila embargo i dobila ga 25. rujna 1991. !
Sve drugo su šuplje priče bivšeg oficira OZNE koji je po zadarskom kanalu potopio desetine ljudi, bivšeg šefa SID-a i bivšeg SFRJ ministra spoljnih poslova koji je SFRJ branio do zadnjeg dana gušenjem hrvatskog prava na samostalnost i obranu.
Dakle, samo par dana prije nego bi RH postala država i dobila mogućnost legalnog naoružavanja, Lončar (SFRJ) je to "trajno" onemogućio embargom na naouružavanje.

JNA je mogla ratovati i bez novog naoružavanja, kao što i jest, a RH se jako teško mogla braniti bez naoružavanja, kao što i jest rapidno gubila teritorij i redala poraze do 1992. i povlačenja JNA.

usotalom , ovdje se zaboravlja jedna nekonzistentnost u Lončarovoj laži, velika ko kuća !
Naime , u cijeloj priči je i Slovenija jednako kao i RH, pa se postavlja pitanje ako je htio zaustaviti naoružavanje i napade JNA kao što tvrdi zašto to nije napravio u ljeto 1991. kad je bilo jasno da JNA ratuje u i protiv Slovenije .
Ako je odgovor zato što je JNA bila legalna sila u srpnju 1991 u Sloveniji, onda to isto mora vrijediti i rujnu 1991. u Hrvatskoj ?!?
Dakle, zašto ne embargu u srpnju, a da u rujnu ?

Lončar je jugo-nacionalistička nula i na najprimitivniji način lažira svoju tamnu prošlost.

PS. a da se RH ipak uspjela naoružavati usprkos embagru je isto tako činjenica.
Pitanje je "samo" vremena, novca, "kadrovskih" resursa, strukture dostupnog i kupljenog naoružanja...u trenutcima kada nema vremena, novca još manje, i kad ne možeš birati ono oružje koje ti treba...a svaki sat, a kamoli dan je sudbonosan kao i svaki metak , a kamoli tenk ili avion !

Lončar nas je sa embargom htio i skoro uspio pokopati !
Jer za pripremu tako kompleksne rezolucije su potebne višemjesečne prethodne pripreme i lobiranja kao i pripreme tolike sustavne agresije JNA na RH. To je bilo koordinirano !
briljantno...ali podcrtano je sve sto ti i bilo tko u Hrvatskoj moze protiv tog covjeka...davati politicke ocijene..to je sve...covjek je morao biti u zatvoru zajedno s cijelom svojom kamarilom...a on je slobodan covjek..uziva u mirovini koju je izmedju ostalog ostvario i kao savjetnik Predsjednika RH....mozemo mi lajati koliko hocemo...udbasi su svoje proveli
agitator totali is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 14:40   #72
Quote:
Bolji od tebe kaže: Pogledaj post
Dobili su i od Tuđmana koji je bio u dosluhu s Miloševićem,

https://www.youtube.com/watch?v=6enUPJ9vvGM
šta kaže "uradak"?
juanpablom is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 14:58   #73
Quote:
agitator totali kaže: Pogledaj post
briljantno...ali podcrtano je sve sto ti i bilo tko u Hrvatskoj moze protiv tog covjeka...davati politicke ocijene..to je sve...covjek je morao biti u zatvoru zajedno s cijelom svojom kamarilom...a on je slobodan covjek..uziva u mirovini koju je izmedju ostalog ostvario i kao savjetnik Predsjednika RH....mozemo mi lajati koliko hocemo...udbasi su svoje proveli
ja čak i ne mislim da bi trebao biti u zatvoru.
U normalnoj državi je on morao biti lustriran, odnosno nikad ne bi mogao ni smio biti institucionalno uzdignut na najvišu političku razinu u Uredu Presjednika !
I to bi bilo dovoljno. I to je cijela poanta lustracije.

Ali što reći kad ga je još gori od njega i uveo u najviše institucije - Mesić , suradnik UDBE, Kadijevića i Vasiljevića. Pa ga dalje preuzeo sin šefa političko-ideološke komisije KPH za emigraciju i titov gardist - Josipović.

Danas je to jedan nepregledan lanac nelustriranih kadrova komunističke totalitarne države koji perpetuiraju i aboliraju jedni druge i uhljebljuju se u političke i NGO institucije te glancaju svoju sliku preko isto takvih medija/novinara , nekad političko-ideoloških radnika i glasila Partije.

