Zbog čega razjebete prijateljstva

[ekaliopa]

petrunjela84 kaže:

jednostavno me priče koje često briju znaju umoriti ako ih slušam više od jedne kave tjedno.

i rijeđe, s tendencijom prema nikad.

slušati milijunti put o nekoj xy osobi koja nije prisutna, šta je napravila, gdje je bila, što je jela, pa ovo, pa ono...i to o osobi s kojom je druga strana trenutno u jako dobrim odnosima (onaj tip "karmičke veze" koja nikad ne prestaje), a ti nisi.

i misliš si, 'ajde neće valjda i ovaj put...a kad ono...uvijek jedno te isto, i ne samo o toj nekoj osobi...a onda ti spomeneš nekog sa "tvoje strane", i vidiš kako ili jedva istrpi da ispričaš svoje, ili otvoreno pokazuje negativan stav prema "objektu", jer "meni se on/ona ne sviđa".

neki ljudi se samo ponavljaju, užasno naporno je to, stalno iste priče, zaključci, iste pjesme i izvođači na jutjub, isto sve...kao da bježe od "bitnijih" tema, kao da bježe od samih sebe...i kao da su, neki od njih, vječno zapeli u nekoj srednjoškolskoj dobi...

ima tu puno detalja...shvatiš s vremenom da si mirniji bez nekih druženja.

[chocolatecookie]

Imam pitanje o prijateljstvu koje se dokazuje tako da nekog možeš nazvati u tri ujutro. Da mene Gzena vidi na forumu u tri ujutro, i zna da smo u istom kvartu, i pošalje mi peem da mora muža voziti u bolnicu i mogu li joj doći čuvati dijete, ja bih došla i još joj juhu skuhala. Ili da mi dođe susjed kojeg sam vidjela sve skupa tri puta. Jesam im zato prijateljica?

(Da me baš stalno netko zove okrenula bih ploču. )

[Bonnie Ann]

Dobro, malo je to doslovno shvaćanje fraze al ajmo,
da te Gzena u slučaju koji si navela pita za pomoć pitala bi te zato jer vidi da si budna i zato jer ste jako blizu, i ono, zna te.
A prijatelja kojeg "možeš nazvat u tri ujutro za pomoć" je onaj kojeg između hrpe poznanika i prijatelja odlučuješ zvati u tri ujutro a da te na tu odluku nije navelo ništa doli to što ti je veći prijatelj od drugih. Niti blizina, niti budnost, niti išta drugo.

[chocolatecookie]

Isključen mi je zvuk na mobitelu, znači li to da sam nesposobna ikome biti prijateljica?

I što sa svim onim situacijama kad netko nekoga uvijek zove kad treba pomoć, savjet, podršku, ali nikad ga ne zove na kolače ili da se samo druže?

I što s onim ljudima koje mnogi rado zovu u tri ujutro jer znaju da su pouzdani i suosjećajni?

[Bonnie Ann]

Ne znam što točno pitaš.

Da, nekima je mjera prijateljstva to da se mogu jedno drugome uvijek obratiti za pomoć, nekima da se nalaze često i znaju sve jedno o drugome, nekima da su slični kao jaje jajetu u razmišljanju i svemu ostalom itd.

Hrpa različitih vrsta prijateljstava.

[Bebi Zombi]

blenuo sam ko tele u bonnie ann-in avatar i zaboravio sto sam htio napisati o prijateljstvu....

[Luneta]

isadora w. kaže:

lijepo....

Koliko dugo se znate?

[milencica]

Zadnje prijateljstvo je na ledu treci dan, hoce li puci ili prezivjeti, vidjet cemo.
Iskrenost nije na cijeni, dobro je dok slusamo, klimamo glavom eh kad kazemo sta mislimo, problem.
Gdje je mjera, to jos nisam skuzila a Vi

[isadora w.]

Lunarna. kaže:

Koliko dugo se znate?

16 godina.
bokte, koliko sam stara

[Luneta]

Gzena kaže:

Izzy

Fakat ne kuzim kako je to nemoguce biti blizak s nekim tko ima drugaciji stav po nekim pitanjima, od tebe.

Ovisi koja su to 'neka pitanja'. Ako je o vrsti juhe koju volite/ne volite, ili boji cipela okay. To su male stvari preko kojih se predje i odmahne rukom. Ali.
Jer obicno drugaciji stavovi dolaze u paketu s ostalim drugacijostima. Sve te ostale drugacijosti vrlo vjerovatno tvore cijelu licnost. Ako mozes prijateljivati s nekom tko je vecinom potpuno drugaciji od tebe ( prijateljivati znaci sjediti, piti kavu, razmjenjivati misljenja, smijati se istim smjesnostima, imati isto razumjevanje za svijet oko sebe, a ne smatrati da ti je netko prijatelj jer ce ti doci popraviti masinu i auto kad ti zatreba) kako to prijateljevanje izgleda?

[Luneta]

isadora w. kaže:

16 godina.
bokte, koliko sam stara

Vrlo vjerovatno imate zajednicku proslost (nagadjam sad).