Inače, najapsurdnije je u cijeloj priči da jedan istaknuti oficir zločinačke OZNE, diplomata totalitarne komunističke zemlje iz doba hladnoratovske podjele koji je bio operativac nesvrtsanosti, postaje glavni vanjskopolitički savjetnik presjednika jedne pro-zapadne demokratske države u 21. stoljeću kojoj je osnovni nacionalni konsenzus i cilj - svrstavanje u zapadne demokratske integracije !
I onda takav dinosaur totalitarnog režima i nesvrstanih opet u 21.stoljeću rehabilitira i provodi politiku nesvrstanih u takvoj zemlji (Mesić - Kuba ).

vidite li koliko je tu suštinskih oksimorona ?
To je paradigma stagniranja i raspolućenosti ovog društva.

Zadnje uređivanje hr1u00 : 06.05.2015. at 15:12.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 15:12   #74
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
ja čak i ne mislim da bi trebao biti u zatvoru.
U normalnoj državi je on morao biti lustriran, odnosno nikad ne bi mogao ni smio biti institucionalno uzdignut na najvišu političku razinu u Uredu Presjednika !
I to bi bilo dovoljno. I to je cijela poanta lustracije.

Ali što reći kad ga je još gori od njega i uveo u najviše institucije - Mesić , suradnik UDBE, Kadijevića i Vasiljevića. Pa ga dalje preuzeo sin šefa političko-ideološke komisije KPH za emigraciju i titov gardist - Josipović.

Danas je to jedan nepregledan lanac nelustriranih kadrova komunističke totalitarne države koji perpetuiraju i aboliraju jedni druge i uhljebljuju se u političke i NGO institucije te glancaju svoju sliku preko isto takvih novinara , nekad političko-ideoloških radnika Partije.

Inače, najapsurdnije je u cijeloj priči da jedan istaknuti oficir zločinačke OZNE, diplomata totalitarne komunističke zemlje iz doba hladnoratovske podjele koji je bio operativac nesvrtsanosti, postaje glavni vanjskopolitički savjetnik presjednika jedne pro-zapadne demokratske države u 21. stoljeću kojoj je osnovni nacionalni konsenzus i cilj - svrstavanje u zapadne demokratske integracije !
I onda takav dinosaur totalitarnog režima i nesvrstanih opet u 21.stoljeću rehabilitira i provodi politiku nesvrstanih u takvoj zemlji (Mesić - Kuba )
Da je Johnu Cleesu pao takav scenariji za skec u snu ujutro bi sav oznojen pio jake sedative i bio zabrinut za svoje psihicko zdravlje
agitator totali is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 15:14   #75
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
ja čak i ne mislim da bi trebao biti u zatvoru.
U normalnoj državi je on morao biti lustriran, odnosno nikad ne bi mogao ni smio biti institucionalno uzdignut na najvišu političku razinu u Uredu Presjednika !
I to bi bilo dovoljno. I to je cijela poanta lustracije.

Ali što reći kad ga je još gori od njega i uveo u najviše institucije - Mesić , suradnik UDBE, Kadijevića i Vasiljevića. Pa ga dalje preuzeo sin šefa političko-ideološke komisije KPH za emigraciju i titov gardist - Josipović.

Danas je to jedan nepregledan lanac nelustriranih kadrova komunističke totalitarne države koji perpetuiraju i aboliraju jedni druge i uhljebljuju se u političke i NGO institucije te glancaju svoju sliku preko isto takvih medija/novinara , nekad političko-ideoloških radnika i glasila Partije.

Inače, najapsurdnije je u cijeloj priči da jedan istaknuti oficir zločinačke OZNE, diplomata totalitarne komunističke zemlje iz doba hladnoratovske podjele koji je bio operativac nesvrtsanosti, postaje glavni vanjskopolitički savjetnik presjednika jedne pro-zapadne demokratske države u 21. stoljeću kojoj je osnovni nacionalni konsenzus i cilj - svrstavanje u zapadne demokratske integracije !
I onda takav dinosaur totalitarnog režima i nesvrstanih opet u 21.stoljeću rehabilitira i provodi politiku nesvrstanih u takvoj zemlji (Mesić - Kuba ).

vidite li koliko je tu suštinskih oksimorona ?
To je paradigma stagniranja i raspolućenosti ovog društva.
na ovaj scenarij sam mislio
agitator totali is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 15:19   #76
Thumbs down

Quote:
agitator totali kaže: Pogledaj post
moderatori jeste li vi na godisnjem ili se slazete s tvrdnjama forumasa i i snjegovim izvorima kojima ovo argumentira....ako ste zaspali onda vam oprastam ako se slazete onda ste svi moderatori na ovom PDFu ordinirani jugounitaristi i cetnici
Vidite, Lošo ne tvrdi ništa što nije već tvrdio Jelić u svojoj knjizi


''Pođimo od geopolitičkoga konteksta. Glavni uzrok građanskih ratova na Balkanu je Kosovo, a rat je pokrenut iz Londona jer je tamo centar svjetske moći. London je pokretač svih geopolitičkih događaja, ratova, naftnih šokova i kriza, pa su i ratovi u bivšoj Jugoslaviji samo dio britanskoga geopolitičkog projekta, kao što su to i nedavni građanski rat u Libiji, sadašnji u Siriji i kompletno “arapsko proljeće”, a sve u sklopu britanskog stvaranja globalnog carstva, kroz sustav i doktrinu “dirigiranog kaosa”. Uostalom, treba se zapitati zašto su na kraju rata u Hrvatsku odmah doletjeli britanski lordovi Carrington, Owen i drugi. London je počeo i završio taj rat, a ne Beograd''

izvor: http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...8/Default.aspx
Bolji od tebe is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 15:19   #77
Quote:
Martian7 kaže: Pogledaj post
Da "heroj domovinskog rata Stjepan Mesić".

Da Budimir Lončar lični prijatelj Franje Tuđmana.

Odi si mami doma trollati po nekom vašem forumu.
http://www.novaarena.net/vijesti/585...-hrvatski-tron

A što ti je tu čudno?
__________________
"The government means industry, if you know what I mean." - Jacque Fresco
segregator is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 15:47   #78
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
Da sumiram.
Iz službenih autentičnih dokumenata UN-a proizlazi da je Lončar (u najmanju ruku) imao presudan utjecaj i da je
- lobirao za embargo
- sudjelovao u iniciranju sjednice na kojoj se trebala donijeti odluka o embargu
- u uvodnom govoru explicitno podržao uvođenje embarga
- da je to za direktnu posljedicu imalo odustajanje Kine od ulaganja veta i uspješno donošenje odluke o embargu

Sve to potvrđuje i Stjepan Mesić svojim priopćenjem !

Iz toga proizlazi da je Lončarevim direktnim djelovanjem usvojen embargo samo dva tjedna prije nego bi RH kao međunarodno priznati subjekt mogla početi legalan uvoz naoružanja !
Odlično, sad ako hoćeš i možeš dokaži da bi na legalnom tržištu kupili u kraćem vremenskom roku, više ili bolje naoružanje od onoga koje smo nabavili.

Austrija kršila embargo i slala Hrvatskoj oružje


Autor teksta Kurt Koch objavljuje dokumente kojima dokazuje isporuke oružja pod kodnim imenima "Hans 6", "Hans 8", "Hans 9" i "Hans 10" iz Austrije u Hrvatsku tijekom 1992. godine...Plaćanje se i kod drugih velikih poslova s naoružanjem s drugim državama odvijalo preko austrijskih banaka, kao npr. nabava ruskih helikoptera tipa "MI-8" i "MTV-1" u vrijednosti od 3,2 milijuna američkih dolara....Prema autoru članka, uočljivo je da su sva plaćanja uslijedila nakon isporuke, što je uobičajeno u poslovima s naoružanjem samo ako se radi o poslovima između pojedinih vlada. Iz toga autor članka zaključuje da su vlade zemalja iz kojih se isporučivalo oružje bile upoznate s poslovima i da su davale svoju suglasnost.

Dakle, odmah po uvođenu embarga preko jedne od država koja ga je predložila trgovalo se kao da embarga i nema. Kao što i rekoh, jaki embargo.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 15:56   #79
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Odlično, sad ako hoćeš i možeš dokaži da bi na legalnom tržištu kupili u kraćem vremenskom roku, više ili bolje naoružanje od onoga koje smo nabavili.