Ono sto zelim reci je da zajednicka proslost, stvari koje su ljudi zajedno prosli, radili, dijelili mogu ih povezati u cvrste oblike prijateljstva i kad su stavovi koje dijele razliciti jer se radi onoga sto ste prolazili kroz dugi niz godina ( zajednickog odrastanja, skolovanja, i slicno) povezani za vjecnost. Kao familija. Kad ste zajedno imate o sto stvari raspravljati, zanemaruje se razlicitost licnosti.
Vrlo cesto se takva prijateljstva mogu vidjeti kod ljudi koji su odras(ta)li zajedno.

[isadora w.]

Lunarna. kaže:

Vrlo vjerovatno imate zajednicku proslost (nagadjam sad).

Ono sto zelim reci je da zajednicka proslost, stvari koje su ljudi zajedno prosli, radili, dijelili mogu ih povezati u cvrste oblike prijateljstva i kad su stavovi koje dijele razliciti jer se radi onoga sto ste prolazili kroz dugi niz godina ( zajednickog odrastanja, skolovanja, i slicno) povezani za vjecnost. Kao familija. Kad ste zajedno imate o sto stvari raspravljati, zanemaruje se razlicitost licnosti.
Vrlo cesto se takva prijateljstva mogu vidjeti kod ljudi koji su odras(ta)li zajedno.

to stoji.
ipak, znam milijun slučajeva koji su se u odrasloj dobi raspali i različite smo ličnosti od djetinjstva. pošto živim u zabiti, redovito upoznajem ljude dijametralno suprotnih stavova koji mi postanu baš dragi, iako se koljemo na noževe na oko svjetonazorskih pitanja ne postanu baš bliski jer nitko za to nema potrebe, ali da ih smatram dobrim ljudima, kolegama i prijateljima- da.
valjda me lokacija na to izdriblala još od srednje, i meni je drago što sam u stanju neke 'nepomirljive razlike' pomaknuti u stranu jer bih u suprotnom propustila neke super ljude. osim toga, svi ti ljudi su mi dobro došli da bolje razumijem njihove početne premise i stavove, nekad i bolje od njih.

naravno, povlačim granicu kod nepatvorenog nasilja, mržnje i sličnog.

a generalno o prijateljstvima, ja se prvo sjetim sretnih trenutaka koje sam s njima doživjela, a tek onda zvanja u nedoba i problema.

[Gzena]

Lunarna, ne znam sto nije jasno.
Postoje razliciti svjetonazori koji ne moraju nuzno rezultirati agresijom i primitivizmom.

Postoje ljudi razlicitih vjera, nacije, rase, razlicitog odgoja, tradicije. Postoje oni tradicionalni, oni liberalni, oni koji ne zele djecu, oni koji ih imaju petero... Ne vidim zasto prijateljstvo medju takvima ne bi funkcioniralo ukoliko se nitko ne vrijedja.

Ti to spustas na banalnu razinu spominjuci juhe i boje, Afrika spominje one koji vrijedjaju njezine odabire... Ne govorim o tome.
Postoje ljudi koji nemaju potrebu docirati i omalovazavati drugacije.
No, kao sto je netko rekao, postoje razliciti tipovi prijateljstva. Stvar je prioriteta. Moj nije da onaj drugi mora biti vjernik ili odredjenog politickog stava. Ako mi osoba odgovara, ako nije pizda i ako uzivam u drustvu s istom, nebitno mi je kakav mu je stav prema braku/djeci/vjeri/politici... Dok god ne vrijedja moje opredijeljenje.

[peronja]

Alexa kaže:

Hm. Čudno, ful. Obično konzervativci, a i oni homofobnih i inih "neliberalnih" namjera vrlo brzo ukažu na čemu su po tim pitanjima.

U mom ženskom društvu koje se družilo od srednje škole, znači 10+ godina, a sve liberalne, švercala nam se jedna konzerva. Kad bi bili na temama ona je svoj stav izbacila kroz šalu, vic, to je dugo izgledalo kao oblik nekog crnog humora, ne baš smiješnog. I onda kad ostariš i postaneš pametniji skužiš da su to pravi stavovi osobe, da nije šala, da ona ozbiljno zagovara smanjivanje dijela ljudskih prava i ono, sroza ti se kao osoba totalno i niste više ni frendice, a kamoli prijateljice.

[Shuriken]

peronja kaže:

(...) i niste više ni frendice, a kamoli prijateljice.

Postoji razlika? Osim jezične.

isadora w. kaže:

pošto živim u zabiti, redovito upoznajem ljude dijametralno suprotnih stavova (...)

Mislim da je ovo bitan faktor. I ja dolazim iz manjeg gradića, a pošto manja sredina često znači i konzervativnija sredina, naučiš se prilagoditi, inače ne stekneš nikakve prijatelje Naučiš uvažavati silom prilika, ajmo reć, osim ako ne želiš biti potpuno isključen i po strani (naravno, bilo je i takvih).
Više sam prijatelja sa stavovima sličnijim mojima stekla na faksu, u većem gradu i neki od njih su mi i danas dobri prijatelji, ali jednako su vrijedni kao i oni otprije, s konzervativnijim stajalištima. Jer ne čine samo stajališta osobu, bar po mom mišljenju.