Austrija kršila embargo i slala Hrvatskoj oružje


Autor teksta Kurt Koch objavljuje dokumente kojima dokazuje isporuke oružja pod kodnim imenima "Hans 6", "Hans 8", "Hans 9" i "Hans 10" iz Austrije u Hrvatsku tijekom 1992. godine...Plaćanje se i kod drugih velikih poslova s naoružanjem s drugim državama odvijalo preko austrijskih banaka, kao npr. nabava ruskih helikoptera tipa "MI-8" i "MTV-1" u vrijednosti od 3,2 milijuna američkih dolara....Prema autoru članka, uočljivo je da su sva plaćanja uslijedila nakon isporuke, što je uobičajeno u poslovima s naoružanjem samo ako se radi o poslovima između pojedinih vlada. Iz toga autor članka zaključuje da su vlade zemalja iz kojih se isporučivalo oružje bile upoznate s poslovima i da su davale svoju suglasnost.

Dakle, odmah po uvođenu embarga preko jedne od država koja ga je predložila trgovalo se kao da embarga i nema. Kao što i rekoh, jaki embargo.
Nisam na sudu i nemam što dokazivati.

A sad, ako si ti uvjeren da je jednako lako, brzo i jeftino (nekad i jest) nabavljati oružje za ratovanje države, pod embargom ili bez njega, tko sam ja da te smetam.

Inače, uopće nije sporno da se oružje kupovalo na relaciji Vlada-Vlada, pa visoki političari u svijetu su padali zbog točno tog trgovanja sa RH.
Po oružje za ratovanje države se ne ide na nekakvu ilegalnu pijacu na periferiji pa da onda od nekog švercera kupiš 2-3 miga ili 5-6 haubica.
Ide se uz znanje i dozvolu vlade i kupuje se oružje sa zaliha te države, stvar je samo u papirologiji, transportu , vremenu i cijeni.

A da je to jednako raditi pod embargom ili bez njega mi je smiješno.


Samo jedan detalj ...
na vrhuncu mesićevog progona generala zagorca, Mesić je primio pismo iz Rusije. Mesić je to u medijima odmah predstavio kao "anonimno prijeteće pismo od ruske mafije koja štiti zagorca" i odmah pozvao sve tajne službe na red i rad po tom pitanju. Naravno, nikad se ništa nij edokazalo ni utvrdilo od njegovih riječi kao i uvijek.
A o čemu se ustvari radilo...

Pismi je poslao ruski parlamentarac,general pukovnik, član parlamentarnog odbora Dume za nacionalnu sigurnost i zamjenik šefa Ureda za ispitivanje pranja novca - Aleksandar Koržakov. A to je pismo predao putem naše ambasade u Moskvi, službenim diplomatskim putem !
U pismu naravno nije bilo nikakve prijetnje, već podsjećanje Mesića da je Zagorec radio prevažne stvari za opstanak RH, da je radio osjetljive međunarodne poslove - http://www.vecernji.hr/hrvatska/nadj...zagorca-835046 .
Eto to je pisalo u pismu.
Na kraju ga je odvjetnik Hodak podjelio medijima, i odmah je ta priča utihnula i nestala .

radi se jednostavno o tajnim međunarodnim ugovorima i kompliciranoj proceduri izbjegavanja da se sve to evidentira u međ. organizacijama i opasnosti da bude zaustavljeno.

i tako smo došli od priznanja države preko uloge Lončara do embarga...

Embargo ili ne-embargo nije isto kad država u nastanku nema oružje a događa joj se ratna prijetnja opstanku

Zadnje uređivanje hr1u00 : 06.05.2015. at 16:08.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2015., 16:20   #80
Quote:
Pilatus kaže: Pogledaj post
Da je Zapad htio Veliku Srbiju, bilo bi Velike Srbije.
To nikad nisam doveo u pitanje.
to ne stoji, jer po tome kad su hrvatsko-bosanske snage krenule na bosnu uz blagoslov zapada mogle su pokoriti čitavu bosnu...
ali Zapad ih zaustavio, zbog činjenice, ne možeš danas održati vlast nad stanovništvom bez blagoslova iste nacije.

no da netko krenuo na krajeve hrvatske koju etnički, povijesno 100% drže hrvati, onda bi malo drugačije bilo, to je tužna istina ali je istina. Miloševič se bojao totalnog rata zbog diranja etničkog hrvatstva, jer onda bi nastao pakao, za srbe.

zato nas valjda toliko i mrze iz drugih krajeva, koji su prošli rat, jer nas nisu smjeli dirati, jer smo 100% Croat.

a to što su naši sinovi dali živote u vašem kraju, to ne mrzite, to je OKEJ.
validusername is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:18.