[isadora w.]

da, tako nekako. mi smo u srednjoj imali nekakve debate, nije bila rijetkost da se posvađam s cijelim razredom
svojevremeno sam se intenzivno družila s curom koja nije bila 'katoliban' i naizgled je bila totalno na mjestu, da bi ispala kao ova peronjina. osoba koja će te pitati jesi se oprala jer si držala romsku BEBU. za nju sam znala da nam prijateljstvo neće biti trajno i kopkali su me njeni svjetonazori prvenstveno zbog toga što se pravila prosvjećenom, a onda bi joj izletilo, pa sve češće. dakle, osoba za koju ne znaš zapravo što misli (dok za većinu ljudi s kojima si dobar možeš unaprijed pretpostaviti koje je njihovo mišljenje na neku temu), a kamuflira se kako vjetar puše.
s druge strane, isto sam tako prijateljevala s jednom kćerkom branitelja koja se vječito mrštila i baš srala po ciganima, crncima, pederima, srbima, jako je volila thompsona yadda, yadda...ali kod nje je bilo tako očito da je pere nekakav zaostali pubertet i da ju je okolina oblikovala, pa smo se znale prepirati iako se nikad nismo posvađale i sve smo to nekako rješavale sa smijehom i humorom. njoj sam doslovno mogla reći 'aj začepi' . danas je ta cura najveći borac za ljudska prava ikad.
kad su stavovi tako različiti, volim da su stvari na otvorenom i uvijek ću više cijeniti onog koji svoje mišljenje otvoreno kaže, makar misli da parenthood klinike prave kreme od fetusa.

ali iskreno mislim da je naivno sve svjetonazorske razlike svesti pod pitanja gejeva i abortusa, koja su uglavnom hipotetska i teoretska. što se vrijeđanja tiče, pošto sam opterećena čitanjem vijesti i glasno komentiram politička zbivanja, zapravo sam ja ta koja vrijeđa iako mi to nije bila namjera, pa sam naučila svoje stavove artikulirati jasnije i birati bitke. ne osjećam se osobito loše zbog toga.

[Gazda]

Alexa kaže:

Meni je više forica kako se neka prijateljstva raspadnu jer je ona rekla, pa je onda ona njoj rekla, pa je ova rekla ovoj trećoj, iako joj je ova prva rekla da ne govori, dok druga uvijek ide malo prvoj, pa onda trećoj, iako su žene u odraslim godinama. Onda ova ovu blokira, pa odblokira, pa blokira, pa zapravo obje blokiraju treću. Ali šta onda s prvom, jer treća je zapravo okej, a prva nije. Jao. Lolić.

Mislim da je ovo opis tipičnih međuljudskih odnosa 90% populacije.

Ljudi ne znaju objasniti. A i dosadno im je, pa kreiraju dramu. Mnoge su već osobe poludjele kad su pokušavale provokacijom iznuditi emocije iz mene, a umjesto emocija dobile su finskog vozača utrka. Svađa i drama su samo zabava za mase.

[ekaliopa]

isadora w. kaže:

s druge strane, isto sam tako prijateljevala s jednom kćerkom branitelja koja se vječito mrštila i baš srala po ciganima, crncima, pederima, srbima, jako je volila thompsona...

:lagani off:

lako za takve "prijatelje", što kad ti je "pola familije" takvo?

i kad odrastaš s "ciganima, crnčugama i pasmtr srbima, balijama itd", i kad to ne prestaje, i kad vidiš da su čitavi univerzumi stisnuti u jedan kalup, a tebi se samo grči želudac svaki put kad čuješ razne opaske, tek toliko, jer se netko ne može kontrolirat'. jer često nema ni konteksta, ni realne "potrebe"za komentarom, ali eto, "mora se"...

užas.

ali tolerancija, je l'...

[isadora w.]

ekaliopa kaže:

:lagani off:

lako za takve "prijatelje", što kad ti je "pola familije" takvo?

i kad odrastaš s "ciganima, crnčugama i pasmtr srbima, balijama itd", i kad to ne prestaje, i kad vidiš da su čitavi univerzumi stisnuti u jedan kalup, a tebi se samo grči želudac svaki put kad čuješ razne opaske, tek toliko, jer se netko ne može kontrolirat'. jer često nema ni konteksta, ni realne "potrebe"zakomentarom, ali eto, "mora se"...

užas.

ali tolerancija, je l'...

ništa, isključiš se i boli te đon.

[ekaliopa]

isadora w. kaže:

ništa, isključiš se i boli te đon.

ništa drugo ni ne preostaje, osim izražavanja "nevjerice" da baš svaki put kad nije tema, da se mora provući već hiljadu puta čut/izrečen stav ili komentar.

duša bi me boljela da živim s takvim kalupom u sebi.